» В Америке запретили новогоднюю елку

batva

Цитата:

Ну да, какое будет облегчение, великая Русь опять по воле народа навеки сплотит 15 свободных, будет опять великий и могучий, кое кто нам путь озарит, и сразу все эх как заживут!

и да пересядем мы все по велению волшебной палочки на агаты и искры, аминь.

batva

Цитата:

Ну да, какое будет облегчение, великая Русь опять по воле народа навеки сплотит 15 свободных, будет опять великий и могучий, кое кто нам путь озарит, и сразу все эх как заживут! Что то до боли это знакомо, нет? Де жа вю?

Это ты к чему ??? Где мы, а где Америка ? Я туда и так-то не собирался ехать (да меня бы и не пустили ) а теперь ещё больше убедился в правильности этого решения.

drop
Джордж Оруэлл. 1984

Alexky

Цитата:

Многие чувствуют, что христианская символика слишком навязчива

Есть мусульманские страны, есть христианские, есть дикие племена и т.д.
Хочешь попробовать в иране запретить какой-нить мусульманский символ ??? Голова дорога? Правильно, потому что это МУСУЛЬМАНСКАЯ страна.
Первый кто обратится ко мне с требованиями прекратить носить крест публично али праздновать открыто христианское рождество получит в зубы и будет получать пока меня не остановят. Вот мое мнение.

Люди, а когда это так случилось, что мнение меньшинства стало давить на большинство???? Геи, лесбиянки, наркоманы и другая мразь сейчас обладают куда большими правами чем простые люди!!!! При таком раскладе я скоро стану нацистом Cover2sucks

Цитата:

Америку, которую вы так все "любите"...

А за что мне ее любить? Она мне не родина, к тому же ведет себя крайне скотски... Да и ненависти у меня к ней особо нет. Просто переодическое отвращение, но это нормально Кстати, а нафига ты в "Капитана Америки" заделался? Дерьмовая работа таким героем быть
batva

Цитата:

15 свободных

И что в этом плохого? Идеи были хороше - исполнение говеное. Человеческий фактор у власти может даже хорошую идею довести до маразма.

batva

Цитата:

Всё равно скоро от ожирения все передохнут без всяких терророистов

Цитата:

Ну да, какое будет облегчение, великая Русь опять по воле народа навеки сплотит 15 свободных

Интересные выводы делаешь... Это что, Америка виновата что СССР не стало? И получается, что как только американы "от ожирения передохнут" то автоматически восстановится СССР? Логика, достойная Зюганова!

mmt
Никто не запрещает праздновать Рождество и носить крест. Речь не об этом. Представь себя в какой-нибудь мусульманской стране во время празднования Рамадана. Все друг друга поздравляют, тебе присылают кучу открыток: "Счастливого Рамадана" и т.д. Ты возможно будешь чувствовать чужим. Так же и миллионы американских или британских мусульман. Они и так живут отчужденно. Поэтому государство старается создать такие условия, когда никто не чувствует себя чужим. Удается это пока не очень, и в основном потому, что многие группы сами не хотят интегрироваться в общество.

Alexky

Цитата:

Поэтому государство старается создать такие условия, когда никто не чувствует себя чужим.

Ага, запрещает другим праздновать свой праздник Лучше бы запретили шествие геев и лезбиянок

Alexky

Цитата:

Удается это пока не очень, и в основном потому, что многие группы сами не хотят интегрироваться в общество.

Совершенно верно. А удастся интегрировать - и Абдулла радостно станет политкорректным и космополитичным Алексом, а Елка ему будет по барабану.
Да ну фигня какая отказываться от обрядов, традиционных для данной страны, ради того, чтобы прибывшие из другой - нет, даже не страны, другого мира - чувствовали себя сухо и комфортно. Надо уважать мнение друг друга - тогда и проблем не будет, и криков о дискриминации или, наоборот, нахальном меньшинстве. Но это уже вопрос культуры общества.

drop

Цитата:

Ага, запрещает другим праздновать свой праздник

Да никто никому не запрещает праздновать. Просто государство (правительство) хочет дистанцироваться от одной религии, чтобы быть правительством всех граждан, а не одной только группы (может даже и самой многочисленной).
Цитата:

Лучше бы запретили шествие геев и лезбиянок

Это никому не мешает.
YZ

Цитата:

Да ну фигня какая отказываться от обрядов, традиционных для данной страны, ради того, чтобы прибывшие из другой - нет, даже не страны, другого мира - чувствовали себя сухо и комфортно.

А почему они должны чувствовать себя некомфортно. Многие из них уже родились в этой стране, и даже родители некоторых. Так что они такие же граждане как и потомки тех же англо-саксов, которые тоже пришли в эту страну откуда-то еще (как в США, так и в Британии). Я согласен, что те же англо-саксы более терпимы к людям другой веры и национальности, чем некоторые мусульмане. Но не уподобляться же последним.

Alexky

Цитата:

Просто государство (правительство) хочет дистанцироваться от одной религии,

Да шо вы А по моему опять заигрыает с исламом, мало самолетов которые сами в форточку залетют

Цитата:

А почему они должны чувствовать себя некомфортно.

Ой, бедные, бедные мусульмане И мне щеночка жалко И главное, чейто им так некомфортно этой ужасной христианской стране. Правильно, надо везде навтыкать полумесяцев, понастроить мечетей и т.д. Да и в дело борьбы с неверными, основной вклад должны внести сами неверные Вот кстати, почему бы в их этот..Рамадан не начать есть свинину и показывать это по всем каналам ТВ? Так вот, хочу просто напомнить, свобода вероисповедания - это не запрет елочек или свинины с красным вином, а это уважение традиций и религий других (прежде всего). Запрет "елочки" это типичное унижение, а не забота о бедных "исламских овечках". Какое отношения эти "обиженные" имеют к НГ и Рождеству? К сожалению в Штатах начинаются определенные "зашкаливания" на религиозной почве. Связаны они именно с нетерпимостью лиц исповедующим ислам к другим религиям. По анологии могу привести другой, более смешной пример\перегиб -да, да я про права черного населения США. Моногие послдние судебные решения превратились просто в открытое рассисткое преследование людей с европейской внешностью. А госпропаганда, а фильмы... посмотрите фильм "детектив Шат"... или шит или еще что то там... В этом фильме конкретно мочат белых за то, что они белые, девиз фильма- "замочи белого"... и неодного обращения в суд Видимо свободная страна...
Так что не надо про "бедных мусульманских овечек", ладно

drop
Измени цвет кожи, сексуальную ориентацию и вероисповедание и будет тебе щастье

drop

Цитата:

Очень грамотная политика.

Цитата:

И тока не гоните пургу, что это нарушает права человека

Нет, всё бы путём - но тогда берите отпечатки у ВСЕХ. А так:

Цитата:

Исключение будет сделано только для граждан 28 стран, которым для въезда в США не нужно визы.

Так что эти "безвизовые" какие-то привелегированные получаются

batva

Цитата:

А кто вам мешает? Ты откуда? Россия, Украина, Белорусь, Казахстан?

Хм... во всём виноват Чубайс А ты что не знал?

Alexky

Цитата:

Никто не запрещает праздновать Рождество и носить крест. Речь не об этом. Представь себя в какой-нибудь мусульманской стране во время празднования Рамадана. Все друг друга поздравляют, тебе присылают кучу открыток: "Счастливого Рамадана" и т.д. Ты возможно будешь чувствовать чужим. Так же и миллионы американских или британских мусульман. Они и так живут отчужденно. Поэтому государство старается создать такие условия, когда никто не чувствует себя чужим. Удается это пока не очень, и в основном потому, что многие группы сами не хотят интегрироваться в общество.

То есть я могу приехать в Иран и потребовать убрать из гостиницы все символы праздника на Рамадан? Я тоже не хочу там чувствовать себя чужим!!!!! Интересно как скоро мне голову отрежут? Минут через пять?
Всему есть предел. Когда человек или ячейка общества, организация али государство переходит этот предел - это уже ТУПОСТЬ.
drop

Цитата:

Ага, запрещает другим праздновать свой праздник Лучше бы запретили шествие геев и лезбиянок

Ты не понимаешь Сечас демократия - это власть меньшинства! Если ты белый и нормальной ориентации у тебя вполовину меньше прав чем у черного пи.....ста !!! Нонсенс, нго это факт.

Цитата:

Ты не понимаешь Сечас демократия - это власть меньшинства! Если ты белый и нормальной ориентации у тебя вполовину меньше прав чем у черного пи.....ста !!!

Ага... И если ты христианин в Европе с более чем полуторатысячелетней историей христианства - тоже.

fon Goffman

Цитата:

Интересные выводы делаешь... Это что, Америка виновата что СССР не стало? И получается, что как только американы "от ожирения передохнут" то автоматически восстановится СССР? Логика, достойная Зюганова!

Нет, я как раз так не думаю, следи за контекстом!

drop

Цитата:

Так вот, хочу просто напомнить, свобода вероисповедания - это не запрет елочек или свинины с красным вином, а это уважение традиций и религий других (прежде всего).

Да не запрещают всего этого! Но представь, что в районе, где в основном проживают мусульмане, поставят рождественскую елку и Дед Мороз из местного муниципалитета будет ходить по домам и поздравлять всех с Рождеством. Это, ты считаешь, нормально.

Цитата:

Вот кстати, почему бы в их этот..Рамадан не начать есть свинину и показывать это по всем каналам ТВ?

Ты можешь есть, что ты хочешь. Но зачем это по ТВ показывать? Чтобы кого-то оскарбить? И что?

Цитата:

Моногие послдние судебные решения превратились просто в открытое рассисткое преследование людей с европейской внешностью.

Да ладно. Даже в Америке, где с расизмом борются уже десятки лет (а то и сотни), проблемы для афро-американцев до сих пор остаются. А "преследование" белого населения никак не сравнить с тем, что делали в период сегригации.
mmt

Цитата:

То есть я могу приехать в Иран и потребовать убрать из гостиницы все символы праздника на Рамадан?

Я имел в виду граждан страны, вероисповедание и культура которых отличается от большинства население. Потом, Иран - это исламское, а не светское государство. Да и о правах людей там вряд ли кто заботится.

Цитата:

Если ты белый и нормальной ориентации у тебя вполовину меньше прав чем у черного пи.....ста !!! Нонсенс, нго это факт.

Это, как раз, не факт, а шовинистский миф.

Alexky
Это не миф. К сожалению это факт! Подход следующий:
В чем можно ущемить чувства(права) нормального человека? Да ни в чем, он же НОРМАЛЬНЫЙ. Зато дерьмо всякое обидеть легче - дерьмо оно шоколадкой хочет быть.
Отсюда все беды гниющей демократии - забыли, что воля большинства - закон, пошли защищать права мелких групп в ущерб остальному населению.

Цитата:

Потом, Иран - это исламское, а не светское государство.

Америка - христианское государство. И что? Чувства скольких христиан в америке оскорбил факт снятия главного символа Нового Года? Это не аргумент. Похоже ты пытаешься аргументы заменить попыткой показать ход мышления людей, которые принимали это решение.

mmt

Цитата:

Отсюда все беды гниющей демократии - забыли, что воля большинства - закон

Большинство - это стадо, которое пойдёт туда, куда покажет экономически господствующее меньшинство - основы государства и права

mmt

Цитата:

Америка - христианское государство.

США всегда были светским государством. Единственное христианское государство, которое мне известно, это Греция, где это было написано в конституции (не знаю, как сейчас).

Цитата:

Отсюда все беды гниющей демократии - забыли, что воля большинства - закон, пошли защищать права мелких групп в ущерб остальному населению.

Институт государства как раз и призван защищать права меньшинства и представлять интересы всех групп населения, а не только большинства.
Цитата:

Похоже ты пытаешься аргументы заменить попыткой показать ход мышления людей, которые принимали это решение.

В какой-то степени ты прав. Я просто хочу, чтобы люди как ты поняли, что права меньшинства так же важны, как и права большинства.

Alexky

Цитата:

Но представь, что в районе, где в основном проживают мусульмане

Сомневаюсь, что там елку стали наряжать

Цитата:

Но зачем это по ТВ показывать?

А зачем елку запрещать? Кому мешают чужие традиции?

Цитата:

проблемы для афро-американцев до сих пор остаются.

Ой ЛОЛ просто. Единственная проблема которая у них осталась, это не введен налог на то что ты белый, и белые сами им деньги не отдают

Цитата:

что делали в период сегригации.

Ну и при чем тут сегодняшний день? Да хоть их в попоу имели в то время, это не дает им не каких прав на день сегодняшний. Это и есть рассизм и нацизм в одном флаконе

Цитата:

Я имел в виду граждан страны, вероисповедание и культура которых отличается от большинства население.

Ага, Штаты Видимо исламская уже страна и бабы только в паранде ходят...

Цитата:

Это, как раз, не факт, а шовинистский миф.

Ну-ну. Знаешь есть такой прекрасный скульптор Шемякин, вот почитай что он про это думает Будешь сильно удивлен.

drop

Цитата:

Сомневаюсь, что там елку стали наряжать

Представь себе, наряжали

Цитата:

А зачем елку запрещать? Кому мешают чужие традиции?

А зачем их навязывать? Я бы сам хотел, чтобы христианство было везде, но это же не так. Одно дело - поставить елку у себя дома или даже в своем дворе, а другое - на главной площади города. Потом все зависит от того, как люди на это реагируют. В России елка ассоциируется просто с Новым Годом, а в Европе - с Рождеством.

Цитата:

Ой ЛОЛ просто. Единственная проблема которая у них осталась, это не введен налог на то что ты белый, и белые сами им деньги не отдают

откуда, прости за любопытство, ты черпаешь об этом сведения? Надо смотреть на статистику. А она не в пользу афро-карибиан.

Цитата:

Ага, Штаты Видимо исламская уже страна и бабы только в паранде ходят...

Штаты как и Британия - многокультурная страна, где живут люди многих национальностей и вероисповеданий.

Цитата:

Ну-ну. Знаешь есть такой прекрасный скульптор Шемякин, вот почитай что он про это думает Будешь сильно удивлен.

Он больше художник, а не скульптор. Что значит мнение одного человека... Какой процент афро-американцев или испаник имеют высшее образование по сравнению с англо-сакским населением? А все разговоры о том, что они сами не хотят очень спорны: они не хотят потому, что они не хотят, или потому, что они видят мало для себя перспектив или потому, что выросли в спецефической среде...

Единственное, что уж наверняка, это то, что белое население никто не притесняет. Просто некоторые "кавказцы" () считают, что иметь равные права с "некавказцами" - это уже претеснение.

Цитата:

Это чтобы вы поняли, что вас очередной раз разводят и толкают на провокацию.
Вот вам еще одна тема http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=5853
В обоих просто голые вырезки с газетных сайтов.
Автор этих тем даже и не собирается тут дискутировать, его цель уже достигнута, не так ли DavidXYZ?

Не так.
Черезвычайно предвзятая и необьективная мессага.
Что за высокопарные слова:"вас очередной раз разводят и толкают на провокацию".
Я ПРОСТО постю те материалы, которые ИНТЕРЕСНЫ мне, моим друзьям, и, я надеюсь, многим на этом форуме.
Кстати, эти статьи нашел не я, а один мой знакомый и опубликовал у нас в локальной сети. НАМ это показалось интересным.
На что "разводят"? На деньги?
На какую "провокацию" толкают? Высказать свое мнение - поддаться на провокацию?
Смешно.
"Автор этих тем даже и не собирается тут дискутировать" - вероятно, да.
А что тут обсуждать? Кто хочет узнать мое мнение о американской внутренней и внешней политике - пусть перечитает архивы форума. Чего я буду повторяться?

Кстати, поддался на провокацию я, когда ответил на эту мессагу.

drop

Цитата:

Знаешь есть такой прекрасный скульптор Шемякин, вот почитай что он про это думает

Ссылку не подкинешь ???

Alexky

Цитата:

Штаты как и Британия - многокультурная страна, где живут люди многих национальностей и вероисповеданий.

Вот именно, что многонациональная. Так зачем же запрещать новогоднюю елку в угоду одной из групп? Политкорректность это, безусловно, хорошо. Вот только любую идею можно довести до маразма.

Alexky

Цитата:

А зачем их навязывать?

Еще раз повторю-им ни кто ни чего не навязывает. Это мля, они навязывают свое сомнительное мнение другим. Завтра они начнут возмущаться, что в Англии и Штатах девченки носят мини, это может оскорбить их нахм религиозные чуЙства. Я думаю, что они могут поехать обратно в пустыню и сожительствовать там с местными верблюдами, которые их прав нарушать не будут... опять же и елок там нет, и Рождества...

Цитата:

Политкорректность это, безусловно, хорошо

Ага, пока она не преввращается в рассизм и шовинизм

Цитата:

Потом все зависит от того, как люди на это реагируют. В России елка ассоциируется просто с Новым Годом, а в Европе - с Рождеством.

И я про тоже. Зачем оскорблять людей в Рождество? Может лучше бабаям запретить водить хороводы вокруг их камня? Прости, но для меня это тоже самое. Думаю если порыться в этой истории подробнее обнаружиться очень много интересного. Особенно в вероисповедании людей которые это все запрещали Вот странная страна Америка-терпеливая стала. Раньше бы воткнули эту елочку, господам ее запретившим, в самую попу, по самые гланды, украсили игрушками и сладостями, запустили бы пару ракеток\послали десат в очередную исламскую страну и сели отмечать Рождество...

Цитата:

откуда, прости за любопытство, ты черпаешь об этом сведения? Надо смотреть на статистику. А она не в пользу афро-карибиан.

От друзей, знакомых которые живут в Штатах

Цитата:

Он больше художник, а не скульптор.

И что это меняет? Или ты думаешь, что он от этого менее гениальный скульптор?

Цитата:

Что значит мнение одного человека...

Такого. Очень много. Шемякин, один из немногих кто старается противостоять п@дорской корпоративности в искустве, когда талант заменяет просто жопа. Геи его ненавидят. Он реально раскрывает истенное лицо всех этих тусовок, скудность их мышления и падение нравов. Да дело даже не в этом. Талантов в такой среде мало, дающих в попу-все. И эти все фактически организовали заговор, молодым и талантливым пробиться правктически не возможно если ты не гей...е е..е-ге-гей
Ты конечно скажешь, что это вранье, шовинизм и пр., но я как то верю Шемякину

Цитата:

Единственное, что уж наверняка, это то, что белое население никто не притесняет

Глупость-бред офпропаганды США. Ни чего не напоминает...
Пока ты ходишь в соболях,
Мнешь баксы и гнешь пальцы,
Горбят на рисовых полях
Голодные китайцы.
Ты пьешь текиллу в ресторане,
Вокруг красавицы шуршат,
А в Африке, в далекой Гане,
Понос у бедных негритят
Runtime_err0r
Прости сегодня не до этого. Была около года назад передача по НТВ, я обалдел... действительно глубокий, здравомыслящий человек.

drop
OK. Скажем так, что ситуация с рождественскими елками, открытками и поздравлениями зачастую доходит до маразма. Особенно после 9-11. И среди мусульман можно чаще встретить религиозно нетерпимых людей, чем, скажем, среди буддистов или индусов.

Но с чем я не могу согласиться, так это со старой коммунистической позицией "демократического централизма", когда большинство всегда право и решает все. Да и с шовинистическими и расистскими высказываниями типа

Цитата:

они могут поехать обратно в пустыню и сожительствовать там с местными верблюдами, которые их прав нарушать не будут...

Цитата:

Раньше бы воткнули эту елочку, господам ее запретившим, в самую попу, по самые гланды

Взгляды Шемякина на американское общество, хотя возможно и интересные, выражают его мнение и только. Он очень хороший художник и скульптор, в остальном он обычный человек. (Блок вот тоже написал "Двенадцать", потом понял, что погорячился.) Да и вообще, мнение россиян и выходцев из бывшего СССР о том, что происходит в общественной жизни США и Европы не всегда адекватны из-за нашего советского воспитания и незнания (и нежелания знать) многих вещей.

Да и к теориям заговоров я отношусь очень скептически.

Что касается о претесние белого населения где бы то ни было (за исключением, может Зимбабве) - это Если ты так действительно так считаешь, то тебе прямрй путь на какой-нибудь white power dot com или всякие другие wasp оргинизации

Alexky

Цитата:

Я просто хочу, чтобы люди как ты поняли, что права меньшинства так же важны, как и права большинства

Права меньшинства тоже важны, но не в ущерб правам большинства.
Runtime_err0r

Цитата:

Большинство - это стадо, которое пойдёт туда, куда покажет экономически господствующее меньшинство - основы государства и права

Угу, но тогда незачем говорить о демократии.
Alexky

Цитата:

США всегда были светским государством. Единственное христианское государство, которое мне известно, это Греция, где это было написано в конституции

Официально да, но Штаты всегда кичились тем, что это христианское государство.

mmt

Цитата:

Отсюда все беды гниющей демократии - забыли, что воля большинства - закон

Если бы всё делалось исходя из воли большинства, то в России до сих пор бы деревянным истуканам поклонялись, а может и в шкурах бы до сих пор ходили

Runtime_err0r

Цитата:

Если бы всё делалось исходя из воли большинства, то в России до сих пор бы деревянным истуканам...

"Если бы у бабушки были я%ца,то она была бы дедушкой."
История не терпит сослагательного наклонения.

Marmarys
Цитата:

Так зачем же запрещать новогоднюю елку в угоду одной из групп? Политкорректность это, безусловно, хорошо. Вот только любую идею можно довести до маразма.

О! вот она, здравая мысль!!!!!!
Мне, кстати, непонятен тот факт, что все вы гоните волну только на мусульман... А ведь не у них одних нет Рождества...

drop
Цитата:

Очень много. Шемякин, один из немногих кто старается противостоять п@дорской корпоративности в искустве, когда талант заменяет просто жопа. Геи его ненавидят. Он реально раскрывает истенное лицо всех этих тусовок, скудность их мышления и падение нравов.

Это радует... Надо почитать
Runtime_err0r
Цитата:

Если бы всё делалось исходя из воли большинства, то в России до сих пор бы деревянным истуканам поклонялись, а может и в шкурах бы до сих пор ходили

Я вот никогда не понимал, почему так приятно обсирать собственную Родину... Здесь несколько вариантов. Первый - человек посознательно чувствует себя полным дерьмом, а чтобы ему было не одиноко в этой ипостаси, начинает поливать других.. Но за это можно и в морду получить, а обосрать страну - безопасно. Второй - человек по тем или иным причинам не может себя реализовать. Логичнее винить в своих неудачах среду, чем себя. Хорошо вопеть, что все плохо, а самому не пытаться что-то менять.
А у тебя какой случай?

Цитата:

Я вот никогда не понимал, почему так приятно обсирать собственную Родину...

Просто здоровый реализм это хорошо.
А его отсутствие порождает опасный фанатизм.