» "We got him" - Саддама поймали!

Cover2sucks

Цитата:

конечно, особенно если учесть, что ты пишешь все это используя hardware и software придуманное "глупыми" американцами......

особенно, если знать кто придумал тот самый пеньтиум. Фамилия его - Пентковский. В начале 80-х свалил к буржуям, и разработки увез.
А то то Саддам - НОвогодняя кукла - сомнений нет.

Cover2sucks

Цитата:

ты что действительно думаешь, что у иракской армии был хоть какой-то шанс? На открытой местности вообще и говорить нечего, так как американское вооружение на несколько поколений более совершенно чем то что было у иракской армии.

У иракцев была сильная и очень многочисленная армия. Больше 400 тыс. человек (из них 80 тыс. - гвардия). Если собрать ополчение (а иракцы могли пойти на это) - был бы 1 млн. По некоторым данным у иракцев 2600 танков и 316 боевых самолетов, 20-тысячные военно-воздушные силы и 17-тысячные силы ПВО. Пусть и менее крутые и современные чем у США. Зато сколько! А у американцев было около 100 тыс. войск всего... А к Богдаду тогда шли маршем по пустыне 50 тыс. войск. Танковые колонны. Иракцы могли их уничтожить. Но такого приказа почему-то не поступило

Цитата:

то скорее всего все бы закончилось ковровыми бомбардировками. Погибли бы тысячи мирных жителей.

Ковровыми бомбардировками? По мирным жителям? И после этого американцы бы говорили о том, что проводят антитеррористическую операцию с целью "защитить несчастный угнетаемый народ"??? Может бы у них наглости на это и хватило бы.. но что бы сказал мир на смерти миллионов мирных жителей? А иракские войска были бы правы - т.к. всего навсего защищали бы свою страну.

Цитата:

Тебе бы было от этого лучше?

Если бы иракцы задавили бы американскую агрессию и защитили бы свою страну от раззорения (см на сегодняшнюю ситуацию в Ираке)? Да, мне было бы лучше.
Да и если бы в США привезли (из страны куда их никто не звал) 50 тыс. цинковых гробов - это был бы им урок получше Вьетнама. А то зарвались слишком, ИМХО.

Добавлено
BonumTutePognus

Цитата:

Американцы поймали Саддама Хусейна и чрезвычайно радостные показывают его по телевизору. Все люди доброй воли ликуют вместе с американцами, кидают в Хусейна тухлыми помидорами и приговаривают, что так тому и надо. Саддам Хусейн облажался по полной программе, не смог сделать ядерного оружия, не смог оказать сопротивления войскам агрессора, не перевешал загодя генералов-предателей, подвел свой народ и позволил оккупировать свою страну, не превратив Багдад в новый Сталинград. Наконец, во время задержания Саддам не взорвал себя гранатой. Хусейн - сдувшийся правитель, и теперь он освободил место лидера, которое должны занять наиболее отличившиеся командиры иракских партизан. Жалкая физиономия Хусейна - напоминание руководителям режимов в Иране и КНДР - если они проявят хотя бы тень сомнения, их будет ждать позор на весь белый свет.

На самом деле - трудно не согласиться. Поддерживаю.

Добавлено
zebio

Цитата:

Из кадров показанных по телевидению и комментариям к ним создаётся впечатление что всех держат за круглых идиотов.

Ну так это "We got him" на кргулых идиотов и рассчитано!

Цитата:

все такие темы переходят в оффтоп, потому что ваша ненависть к США замутняет ваш рассудок.

Cover2sucks

Это у большинства людей в Америке рассудок замутненный. Потому, что ваши СМИ вешают вам откровенную лапшу на уши, делая из Саддама мировое пугало и показывая как премило играет Буш со своей собачкой скотчтерьером. А в Америке просто недостаточно неотупевших людей, способных объективно взглянуть на реальность.

rater2

Цитата:

Потому, что ваши СМИ вешают вам откровенную лапшу на уши, делая из Саддама мировое пугало

ну конечно, Саддам, лепший друг Примакова, просто герой нашей эпохи. Применение химического оружия против Ирана, против курдов, массовые расстрелы своего же населения, нападение на Кувейт это наверное тоже лапша выдуманная американскими СМИ....

sailor

Цитата:

У иракцев была сильная и очень многочисленная армия. Больше 400 тыс. человек (из них 80 тыс. - гвардия). Если собрать ополчение (а иракцы могли пойти на это) - был бы 1 млн. По некоторым данным у иракцев 2600 танков и 316 боевых самолетов, 20-тысячные военно-воздушные силы и 17-тысячные силы ПВО. Пусть и менее крутые и современные чем у США. Зато сколько! А у американцев было около 100 тыс. войск всего... А к Богдаду тогда шли маршем по пустыне 50 тыс. войск. Танковые колонны. Иракцы могли их уничтожить. Но такого приказа почему-то не поступило

ты бы хоть немного подумал.... 316 самолетов? Им бы и в воздух не дали подняться. 2600 танков? Ты понимаешь, что если все небо контролируется американскими ВВС, то эти танки были бы не более чем мешени для тренировки американских летчиков. Уничтожить американские танковые колонны? Как? Чем? Это не война середины 20-го века, это война начала 21-го века.. есть такие вещи как спутниковое слежение и тому прочее и тому подобное. Многочисленные скопления иракских войск (ты же не хочешь сказать что группа в 20 человек могла уничтожить американские танковые колонны) были бы мгновенно обнаружены и уничтожены с воздуха.


Единственное где эти войска могли бы оказать сопротивление это в городе, так как в городе эффективность авиации очень мала.


Цитата:

Да и если бы в США привезли (из страны куда их никто не звал) 50 тыс. цинковых гробов

Ну не увезли бы, понимаешь. Если бы начались крупные потери, то просто бы сделали из Багдада примерно то что сделали в WWII из Дрездена или то что доблесная российская армия не так давно сделала из Грозного. Уход из Ирака с позором был бы большим ударом по престижу США чем недовольство остального мира.


Цитата:

А то зарвались слишком, ИМХО.

У тебя симптом бывшего жителя супердержавы, которая больше не является супердержавой и противостоять другой супердержаве больше не может. Я понимаю, что тебе обидно, но такова сейчас расстановка сил в мире.

Мне кажется. что круглыми идиотами являются все те, кто поддерживает Саддама и скорбит, что иракский народ лишился такого "прекрасного лидера", который установил диктатуру, уничтожил тысячи невинных людей, довел свой народ до нищиты, сам проживая в многочисленных дворцах, завоевал Кувейт и грезил об ОМД, коорое в конечном итоге могло прогреметь не только в Штатах или Европе, но и в Москве. Предлагаю вам создать фан-клуб Саддама, отрастить усы, носить береты и срелять по воскресеньям из духового ружья со своих балконов.

BonumTutePognus

Цитата:

Хусейн облажался по полной программе, не смог сделать ядерного оружия

ему просто не дали.... Израиль в свое время разбомбил иракский ядерный центр.


Цитата:

не превратив Багдад в новый Сталинград

"новый Сталинград" существовал только в сильно впечатлительных умах российских военных "стратегов"....

sailor

Цитата:

защитили бы свою страну от раззорения

ты считаешь что это нормально, когда большая часть страны живет в нищите, а верхушка от жиру бесится? Хотя, это же примерно так и в России, да?

Cover2sucks

Цитата:

ты считаешь что это нормально, когда большая часть страны живет в нищите, а верхушка от жиру бесится?

Результат промывки мозгов
А сейчас намного лучше стало, да?

Цитата:

Хотя, это же примерно так и в России, да?

Значит надо и Россию разбомбить?


Цитата:

У тебя симптом бывшего жителя супердержавы, которая больше не является супердержавой и противостоять другой супердержаве больше не может. Я понимаю, что тебе обидно, но такова сейчас расстановка сил в мире.

Не тебе судить какой у меня симптом, ок?
Вообще, твои речи напоминают речи американских агитаторов

Да-а-а... Круто там в америках представляют войну в пустыне. То-то и лезут, видимо.

Cover2sucks

>> 316 самолетов? Им бы и в воздух не дали подняться. 2600 танков? Ты понимаешь, что если все небо контролируется американскими ВВС, то эти танки были бы не более чем мешени для тренировки американских летчиков.

Да правда? И зенитные установки (ручные и возле городов) тоже контролируются с воздуха?

>> Уничтожить американские танковые колонны? Как? Чем?

Про систему "Град" и оперативно-тактические ракеты слышал? Они, конечно, не против танков, но танк без пехоты укрепрайоны не захватывает. А если бы там начали рвать пехоту в промышленных масштабах...

>> Это не война середины 20-го века, это война начала 21-го века.. есть такие вещи как спутниковое слежение и тому прочее и тому подобное.

Угу. Особенно в условиях пылевой бури в пустыне. Дохрена эффективно. Там у вас взвода одно роты друг друга в темноте и песке теряли

>> Многочисленные скопления иракских войск (ты же не хочешь сказать что группа в 20 человек могла уничтожить американские танковые колонны) были бы мгновенно обнаружены и уничтожены с воздуха.

>> Да нахрен не надо уничтожать колонну целиком. Пару-тройку танков подбить, дальше они без сопровождения авианосцев сами в пустыню не сунутся.

Единственное где эти войска могли бы оказать сопротивление это в городе, так как в городе эффективность авиации очень мала.

>> Воо-о-от. Но в город они зашли легко. Злые языки поговаривают, что просто забашляли, кому надо. В принципе, молодцы, конечно...

Цитата:

Применение химического оружия против Ирана, против курдов, массовые расстрелы своего же населения, нападение на Кувейт это наверное тоже лапша выдуманная американскими СМИ....

Нападение на Кувейт это была чистой воды американская провокация. Этот факт так же хорошо известен даже на Западе, как и то, что никакого ОМП в Ираке нет.
А про применение химического оружия я бы вообще постеснялся на твоем месте даже упоминать.

Да если перечислять сколько Буш успел людей погубить, то Саддам с ним не сравнится, хотя и намного дольше Буша на посту главы государсвта был. А уж Иракцев-то Буш точно больше поубивал. И вы, американцы ангелов и борцов за свободу чужих стран из себя не стройте. Бензин ваш кровью разбавлен. Да и все американское благосостояние на крови 2-ой мировой войны выросло.

Но про все это вам по вашему телевидению не рассказывают.

Добавлено

Цитата:

Мне кажется. что круглыми идиотами являются все те, кто поддерживает Саддама и скорбит, что иракский народ лишился такого "прекрасного лидера", который

А мне кажется, что круглыми идиотами являются те, кто поддерживает незаконные действия чужих государств, да еще и настроенных недвусмысленно враждебно по отношению к их собственной нации.

rater2

Цитата:

А мне кажется, что круглыми идиотами являются те, кто поддерживает незаконные действия государств, неприкрыто враждебных их нации.

Скажем так. Я не поддерживал это второжение, но не потому, что я считаю, что США враждебна к России (я думаю, что ты это имел в виду), а потому, что я считал, эта война была больше мотивирована политическими причинами, чем соображениями безопасности и законность ее была (как ты правильно заметил) больше чем спорна. Но как бы оно не было, я очень рад, что одним диктатором стало меньше. Получится ли у США построить в Ираке демократическое государство, я очень сомневаюсь. Но то, что новый строй будет лучше для иракцев, чем правление Саддама, это для меня неоспоримо.

А вести себя как в старые добрые времена СССР, когда все, что было плохо для США было хорошо для нас, наважно, что там происходило (одно время, если вы помните СССР поддерживал какого-то людоеда в Африке) - это маразм. Я бы мог ожидать этого от пенсионеров, но не от здоровых молодых людей, которыми является большинство на этом форуме.

Цитата:

я очень рад, что одним диктатором стало меньше.

Я бы тоже порадовался, если бы не был уверен, что на места одного диктатора вырастут пять новых. (Но они свой народ уже будут по указке Вашингтона угнетать). Да и людям не столь важно от чьих пуль гибнуть - диктаторских или законно избранных демократических. А мы уже не раз убеждались, что демократические лидеры на бомбы тоже не скупятся, но разумеется во имя добра и свободы.

Это не настоящий Саддам, и даже не его двойник.

Вот кто это на самом деле:

А никто и не говорит, что они испугаются ?
А пороть за то, что посмел возразить ВЕЛИКОЙ АМЕРИКАНСКОЙ ИМПЕРИИ.

Для начала интересная ссылочка: оказывается, увы, информаторам за поимку Саддама, скорее всего, ничего не обломится. Пора им танцевать перед танками и по примеру О. Бендера кричать: "Давай денги, денги давай!!!" http://www.cnn.com/2003/WORLD/meast/12/15/sprj.nirq.saddam.reward/index.html

Alexky

Цитата:

новый строй будет лучше для иракцев, чем правление Саддама, это для меня неоспоримо

Имхо, все останется по-старому, жить богаче они не станут, поскольку новым саддамчикам тоже захочется и в дворцах пожить, и вкусно поесть, да и родня у них тоже есть. А либерализация внутренней политики - для этого в тех условиях столько времени должно пройти...

Цитата:

если вы помните СССР поддерживал какого-то людоеда в Африке

Бокассу? Амина? Они пользовались поддержкой и США. А "хорошо - плохо" в нунешних условиях я бы противопоставил так: что хорошо для США, и что хорошо для остального мира, к которому Америка себя явно не причисляет в плане ответственности за действия государства.

Cover2sucks

Цитата:

Применение химического оружия против Ирана

А не напомнишь ли, почему представители администрации в то время летали в Багдад?

YZ
Да никто не пытается доказать, что политика США хорошая. Да как, впрочем, и политика любого другого государства. Страны, в отличие от людей, меньше подвержены альтруизму (пока, конечно). Двойные стандарты к сожалению присутсвуют у всех, не только США (Россия, например, одних сепаратистов уничтожает в Чечне, а других в Грузии поддерживает). Что меня поражает в этой дискуссии, так это то, что явного диктатора и тирана кто-то поддерживает только потому, что он против США.

Цитата:

Имхо, все останется по-старому

По крайней мере они начнут нормально продавать свою нефть, так что всем перепадет больше, чем раньше. А социальная несправедливость, она конечно останется.

Alexky

Цитата:

Что меня поражает в этой дискуссии, так это то, что явного диктатора и тирана кто-то поддерживает только потому, что он против США.

Ничего удивительного. Не любят США в странах "третьего мира" (теперь уже правильнее говорить "второго", т.к. их осталось всего два - развитые страны и недоразвитые):

Цитата:

Исламский радикализм питается жгучим ощущением несправедливости, которое постоянно испытывают люди в Азии и Африке, особенно в арабском мире. Низкий жизненный уровень, нищета, безработица -- все это порождает комплекс неполноценности, сознания своей незаслуженной “второсортности” по сравнению с Западом, вчерашним колонизатором и хозяином, империалистическим хищником, стремящимся уничтожить традиционные ценности мусульманского мира, растворить их в безбожном материализме. Мусульмане гордятся своей древней и богатой цивилизацией, но понимают, что в мировой иерархии их страны стоят на низшей ступени. Убежденные в превосходстве своей культуры и в том, что только ислам содержит абсолютную истину, они с горечью видят, что в мире властвуют, задают тон другие.
...
В этом смысле мусульмане разделяют взгляды, преобладающие в третьем мире как таковом, -- ничего собственно исламского в таких взглядах нет. Они отражают широко распространенный антиамериканизм, точнее антигегемонизм, вызванный как поведением единственной сверхдержавы, так и устоявшимся представлением, согласно которому Америка стремится не только господствовать над всем миром, но и навязать всем свои ценности, свой образ жизни, лишив других самобытности и древних традиций.

источник: полит.ру

Alexky

Цитата:

Да никто не пытается доказать, что политика США хорошая. Да как, впрочем, и политика любого другого государства.

Согласен, конечно, в политике места сантиментам нет. Но нарушение международного закона отдельно взятой страной - это уже вопрос юридический. Америке никто не давал мандата на начало войны.

Цитата:

Двойные стандарты к сожалению присутсвуют у всех, не только США (Россия, например, одних сепаратистов уничтожает в Чечне, а других в Грузии поддерживает).

Политика России мне, как не ее гражданину, не нравится в той же мере, что и американская. А двойные стандарты в случае с Ираком показали и Россия, и Франция, и Германия, миротворцы ***вы.

Цитата:

Что меня поражает в этой дискуссии, так это то, что явного диктатора и тирана кто-то поддерживает только потому, что он против США.

Я здесь не заметил поддержки Саддама лично. Для меня политика США - одно дело, политическая физиономия Саддама - другое. Важнее вопрос о том, что значит эта поимка, какие последствия она будет иметь и что произойдет в Ираке в целом, как Америка сможет доказать, что война несет его народу освобождение от тирании. А вот тут уже позвольте усомниться.

Цитата:

По крайней мере они начнут нормально продавать свою нефть

Начнут? Они нормально продавали свою нефть до эмбарго. И не факт, что США не подтолкнули Саддама к войне с Кувейтом, как это было в случае с Ираном.

Добавлено
Хм, кстати, не исключено, что Саддам вообще ускользнет от иракского суда или его приговора. За войну ему готовят иск иранцы, а значит, "привет, Гаага"?

sailor

Цитата:

Вообще, твои речи напоминают речи американских агитаторов

ну а твои речи это прямо как с выступления съезда КПСС

Cover2sucks

А больше тебе ответить нечего?
Где же твой американский патриотизм. Столько ведь всего нехорошего про любимую страну сказали. Или ты уже с нами согласился?


Добавлено
Хотя я тебя понинаю. Танки и самолеты за америку скажут лучше любых словесных заступников. Всем врагам империи дадут под зад. Особенно самым слабым.

rater2

Цитата:

Танки и самолеты за америку скажут лучше любых словесных заступников. Всем врагам империи дадут под зад. Особенно самым слабым.

всем не дадут
датут только тем кто ответить не может
америка драться не любит она любит избивать

Ayanami Rei
Дак я же и написал, что особенно самым слабым.
И ещё и героев из себя корчат - шакалы.

rater2

Цитата:

И ещё и героев из себя корчат - шакалы.

самое грустное что они не строят
они действительно себя героями считают

rater2

Цитата:

А больше тебе ответить нечего?
Где же твой американский патриотизм. Столько ведь всего нехорошего про любимую страну сказали. Или ты уже с нами согласился?

Я уже просто поучаствовал в десятке подобных топиков и все уже было давно сказано и рассказано. Вообще сколько раз уже говорил себе не ввязываться в эти бесполезные споры (все равно все останутся при своем мнении).

waste of time...

Ayanami Rei

Цитата:

америка драться не любит она любит избивать

Cover2sucks

Цитата:

Вообще сколько раз уже говорил себе не ввязываться в эти бесполезные споры (все равно все останутся при своем мнении).

waste of time...

Просто пытаешься сохранить хорошую мину при плохой игре, выйти из спора с достоинством. Не хотел бы время терять с самого начала не ввязывался бы.

Однако нельзя не признать, что подобная политика приносит свои плоды,
им не привыкать с артиллерией ходить на индейцев, вооруженных луками и копьями

Cover2sucks

Цитата:

Я уже просто поучаствовал в десятке подобных топиков

Да ты уже ветеран Мне хватило 3-4...

Цитата:

Вообще сколько раз уже говорил себе не ввязываться в эти бесполезные споры (все равно все останутся при своем мнении).

Такова уж человеческая натура. Борьба против маразма бесполезна.

Цитата:

waste of time...

угу, хотя иногда lot of fun

Цитата:

Борьба против маразма бесполезна.

Alexky
Cover2sucks

Да вы ребята союзники! Англичане и американца как всегда в одной упряжке. С моразмом боретесь. Лучшего моразматика чем Буш сегодня вряд ли можно найти. Уже ни одна книжка с цитатами его моразмов вышла. Огромное поле для вашей деятельности.


Добавлено
А ещё "Stupid white men" книжка интересная. Тоже про "борцов с моразмом."

rater2

Цитата:

Лучшего моразматика чем Буш сегодня вряд ли можно найти. Уже ни одна книжка с цитатами его моразмов вышла.

Ну, Буш это отдельная тема. Его у нас на телевидении могут спокойно назвать идиотом и посмеяться над его, скажем так, пробелами в образовании. Попробовали бы в России назвать Путина идиотом в какой-то ТВ программе, так я думаю что на следующий день ихним соседом был бы Ходорковский....

Добавлено
rater2

Цитата:

А ещё "Stupid white men" книжка интересная

Aren't you white as well?

Цитата:

Aren't you white as well?

Но в ней-то американцы имеются в виду.

А Путин вовсе даже не идиот. Зачем зря наговаривать.


Добавлено


А если хочешь на английский перейти, то пожалуйста. Только думаю такого безобразия на российском форуме не потерпят.