» Наши за границей...

Bioscoop

Цитата:

А заграница не напрягает?

как ни странно, не напрягает. и даже наоборот.


Цитата:

Чернуха какая-то. А больше ничего в России нет?

это не чернуха-это реальность. перечислите Вы ,что есть хорошего в России.



Цитата:

Насчёт того захотят ли дети имигрантов вернуться в Россию

И даже бог с ним языком - они думают без акцента - т.е. думают совсем по-другому - вот тут хорошо сказалTechSup



Цитата:

А русских не любят ни где в мире.

а потому что мы за 70 лет успешного социализма успели нагадить , везде где только можно и в первую очередь в Восточной Европе.

Ton aka hwost

Цитата:

радоваться за людей надо!

Вот они и радуются,что свалили из страны где их обворовали и продолжали обворовывать...

rater2

Цитата:

Пускай уж русские живущие на Западе выскажутся. Как, ребята есть ли там предрассудки по отношению к русским?

Предрассудки? Есть. И огромнейшие. Не меньшие чем у русских по-отношению например к американцам.

Цитата:

Вот только критикует как-то односторонне, всё больше своих. А о Западе имеет уж очень идеалистическое представление

Представление? Уж кто-кто а имигранты лишены идеалистического представления о стране проживания наверное даже больше чем коренные жители. Потомучто помимо обычной жизни им ещё приходится доказывать, что мы не хуже этих самых коренных жителей. Не мы виноваты, что к россии относятся как к стране третьего мира. Не наша эта вина.
А почему критикуем односторонне? Вовсе не потому, что кртитиковать тут нечего. Есть. И причём очень много чего. Но есть один нюанс... Мы приехали в эту страну. И значит должны принимать их уклад жизни, а не навязывать свой.

Цитата:

Да и по всему земному шару кататься не обязательно, чтобы понять, что люди в принципе везде одинаковы

Глубочайшее заблуждение человека никогда не жившего там. Отличие настолько велико, что этого невозможно объяснить. Это можно только понять. А для этого надо пожить там.
tolja

Цитата:

И еще "коробейники-челноки" позорят страну. Водка,пиво,сигареты - прямо на улицах... Немножко стыдно становиться...Стараюсь не контактировать

Я вот не в Хельсинки живу и до меня челноки не доезжают... У меня вообще русских мало. Но по-телеку вижу, что их гоняют периодически

Цитата:

а потому что мы за 70 лет успешного социализма успели нагадить , везде где только можно и в первую очередь в Восточной Европе.

Ага. Особенно после того как свои войска отовсюду вывели, всем свободу дали, кредиты простили, материальные ресурсы бросили....
Нужно было как американцам, бомбить всех при малейшем поводе, природные ресурсы грабить, ввести прямое управление из Москвы, запретить общаться на родном языке, превратить их в колонию и эксплуатировать до потери пульса, вот тогда бы больше уважения было? Англию же бывшие колонии так не презирают. И в Америке коренного населения не осталось чтобы возмущаться.

Цитата:

быть простым инженером за 10 000 евро

логично, но тоже относительно, ибо а)едва ли приезжего на такую должность возьмут и б)его шеф при этом будет получать 50 000 как минимум Неужели вы думаете, уважаемые, что там мир по-иному устроен???

Цитата:

с зарплатой 30 000 рублей

...у нас примерно столько получает простой инженер. Айсора туда не возьмут, он получает 7000 (как выживают, бедные? )

Цитата:

А кем он был бы там?

будь хоть гением - никем (см. выше) Да и незачем оно мне - у меня тут лучше
Лучше в отпуск туда поезжу

Ton aka hwost

Цитата:

Лучше в отпуск туда поезжу

Придется законы соблюдать...

Цитата:

Глубочайшее заблуждение человека никогда не жившего там. Отличие настолько велико, что этого невозможно объяснить.

Интересно, все ли думают также. Неужели люди в каждой стране настольно разные? Уверен, что я не заблуждаюсь глубочайше. Не только люди, но и отношения между людьми в каждой стране принципиально одинаковы.

Цитата:

Придется законы соблюдать...

С преогромным удовольствием! Я и тут их соблюдаю

rater2

Цитата:

Не только люди, но и отношения между людьми в каждой стране принципиально одинаковы.

Принципиально то они конечно одинаковы. У них по две руки, по две ноги, одной голове. Но вот прошивка в этой голове совсем разная. Я ещё раз говорю - чтобы это понять - для этого надо пожить там. У нас и у них даже взгляд другой. Не догадывался почему русских туристов за бугром видно издалека? Он даже может и не говорить ничего - видно будет сразу. По-жестам, манере поведения, и самое отчётливое - это по-взгляду. Такого забитого и одновременно агрессивного взгляда нет ни у к кого.

Цитата:

.у нас примерно столько получает простой инженер.

Дело не в числах. Я просто хотел сказать, что человек, получающий в России 1500 евро, по своему социальному статусу выше человека, с зарплатой 15000 евро в Европе.
Цитата:

Я и тут их соблюдаю

Если в России все законы соблюдать, то можно с голоду умереть. Уж очень они строгие. Чем меньше их соблюдают, тем строже их делают. В Европе законы мягкие, но и требуют неукоснительного их соблюдения.

rater2

Цитата:

А ты не согласна, что люди одинаковы?

Однозначно НЕТ.

tolja

Цитата:

Не знаю твоей национальности, да это и не важно, но судя по постам ты - РУССКАЯ! До мозга костей - РУССКАЯ!

А кто спорит? Но тем не менее, со своим темпераментом и менталитетом (тут должна по идее быть распальцовка, хе-хе) не испытываю никаких проблем с общением в любой стране. Вопрос не в национальности, а в желании понять и принять другую страну такой, какая она есть. Большинство же моих соотечественников едут за границу как в Тулу - со своим самоваром. И получают щелчок по носу. Все логично

Ton aka hwost

Цитата:

Если в России человек не имел ни кола, ни двора, ни работы приличной, то за бугром он будет согласен на что угодно и осудить его трудно, не так ли? Другое дело, ПОЧЕМУ он этого не имел тут, но это уже другая тема.

Вот тут поспорю малость По пирамиде потребностей после еды-питья идет безопасность. Этого многие наши люди и ищут за границей. Хороший специалист (не во всех областях, конечно) может зарабатывать прилично и в России, НО! он не может быть уверен в том, что завтра в стране не наступит диктатура, не произойдет очередной дефолт или Норд-Ост дубль два. Тогда он продает свои мозги и опыт заграничному работодателю за возможность смены географии и обретения тем самым безопасности. Имеет право.

2rater2:
ИМХО, совершенно верно!
Не могу не согласиться. Это и есть одна из иллюстраций того, что в мире все относительно
2Leona:
Аналогично во многом согласен, но,

Цитата:

Тогда он продает свои мозги и опыт заграничному работодателю за возможность смены географии и гарантии безопасности

ИМХО, дороговатая цена за относительную безопасность ибо, насколько я понимаю, этому работодателю нужна в основном более дешевая и неприхотливая рабочая сила.
Но что имеет право - дык, кто ж с этим поспорит?

TechSup
Одно из двух. Либо ты совсем недавно в Финляндии живешь и ещё не проникся жизнью той, либо уже очень долго и забыл жизнь в России, поэтому и бросаются тебе в глаза лишь контрастирующие взгляды и другие национальные чёрточки.

Добавлено
leona

Цитата:

менталитетом (тут должна по идее быть распальцовка, хе-хе)

А чего это ты своим русским менталитетом так загордилась?

rater2

Цитата:

Одно из двух. Либо ты совсем недавно в Финляндии живешь и ещё не проникся жизнью той, либо уже очень долго и забыл жизнь в России, поэтому и бросаются тебе в глаза лишь контрастирующие взгляды и другие национальные чёрточки.

7+ лет в Америке достаточно чтобы понять что и как? Ну так вот, люди действительно очень отличаются. Отличается ихний менталитет. Поэтому очень редко, чтобы иммигранты (первое поколение) женились/выходили замуж за коренных американцев. У нас и у них очень отличаются многие взляды на жизнь.


То что русских (советских) видно сразу, так это абсолютная правда. Даже не по ихнему поведению, а только по чертам лица...

Ton aka hwost

Цитата:

ИМХО, дороговатая цена за относительную безопасность ибо, насколько я понимаю, этому работодателю нужна в основном более дешевая и неприхотливая рабочая сила.

А это как сторгуешься

Добавлено
rater2

Цитата:

А чего это ты своим русским менталитетом так загордилась?

А вот себя любимую я в этом топике обсуждать не буду :-Р Так что - прошу по сабжу! А то из всего моего поста только этот кусок и вытянул... Остальное и не читал?

rater2

Цитата:

А чего это ты своим русским менталитетом так загордилась?

За границей,как нигде нельзя давать понять, что ты хоть в чем-то стыдишься своей нации, затюкают...Великий русский народ...Он и в самом деле великий!

Цитата:

Вот только критикует как-то односторонне, всё больше своих. А о Западе имеет уж очень идеалистическое представление

я живу в Сиэттле, и скажу, это от того , что родное настолько г***о, что о западе представление складывается действительно идеалистическое.
а вообще на самом деле все очень индивидуально сами аборигены заграничные к русским относятся более лояльно, чем мы - иммигранты, к соотечественникам, и то только потому, что у них есть надежда - русские перестанут воровать и мафиозничать и будут честно платить налоги и сопереживать процветанию гос-ва в котором теперь живут, мы же (иммигранты) так не считаем, ибо знаем что это практически невозможно, приехавшие изменить свою жизнь, начинают работать и вливаються в ряды аборигенов, что характеризует их как людей сильных и достойных уважения, приехавшие и начавшие свой путь с воровства в магазине, действительно достойны презрения, потому, что не только себе репутацию портят но и честных жителей подставляют под клеймо.
а недовольство Родиной вполне объяснимо и оправданно, небезосновательно ведь оно?! просто объективно посмотрели и сравнили, и по здравости своей увидели, что такое хорошо и что такое плохо. много недовольства высказывают русские в Америке от того, что не знают ее и не понимают, потому, что они в Америку не ходят, и пытаются найти русское мышление в ничего не подозревающих местных жителях, и конечно отрицательный результат приводит их в бешенство, отсюда и высказывание о тупости американцев и т.п.
я считаю, что нет общественного мнения по этому вопросу все очень индивидуально (вывод постороен на обильном общении с американцами по вопроссу русской иммиграции в Америке)

leona

Цитата:

А то из всего моего поста только этот кусок и вытянул... Остальное и не читал?

Почему, всё прочел. Типичный русский менталитет. Не дай бог приехать в Тулу со своим самоваром, а то они ещё чего подумают. Неудобно же.
Ты к стати тоже много чего из моих высказываний проигнорировала. Не возможно же на всё ответить.
tolja
Добавлено

Цитата:

За границей,как нигде нельзя давать понять, что ты хоть в чем-то стыдишься своей нации, затюкают...Великий русский народ...Он и в самом деле великий!

Золотые слова, Толя. Только ты их не мне а некоторым другим (не будем тыкать пальцами и распальцовками) направь.
bigBoss
Добавлено

Цитата:

к русским относятся более лояльно, чем мы - иммигранты, к соотечественникам, и то только потому, что у них есть надежда - русские перестанут воровать и мафиозничать и будут честно платить налоги и сопереживать процветанию гос-ва в котором теперь живут,

Всё это очень верно, при одном "но". Что только исключительно русские у вас в Сиэтле так себя ведут? Думаю, что дело тут все-таки не в национальности. Тоже самое могут рассказать тебе россияне про кавказцев, англичане про негров и индусов, турки про курдов, немцы про турок... и т.п.

Цитата:

а недовольство Родиной вполне объяснимо и оправданно, небезосновательно ведь оно?! просто объективно посмотрели и сравнили, и по здравости своей увидели, что такое хорошо и что такое плохо.

Цитата:

Когда-то заграница, настоящая, капиталистическая, из-за которой заполняли особые анкеты про бабушек и дедушек, была для нас зазеркальем. Попасть туда было равносильно сказочному чуду. Это потом стало понятно, что те, кто ограничивали число чудес, просто боялись главного эффекта зазеркалья - правдивого отражения советского бытия. Это было то зеркало, у которого спадала идеологическая пелена с глаз нашего человека.

И теперь, когда наших можно встретить в любом уголке мира, заграница остается большим зеркалом, в которое пристально всматриваешься не столько для того, чтобы познать иной уклад, сколько понять свой.

Цитата:

Другое дело, ПОЧЕМУ он этого не имел тут, но это уже другая тема.

просто не повезло с юности, не все пробивные, не все способные, есть серенькие и незаметные, так вот за бугром у них есть возможность подняться, хотя бы, над нищетой.я глубоко уважаю патриотизм Ton aka hwostа , сам был патриотом, но так уж сложилось, что пробивных и дерзких (в хорошем смысле), намного меньше чем простых и темных, а уровень жизни определяется по большинству. да и сложилось так , что на Родине не сильно заботяться о простых смертных, а ведь вина человека не определяется его неспособностью, к неординарным поступкам, так почему такие люди,"серые мыши" не имеют право "чернорабоче" жить в допустимом достатке. но это и правда другая тема.

bigBoss
Полностью согласен!!! Хорошо пишешь.
Цитата:

сам был патриотом,

А я наоборот, был западником. И вот, стал патриотом.

bigBoss


rater2
А на что отвечать-то, если ты больше по личностям высказываешься?

Cover2sucks

Цитата:

То что русских (советских) видно сразу, так это абсолютная правда. Даже не по ихнему поведению, а только по чертам лица...

Вот-вот, про туристов еще раз хотелось бы сказать в этой связи. То, что всегда создавало много проблем - это стремление нашего человека обойти местные законы и правила по принципу "сделайте разок исключение для меня, ведь я такой хороший...". Любое законное требование или замечание со стороны полиции или других официальных лиц сразу вызывает бурю негативных эмоций в диапазоне от "он придирается ко мне" до "наших бьют!" А за последствия, между прочим, потом не они отвечают...

rater2

Цитата:

Что только исключительно русские у вас в Сиэтле так себя ведут?

"Всё это очень верно, при одном "но"', русские совсем недавно управляли миром наряду с америкой, поэтому и отношение к русским особое...

Цитата:

А на что отвечать-то, если ты больше по личностям высказываешься?

leona
Это, мягко говоря, наглая неправда.

rater2
Большая просьба,не стоит губить топик...

Цитата:

русские совсем недавно управляли миром наряду с америкой, поэтому и отношение к русским особое...

ах, как это верно!!!

rater2

Цитата:

Это, мягко говоря, наглая неправда.

Для двусторонних обсуждений существует ПМ. Это, мягко говоря, чистая правда

Цитата:

русские совсем недавно управляли миром наряду с америкой, поэтому и отношение к русским особое...

Да что вы, никем мы не управляли. Это нами вертели все как хотели.

rater2

Цитата:

Это нами вертели все как хотели.

Это то,что ты имеешь сейчас...

Цитата:

Это то,что ты имеешь сейчас...

А раньше было не так?