Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Я написал статью, прошу прочесть.

Автор: TechSup
Дата сообщения: 17.12.2004 12:49
Kaylang

Цитата:
Процентов 80 россиян живут так или даже хуже и без ЮКОСа... О них не вспоминаем?

Вопросом на вопрос, но всётаки... Хотите чтобы процент стал 100%?

Откуда такая жгучая неприязнь к человеку достигшему больше чем остальные? Почему падение жизненного уровня одного конкретного человека воспринимается с такой радостью? Типа "ага!!! а вот посмотри как мы тут живём, зажравшийся буржуй".
Почему нет радости от успехов, зато присутствует великая радость от падения?
Люди, вы на себя посмотрите, вам не стыдно?

Это вообще относится не конкретно к тебе, а так... Неприятно читать тему, потому и высказался.
Автор: nonarchangel
Дата сообщения: 17.12.2004 12:57
TechSup, большое спасибо, услышал именно то что и хотел. Просто все вокруг только и делают что злорадствуют по поводу разорения Юкоса, а о людях как всегда все забыли.

Пока ВЫ сами будете забывать про людей, то и государство этого делать не начнет. Во всех странах борьба за рабочие места, а у нас... Лишь бы отхапать, да еще власть сменится и хапать будут по второму разу.


Добавлено
bredonosec
В Самаре нет...
Автор: Day2002
Дата сообщения: 17.12.2004 13:02
Жил-был человек. И был он очень бедным. И слуги у него тоже были бедными.
И повар и шофёр, и оба чистильщика бассейнов.
как про бедного и несчастного Ходора услышу так сразу этот аник и вспоминаю

Добавлено
TechSup

Цитата:
Почему нет радости от успехов, зато присутствует великая радость от падения?

Предположим.... у некой гипотетической бабушки на сберкнижке лежало некоторое колличество денежек на похороны. В один красивый день упс... и этих денежек стало хватать на пол буханки хлеба.
Мне предлагается например "порадоваться за успехи" того кто это провернул?
Или предполагается что нормальное состояние человека это мазохизм?
Типа нас е... а мы крепчаем. И радуемся?
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 17.12.2004 13:16
Хе, вот и подтверждение -
со страницы http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/policy/2004/12/17/17124523_bod.shtml

Ссылки по теме:

[ul]
"Газпромнефть" не отказалась от покупки "Юганска", 17.12.04
Суд США запретил аукцион по продаже "Юганскнефтегаза", 17.12.04
Из-за дела ЮКОСа инвесторы США потеряли $38 млрд, 17.12.04
Арбитраж запретил акционерам ЮКОСа проводить собрание, 16.12.04
М.Ходорковский: Суд США не поможет акционерам ЮКОСа, 16.12.04
[/ul]
Автор: BOObastis
Дата сообщения: 17.12.2004 13:16
TechSup


Цитата:
Откуда такая жгучая неприязнь к человеку достигшему больше чем остальные? Почему падение жизненного уровня одного конкретного человека воспринимается с такой радостью?

Нет давайте различать: не испытываю неприязни к людям заработавшим свои деньги честным трудом - к примеру шнобелевские лауреатам, предпринимателям - тем людям которые испытывают чувство ответственности за свою страну.
Этой соц. ответственности у большей части людей сколотивших себе состояние в 90-ых гг. в стране нет. Вот поэтому и получилось - пока палку в **пу не вставят никто не будет покупать яйца Фаберже покупать и возвращать их на родину.
Да возможно Юксос и вкладывал часть полученных доходов в соц. инфраструктуру страны, но эта часть была настолько ничтожна мала по сравнению с ГИГАНТСКИМИ прибылями получаемыми высшим менеджментом компании, что естественно родило у меня классовую ненависть.
Автор: TechSup
Дата сообщения: 17.12.2004 13:23
Day2002

Цитата:
Предположим.... у некой гипотетической бабушки

Гепотетически если у бабушки будут яйца - то дальше вы все уже знаете...
Извини, что грубовато начал, просто надоели уже стенания по слепым мальчикам™
Здесь разговор как я понимаю идёт про конкретного человека (человеков) которые потеряли свои рабочие места и кусок хлеба с маслом. Однако эти самые человеки - это выражаясь твоими терминами - чистильщики бассейнов. Теперь чистильщики бассейнов стали нищими - бабушке от этого явно станет легче...
Автор: nonarchangel
Дата сообщения: 17.12.2004 13:25
BOObastis к людям работавшим на низжих ступенях тоже классовая ненависть? Я ж начинал с того что не надо ломать и всего. Сажайте Ходорка и кого угодно, но не ломайте систему больниц, НИИ и тп!
Автор: TechSup
Дата сообщения: 17.12.2004 13:29
BOObastis

Цитата:
Нет давайте различать

Именно, что давайте.

Цитата:
что естественно родило у меня классовую ненависть

Только ненависть получилась неразделённая - абсолютно ко всем кто зарабатывает больше вас.
Я даже знаю почему это так.
Потомучто тот кто зарабатывает больше вас - это вор использующий богатства страны. Проходили уже тыщу раз это...
Автор: BOObastis
Дата сообщения: 17.12.2004 13:35
nonarchangel
Нет, они лишь винтики в общем механизме. Но и не жалко нисколечки.

Цитата:
Я ж начинал с того что не надо ломать и всего. Сажайте Ходорка и кого угодно, но не ломайте систему больниц, НИИ и тп!

А страна такая. Иначе нельзя. Это будет показательная порка. А то, что пешки полетят с доски никого не **ет и меня в том числе.
Автор: UncoNNecteD
Дата сообщения: 17.12.2004 13:41
TechSup
nonarchangel
Извините, но помоему проблема в неуплате налогов, или я что то не догоняю?
А как раз эти налоги в результате недополучали медики, профессора и прочие бюджетники.
Так что есть все основания радоваться, извиняйте.
Автор: Day2002
Дата сообщения: 17.12.2004 13:42
TechSup

Цитата:
Гепотетически если у бабушки будут яйца - то дальше вы все уже знаете...
Извини, что грубовато начал, просто надоели уже стенания по слепым мальчикам™

И действительно, чего стенать... те бабушки уже в большинстве позагибались... а как известно, нет человеков - нет проблем. Как говаривала одна мадам, когда загнуться все тогда и наступит настоящий - зашибись.


Цитата:
Здесь разговор как я понимаю идёт про конкретного человека (человеков) которые потеряли свои рабочие места и кусок хлеба с маслом.

А чем они отличаются от "слепых мальчиков" ?
Почему о бабушках стенать бестактно, а об этих самое то стенать навзрыд?
Автор: nonarchangel
Дата сообщения: 17.12.2004 13:52
UncoNNecteD
BOObastis
Ну чего вы такие не понимающие блин. Говорили сотню раз лет 200 - нельзя проливать кровь за правое дело, от этого его правота правее не становится. Да и не борьба это за правое дело - это передел. Неужели нельзя сделать это так чтобы люди не страдали??
Черносотенцы чесс слово, вам бы лесорубами трудится - там можно рубить в волю и не замечать как щепки летят!! Вам Сталина к рулю еще не надо поставить? Знакомая до боли песня - 100 расстреляем, бабы еще нарожают...
Автор: BOObastis
Дата сообщения: 17.12.2004 13:53
TechSup


Цитата:
Только ненависть получилась неразделённая - абсолютно ко всем кто зарабатывает больше вас.

Ага. В целом мысль была понята верно - от частных случаев массового воровства к общему заключению. А разве было по другому и Фирдмен, Березоцкий, Абрам, Дерибаска, заработали свои капиталы непосильным трудом Билла Гейса?
И кто вы думаете меня породил и от хорошей ли жизни я пришел к этому?
Вот эти ребята. А, ведь в их силах было предотвратить, то что творится в России.
Так нет же, они занимались мерянием пип...ек у кого круче и у кого больше бабосов.
Ходор осознал это, написал статью "кризис либерализма в России" но поздно. Неужели здравые мысли приходят людям только в тюрьме?



Цитата:
Потомучто тот кто зарабатывает больше вас - это вор использующий богатства страны. Проходили уже тыщу раз это...

В общем так и было. Времена изменинились. И не все кто зарабатывает больше меня - вор.
Автор: Day2002
Дата сообщения: 17.12.2004 14:01
nonarchangel

Цитата:
Говорили сотню раз лет 200 - нельзя проливать кровь за правое дело, от этого его правота правее не становится. Да и не борьба это за правое дело - это передел. Неужели нельзя сделать это так чтобы люди не страдали?

Говоришь, сколько тебе лет было в 93? Ну и написал бы письмо дяде Боре Ельцину когда тот из танков в центре Москвы пулял.
Солнышко нарисовал, домик с трубой... и написал бы дядя Боря - нельзя проливать кровь за правое дело (и далее по тексту) Ну и пусть дядя Ходорковский скважины не получит... лишь бы люди не страдали.
Автор: nonarchangel
Дата сообщения: 17.12.2004 14:03
Да ну вас в пень, чушь молотите, спорьте сами с собой надоела мне эта тема, пойду другую какую нить тему освещу : )) Может еще буча будет : ))
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 17.12.2004 14:04
TechSup

Цитата:
Вопросом на вопрос, но всётаки... Хотите чтобы процент стал 100%?

Нет, я бы хотел, чтобы этот процент стремился к нулю...

Цитата:
Откуда такая жгучая неприязнь к человеку достигшему больше чем остальные? Почему падение жизненного уровня одного конкретного человека воспринимается с такой радостью? Типа "ага!!! а вот посмотри как мы тут живём, зажравшийся буржуй".

Неприязни нету, если человек честно заработал. Тут скорее есть некоторая попытка отрезвить человека, который решил, что "нехорошее" государство обидело лично его, наказывая Ходорковского, тем что согнало его с удобного и теплого местечка. А то, что это местечко, по-большому, устроено за счет тех самых 80%, этот конкретный человек забывает. Я совсем не радуюсь тому, что люди потеряют рабочие места. Меня удивляет, что виновником этого человек выставляет государство в лице его Президента. Вот это странно...
Человек хочет сказать: Давайте не будет ломать, давайте будем строить! Но из его уст это звучит: Руки прочь от Ходорковского! Не трогайте нашего барина, он так хорошо заботится о нас, его крепостных.

Я согласен. Давайте строить. Какие будут предложения по делу ЮКОСа? Как его сохранить и воров наказать? Есть мысли на эту тему?

nonarchangel

Цитата:
Сажайте Ходорка и кого угодно, но не ломайте систему больниц, НИИ и тп!

Каким образом? Если ЮКОС частным образом поддерживал данные больницы и НИИ, то каким образом их сохранить? Вместо стенаний на тему паучков, лучше подумай, как их можно сохранить...
Автор: dovlat
Дата сообщения: 17.12.2004 14:08
nonarchangel

Цитата:
Ладно : )) сам к юкосу имею далекое отношение
И почему бы сразу не написать что не о себе история?Чтобы
Цитата:
заметить некий лит талант

Day2002

Цитата:
Мне предлагается например "порадоваться за успехи" того кто это провернул?

похоже что именно так.TechSup
Цитата:
Почему нет радости от успехов, зато присутствует великая радость от падения?
Пробую радоваться от успехов,но когда вот такой noarchangel напоминает про Юкос,Ходарка и тп то сорьки,как-то не получается.
Автор: TechSup
Дата сообщения: 17.12.2004 14:11
UncoNNecteD

Цитата:
Извините, но помоему проблема в неуплате налогов, или я что то не догоняю?

Ага, в ней самой.

Цитата:
А как раз эти налоги в результате недополучали медики, профессора и прочие бюджетники.
Так что есть все основания радоваться, извиняйте.

Ну тогда порадуйтесь пожалуйста, что теперь внук этой бабушки стал безработным и перестал платить налоги. А также перестал кормить вторую бабушку потому как если раньше такая возможность была, то теперь на 2500рэ и одному не прожить. Велика радость?

Day2002

Цитата:
а как известно, нет человеков - нет проблем

Ну я так и понял, что мы к этому идём. Сталина! Сталина! Давайте скандировать вместе?

Цитата:
Почему о бабушках стенать бестактно, а об этих самое то стенать навзрыд?

Не хотел бы отвечать, но отвечу. Постараюсь помягче...
Приоритет отдаётся работающему человеку - потомучто с него можно получить: работу, налоги. От бабушки вы правда это уже получили, теперь какбы время собирать камни. Да, правильно, но не в данное время и не в России.

BOObastis

Цитата:
Ага. В целом мысль была понята верно

Ну ещё бы

Цитата:
И кто вы думаете меня породил и от хорошей ли жизни я пришел к этому?

И это проходили - виноваты все крме меня.

Цитата:
И не все кто зарабатывает больше меня - вор.

Простите, а кто? Враг народа? Или как это теперь модно стало выражаться "пособник тероризма"?
Автор: Juan Perez
Дата сообщения: 17.12.2004 14:16
bredonosec

Цитата:
- Может, я что-то упустил, но лукойл тогда что, пирожки печет? А всевозможные славнефть, сибнефть, сургутнефтегаз, и забыл как еще их зовут..
Тут ты конечно прав. Юкос распилят. Самые лакомые куски достанутся "своим", всё остальное растащат шакалы. Но буровые от этого работать не перестанут. Не снизится и экспорт.
Вообще объёмы добычи нефти в России на сегодняшний день ограничены двумя факторами: внутренним спросом и пропускной способностью транспортной инфраструктуры для экспорта. Нефти будет добываться ровно столько же, сколько и раньше, а именно столько, сколько можно продать.

Цитата:
возня мышиная сильно на контроль за финансовыми потоками и нефтересурсами ориентирована
Опять согласен, само собой.

Цитата:
Не далее как в прошлом году на весь мир СМИ радовались "сделке века" - когда Юкос вошел в холдинг с некоей мировой компанией за отступного в 7 миллиардов уе. При этом, право принятия решений передалось гражданам другого государства. (не хочу говорить конкретно, бо нет времени искать, что за компания и что за страна, куда пошло бы налогообложение).
Насчёт планировавшейся сделки с Шевроном существует и прямо противоположное мнение. Не Шеврон должен был приобрести контроль над Юкосом, а скорее наоборот: http://yulialatynina.by.ru/publ/ren-tv2004-06-26.htm
В любом случае, налоги продолжали бы платиться в той стране, где осуществляется деятельность компании. Юкос к тому же в результате этой сделки получил бы доступ к дополнительным финансовым ресурсам и новым технологиям, в том числе и технологиям управления.

Тут, кстати, уместно будет вспомнить, что нефтяная отрасль в России была приватизирована двумя типами собственников:
1) бывшими министрами и директорами (Алекперов, Богданов, ...)
2) "просто" бизнесменами из Менатепа, Альфы и т.д. (Ходарковский, Абрамович, ...)
Первые направляли всю прибыль своих компаний в развитие производства. Вторые выплачивали довольно высокие дивиденты. При этом, как ни странно, вторые смогли сделать свои компании более эффективными. Сибнефть и Юкос демонстрировали самую высокую рентабельность добычи, самую высокую эффективность геолого-разведочных работ и, соответственно, самые высокие темпы прироста запасов. Достигалось это в первую очередь за счёт более качественного менеджмента. А результатом этого было то, что они могли платить своим сотрудникам более высокие зарплаты.

А что произойдёт после, скажем, приобретения Юганскнефтегаза полугосударственной Газпромнефтью? Компания перейдёт из второй группы в первую. Эффективность менеджмента наверняка снизится, в результате чего снизится эффективность самой компании, в результате чего снизятся в том числе и зарплаты сотрудников. Объясняться это будет естественно тем, что старые собственники всё разворовали. Никаких дополнительных дивидентов государство как акционер не получит, даже если оно и останется акционером (в чём я лично не уверен), так как вся прибыль всё равно будет уходить на развитие производства, где она будет очень неэффективно расходоваться.

Вывод: от раскулачивания Ходорковского не выиграет никто, кроме тех, кому по дешёвке достанутся активы распиленного Юкоса.
Автор: TechSup
Дата сообщения: 17.12.2004 14:22
Kaylang
Всегда было приятно дискутировать с вами.



Цитата:
Неприязни нету, если человек честно заработал

Дело в том, что проще сказать "ты заработал больше меня - значит ты украл. Заработать больше чем я нельзя". Мы это видими прямо здесь в этой теме. Отделять котлеты от мух желания у них не возникает. А если заработал (читай украл) больше чем я - ты враг. Тебя надо в тюрьму. Далеко мы такими темпами не уедем. Вот я к чему всё это.

Цитата:
А то, что это местечко, по-большому, устроено за счет тех самых 80%, этот конкретный человек забывает

Передел собственности - нормальный процесс. Только пора бы ему уже закончится. Ходорковский украл? Украл. Сомнения возникют? Честно говоря у меня нет никаких сомнений в этом. Что предлагается? Разворовать наворованное. Т.е. снова устроить очередной передел собственности. И так до бесконечности. До бесконечности будем воровать новорованное пока это наворованное не закончится. И что тогда? Может стоит прекратить?
Автор: Day2002
Дата сообщения: 17.12.2004 14:26
TechSup

Цитата:
Ну я так и понял, что мы к этому идём. Сталина! Сталина! Давайте скандировать вместе?

А можно я не буду скандировать вместе с мадам Хакамадой?

Цитата:
Приоритет отдаётся работающему человеку - потомучто с него можно получить: работу, налоги. От бабушки вы правда это уже получили, теперь какбы время собирать камни. Да, правильно, но не в данное время и не в России.

Все животные равны, но некоторые равнее?
Ежели подходить с твоей точки зрения реализма и здорового цинизма. То налогов
можно сгрести немерянно в данное время в Росиии не с человека а с колличества вывозимого сырья. Так что, цинизм - типа юноша приоритетней бабушки для оправдания стенаний тоже не рулит.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 17.12.2004 14:30
TechSup

Цитата:
Всегда было приятно дискутировать с вами.

Спасибо за комплимент...

Цитата:
Вот я к чему всё это.

Людей с такими упрощенными понятиями здесь таки очень немного...

Цитата:
Может стоит прекратить?

Согласен. Пора бы уже не разворовывать наворованное, а вернуть наворованное тому у кого было украдено. Проблема в том, что нет людей, которые этим бы занялись...
Автор: Day2002
Дата сообщения: 17.12.2004 14:32
Juan Perez

Цитата:
Достигалось это в первую очередь за счёт более качественного менеджмента

То есть не вкладывание средств в развитие производства и снимание пенок теперь называется - качественным менеджментом?
Мда уж...
Автор: TechSup
Дата сообщения: 17.12.2004 14:33
Day2002

Цитата:
А можно я не буду скандировать вместе с мадам Хакамадой?

Можно

Цитата:
Все животные равны, но некоторые равнее?

Это реальность.

Цитата:
То налогов
можно сгрести немерянно в данное время в Росиии не с человека а с колличества вывозимого сырья

Абсолютно согласен. Россия на данный момент выступает ни чем иным как простой сыръевой базой. Так вот если и далее будем продолжать процесс раскулачивания то около сыръевых баз появятся помойки с радиоактивныим отходами. Как перспективка? Опять таки призываю - может пора заканчивать?

Цитата:
Так что, цинизм - типа юноша приоритетней бабушки для оправдания стенаний тоже не рулит.

Почему же? В Российском варианте ИМХО очень даже рулит.
Автор: BOObastis
Дата сообщения: 17.12.2004 14:36
TechSup

Цитата:
И это проходили - виноваты все крме меня.

И ходють и ходють... спать понимашь не дают.

Сознаюсь: во всем, что творилось в России виноват я один - BOObastis за, что и прошу расстрелять меня по собственному желанию.

Для тех, кто не понял шутку юмора: не надо впадать в крайности.


Цитата:
Простите, а кто? Враг народа? Или как это теперь модно стало выражаться "пособник тероризма"?


Нет. Ну где вы вычитали про такую моду: В "Вошингтост пост" или в "Гуардиан"?
Так вот сообщаю как человек с совершенно незамутнееным разумом западной проганды - такой моды нет.
А сейчас есть люди, которые честно работают и получают за это хорошие деньги, не вызывая у меня рвотных спазмов. Называются, только ни кому не говорите - пердперениматели.
Автор: TechSup
Дата сообщения: 17.12.2004 14:40
Kaylang

Цитата:
Людей с такими упрощенными понятиями здесь таки очень немного...

В том то и дело, что не немного. Буквально несколькими постаим выше...

Цитата:
Согласен. Пора бы уже не разворовывать наворованное, а вернуть наворованное тому у кого было украдено.

Вернуть наворованное... Дело в том, что его же украдут под чистую когда возвращать будут.

Цитата:
Проблема в том, что нет людей, которые этим бы занялись...

Именно. И нет таких людей - их в природе не существует. А раз не существует - я предлагаю единственно возможный вариант с моей точки зрения. Остановить передел собственности.

Добавлено
BOObastis

Цитата:
не надо впадать в крайности

Ненадо провоцировать

Цитата:
Нет. Ну где вы вычитали про такую моду: В "Вошингтост пост" или в "Гуардиан"?

В Хельсингинсаномат

Цитата:
Так вот сообщаю как человек с совершенно незамутнееным разумом западной проганды - такой моды нет.

Ага и рост ВНП - слышали...

Цитата:
А сейчас есть люди, которые честно работают и получают за это хорошие деньги, не вызывая у меня рвотных спазмов. Называются, только ни кому не говорите - пердперениматели

простите, это не вяжется вот с этим: В целом мысль была понята верно - от частных случаев массового воровства к общему заключению.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 17.12.2004 14:48
TechSup

Цитата:
В том то и дело, что не немного. Буквально несколькими постаим выше...

Не заметил большого количества таких людей. Скорее меж вами есть недопонимание. Вероятно оно возникло из предыдущих споров.

Цитата:
Вернуть наворованное... Дело в том, что его же украдут под чистую когда возвращать будут.

Вот это уже менталитет. Т.е. возможность не воровать просто не рассматривается.

Цитата:
Именно. И нет таких людей - их в природе не существует. А раз не существует - я предлагаю единственно возможный вариант с моей точки зрения. Остановить передел собственности.

Есть такие люди. Только они не у власти. На самом деле, передельно честных и щепетильных, в денежных делах, людей немало. Только никто из них никогда не будет у власти, ибо само по себе понятие власти с понятиями чести не уживается...
Автор: TechSup
Дата сообщения: 17.12.2004 14:53
Kaylang

Цитата:
Вот это уже менталитет. Т.е. возможность не воровать просто не рассматривается.

Я думаю менталитет тут непричём. Хотя может и причём, но не он главный. Главное то - что если ТЫ не захочешь воровать - найдутся те кто захочет и заставит тебя. Применятся силовые меры либо другие - это уже детали.

Есть такие люди. Только они не у власти. На самом деле, передельно честных и щепетильных, в денежных делах, людей немало. Только никто из них никогда не будет у власти, ибо само по себе понятие власти с понятиями чести не уживается...
Полностью поддерживаю.
Автор: nonarchangel
Дата сообщения: 17.12.2004 15:00
Не в Юкосе дело, и не в Ходорке (он как был при бабках так при них и останется)
Дело в ЛЮДЯХ которые пойдут на улицу и тп. Переделы устраивать надо цивилизованно : ))
Отгрести сразу всю компанию, не разрушая ничего и потом медленно менять, заменять основные рук должности и тп. Пусть выглядит менее цивилизованно чем разворовать через суд, зато работники нижнего звена не так страдают.
Автор: BOObastis
Дата сообщения: 17.12.2004 15:00
TechSup


Цитата:
Ненадо провоцировать

Не надо поддаваться на провокации.


Цитата:
Хельсингинсаномат

Это в наверное в переводе "Финляднская правда"...


Цитата:
простите, это не вяжется вот с этим: В целом мысль была понята верно - от частных случаев массового воровства к общему заключению.


Ответ можно найти в постах выше:

Цитата:
Так было.



P.S.
Day2002
Хорошая у тебя подпись.
Я себе такую наверное потом сделаю:

Идет охота на слонофф, идет охота...
На серых хищников, матерых и слонят...

Страницы: 1234

Предыдущая тема: Зачем нужны наручные часы, когда есть мобила?


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.