» Наши за границей...

Цитата:

русские совсем недавно управляли миром наряду с америкой, поэтому и отношение к русским особое...

Да, это верно, с нас спрос больше Хотя потихоньку это пристальное внимание со стороны остального мира ослабевает, наверное, это и к лучшему... Бремя-то нелегкое.

Цитата:

Хотя потихоньку это пристальное внимание со стороны остального мира ослабевает

пожалуй теперь мы больше жалости вызываем не в плохом смысле этого слова, иностранцы более объективно проводят границу между народом и правительством. и искренне жалеют народ подвергшийся стольким экспериментам в столь короткий промежуток времени.

Добавлено

Цитата:

Нужно было как американцам, бомбить всех при малейшем поводе, природные ресурсы грабить, ввести прямое управление из Москвы, запретить общаться на родном языке, превратить их в колонию и эксплуатировать до потери пульса, вот тогда бы больше уважения было?

а разве не этим занималась советская россия???
только, что смотрел одну передачу, так вот там показываю русских тренеров по гимнастике, фигурному катанию, балету, здесь в америке, про одну тренершу знаю что попав на пенсию несла жалкое существование на родине, приехав в США получила все то, что должна (!) была иметь дома, и деньги, и уважение, и просто человеческое отношение, это не обгаживание русских как народа, это голый (до бесстыдства факт), скорее относящийся к руководству страной, кстати это было уже при Путине
Цитата:

получающий в России 1500 евро, по своему социальному статусу выше человека, с зарплатой 15000 евро в Европе.

думаю, что благополучие человека не определяеться размером его зарплаты, а возможностью удовлетворить свои нужды, понимаю что нужды растут пропорционально зарплате, но в большинстве своем, люди довольны возможностью не занимать деньги на хлеб, и элементарные продукты питания.

Цитата:

скорее относящийся к руководству страной, кстати это было уже при Путине

У меня очень большие сомнения что руководство страны руководит страной.Прикидываются. Москва и московская область - вот их уровень, а там дальше - свои начальники...

Цитата:

Прикидываются. Москва и московская область - вот их уровень, а там дальше - свои начальники...

нет дыма без огня, думаю , если бы Москва не позволяла, "свои начальники" не сильно бы разгулялись, да и большой минус правлению не могущему контролировать проыинции

rater2

Цитата:

Одно из двух. Либо ты совсем недавно в Финляндии живешь и ещё не проникся жизнью той, либо уже очень долго и забыл жизнь в России, поэтому и бросаются тебе в глаза лишь контрастирующие взгляды и другие национальные чёрточки

А может есть ещё третье? Ты спрашивал мнения в этой теме и тебе уже несколько человек (все живущие за бугром) отвечают, что я прав. Получается так, что ты с одной стороны как-бы спрашиваешь, а с другой стороны пытаешься нам же доказать что мы не правы. Ты, ниразу не живший в западной стране пытаешься доказать людям живущим там, что они ничегошеньки не понимают в этой самой жизни. Это выглядит со-стороны мягко говоря не очень... Я не буду больше спорить на эту тему потому как по-этому вопросу мне тебе сказать нечего. Я не могу спорить о вкусе креветок с человеком ниразу их не пробовавшим.

leona

Цитата:

стремление нашего человека обойти местные законы и правила по принципу "сделайте разок исключение для меня, ведь я такой хороший...". Любое законное требование или замечание со стороны полиции или других официальных лиц сразу вызывает бурю негативных эмоций в диапазоне от "он придирается ко мне" до "наших бьют!"

Всё дело в том, что в России законы созданы чтобы их нарушать и обходить, а на западе для того чтобы им следовать. Это кстати одно из отличий между русскими и теми же финами. И ты никогда не объяснишь человеку для которого "нет отличий" что это так. Он этих отличий никогда не видел и не чуствовал - он не может этого понять. Это вовсе не из-за того, что он ущербный или недоразвитый. Вовсе нет... Мы никогда не поймём обычая есть себе подобных, а для племён где-нить в Зимбабве - это нормальное явление. Разница настолько огромна, что непонимание здесь суть нормальное явление.

TechSup

Цитата:

Всё дело в том, что в России законы созданы чтобы их нарушать и обходить, а на западе для того чтобы им следовать.

Очень разумно. Лучше и не скажешь!

Цитата:

Всё дело в том, что в России законы созданы чтобы их нарушать и обходить, а на западе для того чтобы им следовать.

Не стоит преувеличивать. Карательная система "на Западе" может быть (и даже наверняка) действует быстрее и эффективнее, чем в России или Эстонии, но это совсем не значит, что мои партнёры-финны отказываются нарушать законы как Финляндии, так Эстонии и России. Ещё ни один от "живых" денег не отказался

Helde_Onu

Цитата:

мои партнёры-финны отказываются нарушать законы как Финляндии, так Эстонии и России. Ещё ни один от "живых" денег не отказался

Но всёже согласись, что это скорее исключение из правил лишь подтверждающее общее правило. Во всяком случае дать взятку например полицейскому в финке просто нереально. А вот например получить штраф за неправильно отсортированный мусор - более чем реально.

TechSup

Цитата:

скорее исключение из правил лишь подтверждающее общее правило

Скорее, частная жизнь и предпринимательская. Дать взятку полицейскому может и не реально, а вот от таможни ещё во времена перестроечного СССР откупался бутылкой водки и блоком сигарет (в смысле, сами забирали за превышение количества)..., много воды утекло с тех пор. Помниться, порядок там быстро навели.
Насколько я знаю (а я знаю не понаслышке), чиновники Финляндии тоже не бедствуют и государственные и муниципальные конкурсы не часто выигрывают те, чье предложенее было выгоднее. А уж пробиться на рынок Финляндии так же тяжело, как и Россиии, финские профсоюзы не хуже русских "предпринимателей" умеют свой рынок защищать, называй это хоть законом, хоть беззаконием...

Цитата:

ниразу не живший в западной стране пытаешься доказать людям живущим там, что они ничегошеньки не понимают в этой самой жизни

Браво!

Высказывания TechSup очень разумны!

Цитата:

Ты, ниразу не живший в западной стране

А я разве где-то упоминал, что ни разу не жил в западной стране?

Цитата:

Высказывания TechSup очень разумны!

Ещё бы!

pixel

Цитата:

как ни странно, не напрягает. и даже наоборот.

Не знаю, откуда это сказано, с какой стороны границы?

Цитата:

это не чернуха-это реальность. перечислите Вы ,что есть хорошего в России.

Cогласна, в России может и не просто, но здесь тоже не сахар. Конечно, здесь спокойней и комфортнее, здесь просто другие проблемы в голове. Только никакой комфорт не заменит то, чем ты дышишь. Пусть это душевные порывы, может вам и смешно, а для меня это важно, как тут уже говорили, чувствовать себя в своей тарелке. Да, у меня ностальгия. И не факт, что вернувшись домой, я не разочаруюсь. Ведь ностальгия, в принципе, тоска по прошлому. Здесь я приспособилась, но главного не хватает. Сорри, говорю лично за себя.

Цитата:

А русских не любят ни где в мире.

а потому что мы за 70 лет успешного социализма успели нагадить , везде где только можно и в первую очередь в Восточной Европе.

Про Восточную не знаю. Я живу в Западной. За 12 лет ни разу не заметила отрицательного отношения к русским. Ни ко мне лично, ни к моим друзьям и знакомым. Ко всякой швали - да, к ворам и попрошайкам, любой национальности.


Добавлено
Helde_Onu

Цитата:

Насколько я знаю (а я знаю не понаслышке), чиновники Финляндии тоже не бедствуют и государственные и муниципальные конкурсы не часто выигрывают те, чье предложенее было выгоднее. А уж пробиться на рынок Финляндии так же тяжело, как и Россиии, финские профсоюзы не хуже русских "предпринимателей" умеют свой рынок защищать, называй это хоть законом, хоть беззаконием...

По собственному опыту могу сказать, что взятки чиновниками здесь (Бельгия) очень распространненое явление. Такие, так сказать, "узаконенные" взятки. Сталкиваюсь с этим регулярно по работе.

Bioscoop

Цитата:

Про Восточную не знаю.

А что есть Восточная Европа, как не тоже постсоветское пространство. Еще в СССР говаривали: " Курица не птица, Польша не заграница"
Так что "восточные" вроде как и не у темы...

Bioscoop


Цитата:

Да, у меня ностальгия.

а можно спросить в какой стране ты сейчас живешь?

bigBoss

Цитата:

я считаю, что нет общественного мнения по этому вопросу все очень индивидуально

Вот именно. Нельзя тут сделать общих выводов: там хорошо, здесь плохо, любят - не любят. У каждого свой личный опыт с заграницей, у живущих, у приезжащиюх, у наблюдающих из России. Каждый выбирает свой путь, ведь так? Или путь его выбирает. Отсюда и мнение. Только зачем обобщать? Многие, вон, ни за какие блага, за кордон не поедут, как не переманивай. А другие (ну я вот ) обратно хочу. Хотя блага западные я получила вроде. Так вот...

Добавлено
tolja
Не могу прокомментировать, никогда не была в Восточной.alf
alf
я уже упомянула - живу в Бельгии.

Цитата:

Во всяком случае дать взятку например полицейскому в финке просто нереально.

Еще система оповещения полиции о всяких правонарушениях хорошо отлажена. Чуть ли ни каждый считает своим долгом оповестить полицию.Нет никакой гарантии что взяткодатель сразу не сообщит в полицию, что почти всегда и бывает.И это нормально, потому что нарушая закон ты нарушаешь мои права.
Потом отлажена домовая система, в каждом доме свой домовой комитет, практически не скроешься, если что есть подозрительное - сообщают. Потом мобильники даже у детей, связь с полицией мгновенная. Прибытие после вызова - пару минут. Да и просто уважают свою полицию, если не любят.
Немножко фантастично для вас звучит, да, россияне?

Цитата:

перечислите Вы ,что есть хорошего в России.

А! Вот видите, вопрос то подвис! То-то.



Цитата:

Конечно, здесь спокойней и комфортнее, здесь просто другие проблемы в голове.

Правильно. Проблема практически одна - заработать. А в Росии кроме этой проблемы еще столько их - мало не покажется.

Я не знаю как остальных участников этого топика, а меня уже беспокоит средняя продолжительность жизни - в Росии для мужчин это 56 лет. И это меня не устраивает не какой степени. Когда тебе 20 лет - кажется 56 это очень далеко.А когда уже далеко не 20 это вызывает беспокойство.

pixel

Цитата:

а меня уже беспокоит средняя продолжительность жизни - в Росии для мужчин это 56 лет

согласно CIA World Factbook 2003 средняя продолжительность жизни для мужчин в России составляет 62.46 года.

http://news.ng.ru/2001/10/05/1002271514.html


СРЕДНЯЯ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ЖИЗНИ ГРАЖДАНИНА РОССИИ - 55,5 ЛЕТ

Таким образом, Российская Федерация по этому показателю отстает не только от большинства так называемых цивилизованных стран, а также от Украины (56,8 лет), Грузии (58,2 лет), Литвы (58,4 лет), Молдавии (58,4 лет), Армении (59 лет) и Эстонии (60,8 лет). Россия также проигрывает своему партнеру по Союзному государству - Белоруссии, где здоровый человек имеет все шансы прожить на 5 лет больше россиянина, то есть 60,1 лет, отмечается в исследовании.

Самая короткая продолжительность жизни в странах бывшего СССР наблюдается в Таджикистане - 50,8 лет. На втором месте после этой страны находится Туркменистан, чьи жители в среднем могут рассчитывать на 52 года жизни. Затем следуют Киргизстан (52,6 лет), Узбекистан (54,3 года), Казахстан (54,3 года) и Азербайджан (55,4 лет). Лидером же в мире по средней продолжительности жизни является Япония, где этот показатель достигает 73,8 лет. На втором и третьем месте находятся Швейцария и Сан-Марино с продолжительностью жизни на уровне соответственно 72,1 и 72 года.

pixel

Цитата:

http://news.ng.ru/2001/10/05/1002271514.html


СРЕДНЯЯ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ЖИЗНИ ГРАЖДАНИНА РОССИИ - 55,5 ЛЕТ

ты на дату той статьи смотрел? Май 2001 года....

что то изменилось?

pixel

Цитата:

А! Вот видите, вопрос то подвис! То-то.

Да не подвис вопрос! Сложно перечислить просто, что есть хорошего. Проще перечислить доступные материальные блага здесь, заграницей. Но только материальным жизнь не ограничивается. Я извиняюсь, может я излишне лирична, то я так воспринимаю жизнь. Конечно, мое мнение сугубо лично, и я приезжаю в Россию только два раза в год. Изнутри её, наверняка, не вижу. И первые два-три дня уходят на адаптацию, так как, всё же привыкла к размеренной сонной западной жизни. Но меня не смущает ни хамство, ни грязь, ни засанные темные питерские подъезды. Мои родители и сестра живут в Питере, звезды с неба не хватают, но сюда переехать не хотят. Ну родители, понятно, почему. В их возрасте здесь места себе уже не найти. Сестра еще студентка, но тоже её на запад не тянет. Не знаю, у каждого свои цели.
Мнения моих друзей, проживающих здесь, тоже разнообразны, как и разнообразны их статусы (бизнесмены, беженцы, русские жены бельгийцев, работающие временно по контракту). Я говорю лично за себя: я оказалась за кордоном случайно, не стремилась сюда, отнюдь. Место своё нашла, благо с языком никаких проблем нет. Но они мне чужие. И мне ближе безалаберная Россия. Со всеми её минусами и плюсами.

Добавлено

Цитата:

Правильно. Проблема практически одна - заработать

У кого как. Я могу понять тех, кто приезжает сюда, чтобы заработать приличные деньги по СВОЕЙ профессии. У меня стремления заработать во чтобы то ни стало нет. Я работаю не по профессии. Получаю минимум, на жизнь хватает. Стремления найти больших денег здесь нет.

Helde_Onu

Цитата:

Дать взятку полицейскому может и не реально, а вот от таможни ещё во времена перестроечного СССР откупался бутылкой водки и блоком сигарет (в смысле, сами забирали за превышение количества)...

Это вообще-то не взятка. Вернее это совсем не взятка, а конфискация незаконно ввезённого. То что у тебя отняли передоз водки или сигарет на таможне - это правило. Их всегда и у всех отнимают. Ещё хорошо, что штраф не вломили, а могли...

Цитата:

Насколько я знаю (а я знаю не понаслышке), чиновники Финляндии тоже не бедствуют и государственные и муниципальные конкурсы не часто выигрывают те, чье предложенее было выгоднее

Правильно Выигрывают те, чьё предложение было лучшим

Цитата:

Это вообще-то не взятка. Вернее это совсем не взятка

в таком случае, наши таможенники тоже взяток не берут, а лишь изымают не_правильно_оформленное (в денежном эквиваленте)

Tim72
Заценил шутку-юмора

Цитата:

Это вообще-то не взятка. Вернее это совсем не взятка

Это была именно взятка, чтобы провезти "побольше", но речь шла о мизерных количествах, что-то вроде 4-х бутылок водки вместо 2-х и сколько-то лишних блоков сигарет. Но это была совсем мелочь и такая халява быстро прекратилась.

Цитата:

наши таможенники тоже взяток не берут

Ваши берут, причём брали просто по-чёрному. Внаглую открывали машины и брали что хотели на глазах у всех. Многие транспортные фирмы на этом разорились. Теперь такая наглость прекратилась, берут деньгами и в кабинете. Но все, кто возит регулярно, платят, чтобы не было хотя бы задержек на границе. Это не значит, что в других странах, "западных" или "восточных", по-другому.
А вот полицейские в Эстонии берут взятки, но их пытаются контролировать, если попадешься на простом нарушении правил, могут и не взять - побояться подставы. А вот напротив кабаков часто стоят и собирают деньги с отъезжающих подвыпивших клиентов.

Helde_Onu

Цитата:

Это была именно взятка, чтобы провезти "побольше", но речь шла о мизерных количествах, что-то вроде 4-х бутылок водки вместо 2-х и сколько-то лишних блоков сигарет

Гы... Интересно сколько поколений должно пройти чтобы наши брали также и столькоже сколько "берут" фины сейчас?

Цитата:

что есть хорошего

В России ничего.

Добавлено
Нету и наверное не будет

tolja
Ты кстати тв-луппу платишь? Щас толькочто слышал, что вроде её снизить хотят. Но это только слух. Пока никакой официальной/полуофициальной информации найти не удалось...

TechSup

Цитата:

вроде её снизить хотят

Привет. Где ты такое слышал? Пока только повышают, сейчас платим 47.50 в 3 месяца , было 45, так в этом году добавили. Да и на следующий год в газетке вроде писали что повысят еще, да еще и плату за проезд, за электричество, поезда...О понижениях я не в курсе, разве что водка...Вобщем евро - "рулит", paska...