Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Стрим - adsl доступ в и-нет в Москве

Автор: EHOT_XPEHOB
Дата сообщения: 02.12.2004 14:05
Octagon
Цитата:
Через Сбербанк надо платить процент комиссионых
Ошибаешься, в московских отделениях -- нет. Сбербанк бы вообще рулил -- везде есть, проценты не берут, принимают по курсу, бланки можно прям из кабнета своего печатать -- если б не то что деньги упадут насчёт только через один-два дня. Хотя, когда $ падает это не так уж и плохо.
Автор: socdef
Дата сообщения: 02.12.2004 16:15
По 300 рублей за 10 единиц в подземных переходах найти карточки МТУ - не проблема. Например, есть у входа на "Шаболовскую".
Автор: Rick
Дата сообщения: 02.12.2004 16:16
Octagon
Если бы не Стрим-Нео, то вряд ли такое было

EHOT_XPEHOB
Проценты берут! Я раньше оплачивал квитанцию в Питер, брали проценты - думал, что за перевод в другой город. А недавно платил квитанцию в Москву и все равно 2 процента взяли (мало но факт) и так во всем. Домен оплачиваешь - 2% берут и т.д. Лучше уж WebMoney.
Автор: 0nly
Дата сообщения: 02.12.2004 16:34
Rick

Цитата:
Все это дело продается на метро Щелковская, у автовокзала.

Это где там ?
Автор: EHOT_XPEHOB
Дата сообщения: 02.12.2004 16:49
Rick
Цитата:
Проценты берут! Я раньше оплачивал квитанцию в Питер, брали проценты - думал, что за перевод в другой город. А недавно платил квитанцию в Москву и все равно 2 процента взяли (мало но факт) и так во всем. Домен оплачиваешь - 2% берут и т.д. Лучше уж WebMoney.
Какой Стрим в Питере??? Дело в том что у МТУ и Сбербанка заключен договор и проценты не берут, проценты берут если нет такого договора. Если вы не верите мне или я чего путаю, зайдите в свой кабинет и поглядите сами, там всё это расписано.
Автор: Donatello
Дата сообщения: 02.12.2004 22:14
Порадуйтесь за меня. Мне сегодня наконец-то вечером, подключили - ждал 32 дня. Уже не надеялся. Только я ещё не разбирался, решил сегодня похакать - по-привычке, запустил ФТП, а удалённый комп. не видит мой ИП. Это ИП локальной сети, я так понимаю. Как тогда это регламентировано, если например я для благих целей хочу запустить у себя ФТП - сервер...
Автор: socdef
Дата сообщения: 02.12.2004 22:20
Donatello
Радуемся за тебя. А ты заодно порадуй и техподдержку Стрима - 105-66-66 своим вопросом. Думаю, они будут счастливы.
Автор: naPmu3aH
Дата сообщения: 02.12.2004 22:20
Donatello

Цитата:
Только я ещё не разбирался, решил сегодня похакать - по-привычке, запустил ФТП, а удалённый комп. не видит мой ИП. Это ИП локальной сети, я так понимаю

Стрим выдает реальный IP (83.237.х.х, возможно еще какие-нибудь), но фильтрует соединения по 21 порту.
Я поднимал FTP на 2121 и он даже работал

А, да... Регламентируется это тут
Автор: XMMS
Дата сообщения: 02.12.2004 22:24
Портал MP3Spy дает пользователям СТРИМ возможность бесплатно скачать до четырех полных альбомов или 40 композиций самой разнообразной музыки. Кроме того, на MP3Spy можно не только скачать понравившуюся музыку, но и заказать те музыкальные композиции, которых пока нет в фонотеке.

Вот блин гады... теперь даже музыку спокойно анлимитом не покачаешь.
Автор: Donatello
Дата сообщения: 02.12.2004 22:34
socdef

Цитата:
Радуемся за тебя. А ты заодно порадуй и техподдержку Стрима - 105-66-66 своим вопросом. Думаю, они будут счастливы.


Несомневаюсь... Только до этой службу поддержки, невменяемой не дозвонишься. Зато всегда можно дозваниться до Службы продаж.

naPmu3aH

Цитата:
Стрим выдает реальный IP (83.237.х.х, возможно еще какие-нибудь), но фильтрует соединения по 21 порту.
Я поднимал FTP на 2121 и он даже работал


У меня выдаёт 81.195.xxx.xxx Я знаю о фильтрации трафика. Только это уже не фильтрация, а полное закрытие 21 порта. Это немного разные вещи.
Автор: socdef
Дата сообщения: 02.12.2004 22:40
Donatello
Я умудрялся дозваниваться в середине дня, около 13 часов. Правда, музыки наслушался в трубке, пока ждал полчаса, - на год вперед. Зато когда дозвонился, то отвел душу. Чего и тебе желаю.
Автор: naPmu3aH
Дата сообщения: 02.12.2004 22:40
Donatello

Цитата:
Я знаю о фильтрации трафика

Я там выше исправил (ссылку дал).
Тут как-раз таки фильтрация, т.е. закрытие нескольких портов из всего их многообразия
Автор: Donatello
Дата сообщения: 02.12.2004 22:54
socdef

Цитата:
Donatello
Я умудрялся дозваниваться в середине дня, около 13 часов. Правда, музыки наслушался в трубке, пока ждал полчаса, - на год вперед. Зато когда дозвонился, то отвел душу. Чего и тебе желаю.


Да какая музыка... Если бы музыка. Музыка часто в Службе продаж. У меня постоянно занято, сколько бы я туда не дозванивался. А когда у меня были сомнения, о которых ты знаешь, то мне по e-mail тоже не ответили - писал 2 раза, причём досканально, культурно, и со всеми фразеологическими оборотами. А это наводит на не хорошие мысли.

naPmu3aH
Я тебе об одном, ты мне о другом... Понятно, что они фильтруют некоторые опасные порты, если бы они закрыли все порты, ты бы и в интернет не вышел... Читал я это, я же говорил. Там просто указан 21 порт, на котором и запускается ФТП - сервер. И как мне может помочь эта фильтрация, если она полностью блокирует мой ФТП.? Чего она тогда фильтрует, если он вообще не работает?
Автор: XMMS
Дата сообщения: 02.12.2004 22:58
Donatello
блокирует возможность залить тебе на модем кривые хакерские настройки из инета... ))
Они не просто так фильтрацию ввели.. а с умом
Автор: Donatello
Дата сообщения: 02.12.2004 23:03
XMMS

Цитата:
Они не просто так фильтрацию ввели.. а с умом


Хорошо... Скажи тогда как мне запустить на 21 порт ФТП - сервер?
Автор: socdef
Дата сообщения: 02.12.2004 23:21
Donatello
Значит, мне крупно повезло, когда я дозвонился. А на письма их техподдержка, имхо, принципиально не отвечает, а может быть, даже и не читает, я им тоже безуспешно писал насчет своих проблем исходящего сервера почты. Кстати, мне они по телефону посоветовали SMTP-сервер в почтовике поставить не smtp.tochka.ru, а smtp.umail.ru. И вроде действительно лучше письма уходят, а то раньше на некоторые адреса почему-то не отправлялись: приходил "отказ", дескать, адрес не найден.
Автор: XMMS
Дата сообщения: 02.12.2004 23:25
Donatello
никак... ты согласился с фильтрацией трафика при заключении договора.
Автор: Donatello
Дата сообщения: 03.12.2004 03:48
socdef

Цитата:
А на письма их техподдержка, имхо, принципиально не отвечает, а может быть, даже и не читает,

Что значит принципиально не отвечают??? Я им, что враг, или достал их, или вопросы глупые задаю (хотя, это право каждого клиента), или в долг у них беру? Это самый прямой путь к потере своего лица и клиентов. К слову сказать по Dialup МТУ, всегда отвечала тех. поддержка.

XMMS

Цитата:
никак... ты согласился с фильтрацией трафика при заключении договора.

Я согласился, может быть, с фильтрацией, а не с закрытием порта 21 на моей локальной машине. При чём здесь фильтрация? Я тебе говорю, мне нужен 21 порт, чтобы просто запустить ФТП - сервер, а он не работает. Зачем мне тогда на моём локальном комп. 21 порт? И зачем мне тогда такая фильтрация? И от каких - таких эксплойтов они фильтруют 21 порт? Поэтому я сразу и сказал, что это уже не фильтрация, а простыми словами закрытие порта на локальной машине. А ты мне начинаешь про фильтрацию рассказывать. А, что означает эта "фильтрация" уже понятно, но с фильтрацией во благо пользователей, а не ущемления их, это не имеет ничего общего, а именно:

Стрим: Сколько дыр в решете

Клиенты "МТУ-Интел", пользующиеся услугами ADSL-доступа в Москве ("Стрим"), получили в конце июня новость: компания решила ввести фильтрацию входящего трафика по портам TCP 21, 23, 69, 80, 8080, 254, 255, 161, UDP 69, 161.

Те, кто разбирается в сетевых технологиях, сразу заподозрили неладное: список портов явно указывает на запрет установки серверных ресурсов у клиентов (несмотря на динамический IP-адрес это вполне реально с применением служб динамических DNS) и удаленного управления компьютером. Тем более что "Стрим" выгодно отличается от районных Ethernet-сетей именно "чистым" каналом с реальным адресом. Один из наших читателей даже прислал в редакцию открытое письмо, адресованное "МТУ-Интел". В связи с этими событиями мы решили задать компании несколько не самых приятных вопросов, на которые нам весьма оперативно ответил начальник отдела рекламы и информации "МТУ-Интел" Артур Алекперов.

- Для чего МТУ прикрывается заботой о пользователях, решая совершенно другую задачу?

- Мы не прикрываемся заботой о пользователях, а решаем технические проблемы. Сейчас услуга "Стрим" рассчитана на подключение абонентского оборудования (ADSL-модема) в режим бриджа и установку сессии PPPoE на абонентском компьютере. В то же время не секрет, что многие абонентские ADSL-модемы поддерживают режим работы в качестве маршрутизатора. Преимущества такого режима очевидны - можно одновременно подключить к Интернету несколько компьютеров и часть бытовой техники через один канал. Недостатки же чаще видны со стороны провайдера. Прежде всего, это более сложная конфигурация такого режима на ADSL-модеме, требующая определенной квалификации и опыта работы в публичных IP-сетях. И вдвойне большая квалификация необходима, чтобы осуществлять поддержку такой конфигурации по телефону.

В настоящий момент мы не запрещаем установку абонентского модема в режим маршрутизатора, но и не можем осуществлять поддержку такой конфигурации. Еще недавно можно было пройтись по сетям, из которых выдаются IP-адреса для PPPoE-подключений, и на каждом десятом адресе увидеть веб-сервер или телнет-доступ абонентского модема с широко известными логинами и паролями из установок по умолчанию. Можно было бы закрыть на это глаза, но именно на этом устройстве хранится логин и пароль для PPPoE-доступа в сеть, и он становится доступен фактически любому. И это кроме специфических уязвимостей конкретных моделей ADSL-маршрутизаторов.

Вот эти проблемы мы и хотим закрыть введением дополнительной фильтрации. Решение далось нам нелегко, но в данной ситуации оно было необходимо. В то же время мы не видим нужды в излишней фильтрации абонентского трафика, оно не выгодно ни абонентам, ни провайдерам. Поэтому мы ведем некоторые работы, с тем чтобы у абонента была возможность выбрать уровень фильтрации со стороны провайдера.

В первом приближении это могло бы выглядеть как три уровня фильтров:

* первый, безусловный, снять который мы себе позволить не можем. Яркий пример - SMTP-трафик на 25-м порту TCP. Бесконтрольная установка почтовых серверов на абонентской стороне порой ведет к блокировке всего почтового трафика, проходящего через наши серверы посредством разнообразных черных списков. Не говоря уже о лавинообразном росте транзитного спама;

* второй, текущий общеупотребительный, куда можно было бы включить популярные троянские порты, естественные уязвимости операционных систем и прочие порты, популярные для так называемого сетевого шума;

* третий, по умолчанию, куда попадает все вышеописанное + характерные уязвимости клиентского оборудования (это, собственно, та фильтрация, которую мы ввели на данный момент).

Выбирать фильтры второго или третьего уровня, наверное, можно будет в личном кабинете.

- Что мешает внедрить систему фильтрации трафика, настраиваемой пользователем?

- Неготовность технических средств, это большой объем работы.

- Рассматривался ли компанией вариант изменения оплаты услуг, например, с учетом исходящего трафика?

- Мы не решаем вопросов блокирования серверов на абонентской стороне. Наоборот, только этому рады. Но в данной ситуации нам, к сожалению, пришлось пойти по пути временной блокировки.

- Затронет ли эта мера корпоративных пользователей услуг ADSL от МТУ?

- Нет, такая услуга по определению предполагает наличие на абонентской стороне маршрутизатора и квалифицированного персонала для его настройки.

- Собирается ли МТУ бороться с действительно вредным трафиком на портах TCP 135, 139 и 445?

- Такая фильтрация введена уже давно. Единственное, что она была выполнена на уровне входа в сеть и пакеты от абонентов той же услуги не фильтровались. Сейчас уровень фильтрации продвинут до абонентского порта.

- Пытались ли вы исследовать, какой процент пользователей услуги "Стрим" использует канал для подключения серверных ресурсов? Каковы могут быть убытки компании от подобного использования "Стрима"?

- Нет, это не представляет интереса. Убытков никаких, сплошная прибыль, нам выгодно, чтобы оба направления каналов загружались равномерно.

- Понимают ли специалисты МТУ, что существуют технологии обхода вводимых ограничений?

- Да, и мы очень надеемся, что квалифицированная часть пользователей, которая содержит такие серверы, просто передвинет их на другие порты, не затронутые фильтрацией. Мы очень сожалеем, что вендоры клиентских модемов сделали основным режимом их конфигурации HTTP на порту 80/TCP.
Автор: naPmu3aH
Дата сообщения: 03.12.2004 04:17
Donatello

Цитата:
Это самый прямой путь к потере своего лица и клиентов

Это называется "испугал ежа голой ж...ой".
Тебя собственно никто не держит. Никто не мешает разорвать контракт и отключить оборудование.
Лица на них (особенно в части "стрима") уже давно нет - со времени лавины "халявщиков"-неовцев, глючных модемов и невменяемо-тупых студентов в техподдержке.


Цитата:
Я согласился, может быть, с фильтрацией, а не с закрытием порта 21 на моей локальной машине. При чём здесь фильтрация? Я тебе говорю, мне нужен 21 порт, чтобы просто запустить ФТП - сервер, а он не работает. Зачем мне тогда на моём локальном комп. 21 порт? И зачем мне тогда такая фильтрация? Поэтому я сразу и сказал, что это уже не фильтрация, а простыми словами закрытие порта на локальной машине. А ты мне начинаешь про фильтрацию рассказывать

Слушай, не мети пургу, а....на улице и так мороз.
Никто тебе "порт на локальной машине" не закрывает. Никто тебе не мешает запустить FTP на стандартном 21 порту и он даже будет работать!.
Вот только соединится с тобой извне никто не сможет (а толку от такого FTP = 0) именно потому, что стрим фильтрует (то бишь запрещает, о чем русским по белому написано по указанной выше ссылке) трафик по этому порту на своих клиентов.

По твоим же словам раньше в этой теме

Цитата:
Только я ещё не разбирался, решил сегодня похакать - по-привычке, запустил ФТП, а удалённый комп. не видит мой ИП

"А он не работает" и "удаленный комп не видит твой ИП" это две большие разницы.
k00L Haцker, блин...
Автор: Donatello
Дата сообщения: 03.12.2004 04:51
naPmu3aH

Цитата:
Это называется "испугал ежа голой ж...ой".
Тебя собственно никто не держит. Никто не мешает разорвать контракт и отключить оборудование.

Я у тебя совета кажется не спрашивал, что мне делать...

Цитата:
Слушай, не мети пургу, а....на улице и так мороз.

Корректней выражайся, не у себя в подворотне.

Цитата:
Никто тебе "порт на локальной машине" не закрывает. Никто тебе не мешает запустить FTP на стандартном 21 порту и он даже будет работать!.
Вот только соединится с тобой извне никто не сможет (а толку от такого FTP = 0)

Да ты, что... Даже будет работать? Сам понял чего сказал? Знаток... Я знаю, что он будет работать... Только зачем мне тогда его запускать на 21 порт, если с ним никто соединится не сможет???

Цитата:
"А он не работает" и "удаленный комп не видит твой ИП" это две большие разницы.
k00L Haцker, блин...

Я знаю, вообще-то... Я разве сказал, что ФТП не работает? Я сказал, что удаленный комп не видит мой ИП, на 21 порт, впрочем там всё разжёванно и ясно написано. Запустил я уже ФТП на другом порту, не переживай... k00L Профи Блин...
Автор: XMMS
Дата сообщения: 03.12.2004 07:09
Donatello
Хочешь ФТП на стандартном порту - подключайся к точке.ру....
Между прочим ты при заключении согласился хоть и с фильтрацией, но там было написано в каком виде. Проще говоря - читать договор надо хотя бы, а потом уже спрашивать почему не пашет. А то все как анлим увидели - готовы что угодно подписать...

naPmu3aH
А фильтрация вещь полезная... хацкерам жизнь попортили
Автор: hog
Дата сообщения: 03.12.2004 07:50

Цитата:
хацкерам жизнь попортили

если только КуЛьХаЦкЕрАм - сканить "всех соседей" на предмет шар и фтпшников =)
Автор: Donatello
Дата сообщения: 03.12.2004 08:09
XMMS

Цитата:
Хочешь ФТП на стандартном порту - подключайся к точке.ру....

В каком смысле к точке.ру?

Цитата:
Проще говоря - читать договор надо хотя бы, а потом уже спрашивать почему не пашет.

А, что спросить нельзя? Или в этой флеймовой теме, спрашиваются архиважные вопросы?

Цитата:
А фильтрация вещь полезная... хацкерам жизнь попортили

Да никто ничего особо не попортил... Просто неудобства некоторые. Можно запускать ФТП с хостинга, вот и всех делов.
Автор: hog
Дата сообщения: 03.12.2004 08:28
Donatello

Цитата:
В каком смысле к точке.ру?

разные бренды мту: стрим - для дома = дешево, но с ограничениями, низкий приоритет саппорта. точка.ру - для работы = дорого, но без ограничений
Автор: Antonio_99RUS
Дата сообщения: 03.12.2004 08:37
Donatello
Объясните, пожалуйста, кто (какие религиозные соображения) запрещает вам ставить фтп не на 21-й порт, а на любой из тех, которые не фильтруются?
Автор: UncoNNecteD
Дата сообщения: 03.12.2004 11:51
Развели флейм...
Автор: bytehunter
Дата сообщения: 03.12.2004 13:55
UncoNNecteD
а мы где? во флэйме как раз
Автор: Donatello
Дата сообщения: 03.12.2004 15:40
hog

Цитата:
разные бренды мту: стрим - для дома = дешево, но с ограничениями, низкий приоритет саппорта. точка.ру - для работы = дорого, но без ограничений

Да знаю я, что есть разные. Не буду же я из-за ФТП теперь на выделенку переходить.
Antonio_99RUS

Цитата:
Donatello
Объясните, пожалуйста, кто (какие религиозные соображения) запрещает вам ставить фтп не на 21-й порт, а на любой из тех, которые не фильтруются?

Ещё один умник. Объясните мне тоже пожалуйста... А разве обязательно вставлять свои пять копеек, когда проблема уже решана, о чём написано выше. Или вы плохо видите?
Автор: Antonio_99RUS
Дата сообщения: 03.12.2004 15:54
Donatello

Цитата:
проблема уже решана

Вы про фтп с хостинга? Это не решение проблемы "хочу свой фтп", а решение другой проблемы: "хочу фтп".
Автор: Donatello
Дата сообщения: 03.12.2004 16:02
Antonio_99RUS

Цитата:
Вы про фтп с хостинга? Это не решение проблемы "хочу свой фтп", а решение другой проблемы: "хочу фтп".

Во-первых, это решение той проблемы, что я решаю, Хоть это и флейм объяснять я не буду, есть какие-то правила, да и люди, которые знают поняли.
Во-вторых, я про это.

Цитата:
Запустил я уже ФТП на другом порту,

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031323334353637383940414243444546474849

Предыдущая тема: Касперский в "ЗАКОНЕ"


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.