» Наши за границей...

Поговорим?
Истории, случаи, заметки,мнения... Пожалуйста!

Что чувствуете, господа "дезертиры"? Как оно, вдали от родины? Как относитесь к своим соотечественникам когда они приезжают в "вашу" страну? Какие чувства просыпаются? Ненависть, любовь, любопытство, жалость или безразличие,или что еще? Может ностальгия?

Ну а вы, россияне? Как вам, когда за бугор приезжаете? Неуютно , или "по-барабану"?
Зависть не гложет? Или поддержки ждете? Или появляется сочувствие к сбержавшим,или что еще?

В некоторых кафешках, где русские совладельцы, встречаются надписи: "Русским кофе бесплатно!"...

tolja

Цитата:

Ну а вы, россияне? Как вам, когда за бугор приезжаете? Неуютно , или "по-барабану"?
Зависть не гложет? Или поддержки ждете? Или появляется сочувствие к сбержавшим,или что еще?

Толь, ты чего это вдруг?
Странно как-то... Тем более что ты и сам не в России живешь вроде. И почему сразу "дезертиры"? Это всего лишь география.
Я часто за бугор езжу, вот и сейчас две визы открыты. Как ТАМ себя чувствую? Зависть не гложет. Сочувствие тоже не гложет. Нормально всё. Может, привыкла?

leona

Цитата:

И почему сразу "дезертиры"?

Слово в кавычках, иронический смысл... Да и потом - распостраненное мнение в Росии об уехавших...

Цитата:

Я часто за бугор езжу, вот и сейчас две визы открыты.

Да я не имею ввиду бизнес-поездки,с этим все ясно. Обычные поездки обычных граждан.
В гости, родственники, туризм, за халявой... ну и т.п.
Столкнулся с ситуацией, когда эта родственно-гостевая когорта задолбала меня. Мало того что на работе появляются проблемы - приходится отпрашиваться, так все еще думают что я Рокфеллер, а они из "несчастной россии"... Блин! Всех на... пошлю!

tolja

Цитата:

Что чувствуете, господа "дезертиры"?

Если мыслить юридически: "дезертиром" можно считать только того, кто дал присягу и сбежал. Факт рождения таковым не является, и являться не может. Строго говоря им нельзя считать и присягу в ВС: т.к. это ни что иное, как "насильственное обращение в новую религию"(если мы говорим о регулярной неконтрактной армии). С другой стороны, если человек "присягнул на верность государству в сердце своем" текущее гражданство не будет иметь совершенно никакого значения. В общем: национальных дезертиров не существует. Есть придурки, которые таких выдумывают, пытаясь прикрыть данным способом собственную несостоятельность...


Добавлено
tolja

Цитата:

Столкнулся с ситуацией, когда эта родственно-гостевая когорта задолбала меня. Мало того что на работе появляются проблемы - приходится отпрашиваться, так все еще думают что я Рокфеллер, а они из "несчастной россии"... Блин! Всех на... пошлю!

Сочувствую.

tolja

Цитата:

господа "дезертиры"?

дезертиры - это круто Я предпочитаю формулировку "ccыльные".

Цитата:

Как относитесь к своим соотечественникам когда они приезжают в "вашу" страну? Какие чувства просыпаются? Ненависть, любовь, любопытство, жалость или безразличие,или что еще? Может ностальгия?

Ну, по-разному относимся. Соотечественники тож разные бывают. А ностальгия, зараза, она не просыпается, она бдит всё время.

Историй - куча. Начиная с того, как мы тут язык коверкаем, делая мешанину из подзабытого русского и недоученого аборигенского, до просто анекдотичных ситуёвин на улице. Одно знаю теперь, по-русски лучше не выражовываться здесь в общественных местах. Наши везде! И всё слышат

tolja! Нехорошое какое ты слово тут применил.

Скажу одно- Россия напрягает! Всегда и везде.
Напрягают компашки с бурным водочным возлиянием, напрягают слова- "братан ты меня уважаешь", напрягает президент фсбшник, напрягают хамство, жлобство, расизм, менты красномодые с протянутой рукой ну так далее. Сами все это знаете.

А ностальгия, если уехал молодым, то гори она эта Россия, а если в возрасте, то да,
это присутствует в некоторой степени.

А русских не любят ни где в мире. Кстати, для них,русские, это все люди с бывшего постсоветского пространства.

Достаточно опросить детей иммигрантов - хотите ли Вы вернутся в Россию ? - и в 99% они скажут ,что нет. И это правильно!

pixel

Цитата:

Россия напрягает! Всегда и везде

А заграница не напрягает?

Цитата:

Напрягают компашки с бурным водочным возлиянием, напрягают слова- "братан ты меня уважаешь", напрягает президент фсбшник, напрягают хамство, жлобство, расизм, менты красномодые с протянутой рукой ну так далее

Чернуха какая-то. А больше ничего в России нет?
А хамство, жлобство и расизм есть и за кордоном.

Цитата:

А русских не любят ни где в мире

Как-то предвзято. Откуда такие сведения? Больше смахивает на личную обиду.

Цитата:

Достаточно опросить детей иммигрантов - хотите ли Вы вернутся в Россию ? - и в 99% они скажут ,что нет. И это правильно!

Откуда такая уверенность? Представьте результаты опроса тогда штоль=) И почему правильно? Кто так решил?

Цитата:

А ностальгия, если уехал молодым, то гори она эта Россия, а если в возрасте, то да,
это присутствует в некоторой степени.

Не пойму никак, а сами-то вы где? От какой группы товарищей вещаете?

Bioscoop

Цитата:

Достаточно опросить детей иммигрантов - хотите ли Вы вернутся в Россию ? - и в 99% они скажут ,что нет. И это правильно!

Откуда такая уверенность? Представьте результаты опроса тогда штоль=) И почему правильно? Кто так решил?

Ну тут не надо и опроса. Большинство детей иммигрантов (дети которые родились уже там) говорят по-русски с акцентом.

Цитата:

Скажу одно- Россия напрягает! Всегда и везде.
Напрягают компашки с бурным водочным возлиянием, напрягают слова- "братан ты меня уважаешь", напрягает президент фсбшник, напрягают хамство, жлобство, расизм, менты красномодые с протянутой рукой ну так далее. Сами все это знаете.

Цитата:

А русских не любят ни где в мире.

Да если они сами себя презирают, даже если уже не в России живут.
Кто их таких будет любить?

rater2

Цитата:

Да если они сами себя презирают, даже если уже не в России живут.
Кто их таких будет любить?

Все эти выпады в сторону тех, кто живет за границей - от зависти, ИМХО

pixel

Цитата:

А русских не любят ни где в мире.

Спорно. Все очень индивидуально. Если уважаешь законы и традиции страны и людей, которые в ней живут, то рано или поздно аборигены к тебе потянутся. Вот русских туристов действительно в Европе не очень жалуют, и есть за что

Как я понял запись в дезертиры происходит в этой теме. Кто тут у нас последний? Я по-определениям данным в этой теме полностью подхожу под дезертира. И присягу принимал и живу не на родине... Я то по-наивности думал имигрант, а оказывается вот оно как - дезертир. Ну да не важно - я всёравно военно-патриотический долг родине отдавать не собирался и не собираюсь тем более сейчас. Поэтому пускай буду дезертиром. Хоть кем угодно, только в печку не ставили чтобы.


Цитата:

Как относитесь к своим соотечественникам когда они приезжают в "вашу" страну? Какие чувства просыпаются? Ненависть, любовь, любопытство, жалость или безразличие,или что еще?

А это полностью зависит от соотечественников. Я по-работе с ними частенько встречаюсь. Есть моральные уроды первый вопрос которых "В каком магазине у вас можно воровать чтобы не поймали", есть и нормальные люди. Радует то, что лично я встречаюсь с нормальными людьми чаще. Есть правда ещё третий тип людей приезжающих первый раз за бугор - у них просто происходит кома. Реальная кома. Люди видят как должны жить люди и как живут они. Крышняк съезжает сильно, доходит до истерик. Причём они нутром понимают, что жить здесь не смогут потомучто здесь всё по-другому, а с другой стороны становится безумно больно за родину.
Что же касается соотечественников имигрантов - это тоже полностью зависит от человека. Есть озлобленные жизнью люди не желающие ни работать ни учиться и считающие, что им все по-жизни чем-то обязаны, есть нормальные люди приезжающие за бугор и начинающие строить свою новую жизнь, работающие и желающие работать.
Поэтому на этот вопрос у меня лично нет однозначного ответа также как и нет однозначного ответа на вопрос "Любят ли русских за бугром". Воров и тунеядцев - да не любят, а кто их будет любить... А к нормальным людям относятся нормально. А начинают относиться ещё нормальнее когда человек начинает интересоваться их культурой, языком, укладом жизни не в показуху, а искренне. И тут начинаешь получать отдачу адекватную затраченным усилиям.

Насчёт того захотят ли дети имигрантов вернуться в Россию... Я таких не встречал. Они мало того, что по-русски говорят с акцентом - некоторые из них вообще не говорят по-русски. И даже бог с ним языком - они думают без акцента - т.е. думают совсем по-другому.

А те, которые после августа 1991 года стали жить (оказались в одночасье) "за бугром"
- тоже "дезиртиры" ?
Или - пушечное мясо?

Тему можно назвать "наши Дизертиры" за границей..
Здесь только про это и разговор...

Цитата:

Все эти выпады в сторону тех, кто живет за границей

leona
Если ты внимательно прочтёшь моё предложение, то заметишь, что выпад этот в сторону всех тех, кто постоянно критикует свою Родину (не накритиковались ещё за 17 лет!!) при первой возможности и кричит на каждом углу: "Ах какие мы плохие!" и перед иностранцами себя в вечном раскаянии в грудь бьёт.


Добавлено

Цитата:

от зависти, ИМХО

Не завидую я. При нынешнем отношении к русским на Западе, чему уж там завидовать.

rater2

Цитата:

выпад этот в сторону всех тех, кто постоянно критикует свою Родину (не накритиковались ещё за 17 лет!!) при первой возможности и кричит на каждом углу: "Ах какие мы плохие!" и перед иностранцами себя в вечном раскаянии в грудь бьёт.

Каждый имеет право на ИМХО. Один самостоятельно анализирует и критикует ситуацию, а другой смотрит ОРТ и кричит на каждом углу: "Россия круче всех!!!". В чем проблемы?


Цитата:

При нынешнем отношении к русским на Западе, чему уж там завидовать.

Насколько я понимаю, ты живешь не на Западе и об отношении к русским ТАМ судить объективно не можешь.

Цитата:

об отношении к русским ТАМ судить объективно не можешь.

Ну и твоё мнение тоже не объективно
Пускай уж русские живущие на Западе выскажутся. Как, ребята есть ли там предрассудки по отношению к русским?
Добавлено

Цитата:

Один самостоятельно анализирует и критикует ситуацию,

Вот только критикует как-то односторонне, всё больше своих. А о Западе имеет уж очень идеалистическое представление.

rater2

Цитата:

Пускай уж русские живущие на Западе выскажутся.

Немножко однобоко разговор идет. В основном "ТЕ" и высказываются... А сам почему не хочешь ничего сказать?Или ты не ездишь за границу и не можешь видеть своими глазами все? Ведь я и к Вам обратился, живущим в России:
"Ну а вы, россияне? Как вам, когда за бугор приезжаете? Что думаете глядя на соотечественников живущих "Там"? Не отвлеченные мысли вслух, а ,так сказать, с "места событий"..."
И еще, я полностью согласе с TechSup:
"Есть моральные уроды первый вопрос которых "В каком магазине у вас можно воровать чтобы не поймали", есть и нормальные люди. Радует то, что лично я встречаюсь с нормальными людьми чаще. Есть правда ещё третий тип людей приезжающих первый раз за бугор - у них просто происходит кома. Реальная кома. Люди видят как должны жить люди и как живут они. Крышняк съезжает сильно, доходит до истерик. Причём они нутром понимают, что жить здесь не смогут потомучто здесь всё по-другому, а с другой стороны становится безумно больно за родину."
И еще "коробейники-челноки" позорят страну. Водка,пиво,сигареты - прямо на улицах... Немножко стыдно становиться...Стараюсь не контактировать.


Добавлено

Цитата:

Как, ребята есть ли там предрассудки по отношению к русским?

Иностранец он и есть иностранец, никогда он не станет "своим,родным". Может через поколение-два...

Цитата:

Иностранец он и есть иностранец,

Ну, одно дело иностранец француз, а другое - русский.

rater2

Цитата:

Ну и твоё мнение тоже не объективно

Ошибаешься Дай бог тебе поездить по земному шарику столько, сколько я. Хотя и это далеко не предел...

tolja

Цитата:

Иностранец он и есть иностранец, никогда он не станет "своим,родным".

Выучи язык той страны, в которой живешь, и почувствуй разницу
Однако и это не есть обязательное условие... Ощущение типа "не в своей тарелке" идет, как правило, изнутри. А так-то, теоретически любая "тарелка" - твоя

Цитата:

Ошибаешься Дай бог тебе поездить по земному шарику столько, сколько я. Хотя и это далеко не предел...

Ты слишком самоуверена. Галопом по Европам? Одно дело глядеть на страну глазами туриста, а другое жить в ней. Да и по всему земному шару кататься не обязательно, чтобы понять, что люди в принципе везде одинаковы.

rater2
Еще много зависит от количества популляции иностранцев проживающих в стране, от состояния трудового рынка, наконец от межгосударственных отношений. Что касается Финляндии, то нельзя забывать, что ее россия крепко обидела, причем это никто не забывает и не хочет забывать.

Цитата:

А так-то, теоретически любая "тарелка" - твоя

Теоретически да, а практически - нет.


Добавлено
tolja

Цитата:

что ее россия крепко обидела,

А ты сам тоже так думаешь?

rater2
А-ха... А чтобы космический корабль построить, и вуз заканчивать не нужно, ломом обойдемся
Типично российское - утверждать, что сидя на месте можно все знать и уметь. Поэтому так плохо и живем...

Кстати, я не турист Я гид. В частности

leona

Цитата:

теоретически любая "тарелка" - твоя

Например из тебя никогда не получитья финнка. Не знаю твоей национальности, да это и не важно, но судя по постам ты - РУССКАЯ! До мозга костей - РУССКАЯ! И ты ею останешься навсегда... Может дети, дети детей твоих... Поколения два-не меньше.

Цитата:

А-ха... А чтобы космический корабль построить, и вуз заканчивать не нужно, ломом обойдемся

А ты не согласна, что люди одинаковы?

Цитата:

Типично российское - утверждать, что сидя на месте можно все знать и уметь. Поэтому так плохо и живем...

Ну вот, опять началось. Ты ведь про себя плохо высказываешься. Ты что на Марсе воспитывалась и образование получала. Не самое плохое, к стати.


Добавлено

Цитата:

но судя по постам ты - РУССКАЯ!

Конечно Русская, кто ещё с таким упоением Родину ругать будет!

rater2

Цитата:

Родину ругать

Это наше национальное. Ругать - не значит ненавидеть...

ИМХО, провокационная тема
Ну, побывал за бугром...ну, красиво, чище чем российские мегаполисы (на первый взгляд). Ну и что с того? И еще куда-л. съезжу с удовольствием как отпуск подвернется в наступающем году, посмотреть просто. Но жить там - увольте.
Наших соотечественников видел на улицах - мусор выносят, подметают с неграми совместно...
А что еще сказать? ИМХО, слово "дезертиры" тут неуместно, каждый ищет там, где ему лучше. Если в России человек не имел ни кола, ни двора, ни работы приличной, то за бугром он будет согласен на что угодно и осудить его трудно, не так ли? Другое дело, ПОЧЕМУ он этого не имел тут, но это уже другая тема.
Только я не понимаю, почему к ним там должны плохо относиться - не иначе, как сами они себя так поставили... Сразу в голову приходят айсоры, что тут у нас живут. Ну, чистят они помойки, ну, продукты мне на дом привозят...почему я к ним должен плохо относиться? Я лично к ним отношусь...никак... Полагаю, что и там к эмигрантам аналогичное отношение, ежели они не успели уже себя зарекомендовать иначе

Ton aka hwost

Цитата:

Наших соотечественников видел на улицах - мусор выносят...

За 1500 евро в месяц... Ну совсем жалко их...

Все в мире относительно (странно это не понимать ) - 1500 евро в России - это много, а во Франции, извините, 200 евро в день - жить без особого шика (личный опыт)
Но ежели тут они пытались жить на 200 баксов в месяц, то там для них эти жалкие 1500 евро - манна с неба. Чего ж их жалеть-радоваться за людей надо!

tolja

Цитата:

За 1500 евро в месяц... Ну совсем жалко их.

Хвост не совсем не прам. Деньги это конечно хорошо, но людям нужна ещё и власть и престиж и именно это для них главнее. Деньги это лишь средство для вышеперечисленных пороков. Думаю многие их тех, кто вкусил власть предпочтут быть большим начальником среди нищих, с зарплатой 30 000 рублей, чем быть простым инженером за 10 000 евро.
И его можно понять . Он себя белым человеком в России ощщущает. (Продукты ему на дом "aйсоры"привозят) А кем он был бы там?

rater2

Цитата:

предпочтут быть большим начальником среди нищих,

Однако, какой поворот...Тут я не могу не согласиться... Кстати,есть основание эту нищету лелеять,пестовать, чтоб не дай бог из нищеты не выбились - командовать будет некем...