» Я написал статью, прошу прочесть.

Цитата:

Совершенно нашару забрали

Ну разве что залог потеряли.... Т.е. - не за 9,3 млрд, а за - 1,2 млрд

Churchill

Цитата:

Ну разве что залог потеряли

А залог куда делся?

Samovarov

Цитата:

А залог куда делся?

В РФФИ останется.

Churchill
Это Российский фонд федерального имущества? Залог тоже государству отходит... Значит нацианализация прошла с нуливыми затратами.... Интересно, а такой механизм уже использовался? Может в регионах... на более мелком уровне...

Samovarov
Я в теме о России пример привёл...

Цитата:

Кстати, как вам понравился цирк с аукционом?

- Мне понравился цирк с "типа судом", по которому российская (номинально) компания судится с российским государством в некоем местечковом суде США, а решения типа должны где-то еще исполняться
Прикольно видеть подтверждение мнения экспертов международного права (еще от начала девяностых годов) насчет того, что суды США пытаются перехватить юрисдикцию на действия за пределами США. (Кста, сказано это было в связи с некоторыми скандалами по поводу антимонопольных законов, международных альянсов меж авиакомпаниями и прочих малоинтересных здесь, но укладывающихся в общую картину, фактиков.. )

Цитата:

Существует такая версия, что в результате всех этих слияний (Газпромнефть, Роснефть, Зарубежнефть) государство получит контрольный пакет в Газпроме,

- Подожди, а разве еще не имеет? Почему тогда постоянно газпром обозначают как государственную российскую компанию (по крайней мере тут, так в СМИ тождество стопроцентное).. И как государство может увеличить свой пакет в предприятии, помогая тому что-то подешевле купить? Поясни-ка подробнее схему, а то что-то недовьехал в мысль.

bredonosec

Цитата:

Подожди, а разве еще не имеет?

См. тут:
http://www.gazprom.ru/articles/article2449.shtml

Цитата:

Почему тогда постоянно газпром обозначают как государственную российскую компанию

Это не ко мне

Цитата:

И как государство может увеличить свой пакет в предприятии, помогая тому что-то подешевле купить? Поясни-ка подробнее схему, а то что-то недовьехал в мысль.

Не, я не о том. Государство может увеличить свой пакет в Газпроме передав ему некие активы, находящиеся в гос. собственности, например Роснефть. А что оно потом будет делать с "Газпромнефтью" это отдельная история. Но я подозреваю, что через несколько лет её продадут. Возможно, что к этому времени в неё уже будет входить Юганскнефтегаз.

Juan Perez

Цитата:

Государство может увеличить свой пакет в Газпроме передав ему некие активы, находящиеся в гос. собственности, например Роснефть. А что оно потом будет делать с "Газпромнефтью" это отдельная история. Но я подозреваю, что через несколько лет её продадут.

- Стоп. Муть какая-то получается.. Государство передает предприятию активы некоей компании, таким образом увеличивая свою долю в нем.. Но абсолютная-то стоимость активов государства от этого не изменяется. Какой смысл водить активы туда-сюда, да терять при этом на неизбежной "утруске", связанной с реформированием и переделом собственности/правления/проч. ?

Или, хочешь сказать, это всё делается только для того, чтоб пакет в результате стал контрольным? И таким образом повысил стоимость за счет права решения? Но это глупо для тех же деятелей, ведь единственный покупатель (такого масштаба, чтоб осилить этот пакет и нуждающийся в нем) окажется из-за рубежа, причем, 10 к 1, что из США, у которых уже пытаются из клюва выцарапать Юкос.. Поясни смысл сих телодвижений?
По логике, или первое допущение ложно, или надо допустить также полное отсутствие мозгов у шахматиста.

bredonosec
По-видимому нужно отделить котлеты (Газпром) от мух (Газпромнефть). Газ и нефть это два принципиально разных товара. На сегодняшний день без доступа к трубе Газпрома на газе много не заработаешь. Кроме того газ - это не только доходы от экспорта, но и обязательства перед местными потребителями, и вообще в значительной мере внутренняя и внешняя политика. В отличие от газа нефть - это обычный товар, гораздо труднее контролируемый государством. Если не пускать какую-то компанию к системе Транснефти, то нефть всё равно можно будет вывезти танкерами или ж.д. цистернами. Короче говоря, государство добивается контрольного пакета в Газпроме. А компания Газпромнефть является побочным продуктом этого процесса, подлежащим на мой взгляд дальнейшей утилизации (путём продажи "своим людям"). По ходу дела можно даже превратить её в крупнейшую нефтяную компанию в России, не вложив в это никаких денег. Тем больше будут взятки, уплаченные в ходе будущей приватизации.

Добавлено
Кстати, наивно полагать, что государственные мужи в принципе имеют что-то против продажи нефтяных компаний иностранцам любой национальности. Просто они хотят в этом участвовать

вот и продали главную компанию Юкоса неизвестномсу покупателю....

Цитата:

отделить котлеты (Газпром) от мух (Газпромнефть)

Угу.. это, видимо, ключевой момент.

Цитата:

но и обязательства перед местными потребителями, и вообще в значительной мере внутренняя и внешняя политика. В отличие от газа нефть - это обычный товар, гораздо труднее контролируемый государством.

- Хочешь сказать, что для газа обязательно постоянное давление в трубе, а нефть может как угодно? Явно нет. Газовые подстанции стоят много где, даже в километре от моего дома есть такой обьект (примерно 3-5 гектаров насосов, хранилищ, газоцистерн и прочей лабуды). А нефть обьект тоже инертный, со скоростью движения не более нескольких метров в секунду, при условии, что количество запасов определяется экономической целесообразностью и редко превышает месяц.
Хотя буква имеет место быть.

Цитата:

Если не пускать какую-то компанию к системе Транснефти, то нефть всё равно можно будет вывезти танкерами или ж.д. цистернами.

- Не скажи. Стоимость передвижения нефти по трубе практически равна нулю (если взять случай, когда труба уже есть) или количество прогнанного через неё, разделенное на стоимость прокладки этой трубы.
Стоимость перевозки танкерами, а тем более, жд цистернами - во многие разы выше, что гораздо менее выгодно. (где-то лежат тарифы на перевозку грузов литовской жд системой с системой скидок и льгот, обеспечивающей загрузку Клайпеды за счет Калининграда и сравнение ценами в России - уровень за ~5 лет назад)

Цитата:

Короче говоря, государство добивается контрольного пакета в Газпроме. А компания Газпромнефть является побочным продуктом этого процесса, подлежащим на мой взгляд дальнейшей утилизации

- Так какая же связь меж ними? ГПНефть есть дочка ГП? Или наоборот? Или они в холдинге? Если уж разделить мух решил, так до конца скажи, плз, а то мутно как-то освещено..

Цитата:

По ходу дела можно даже превратить её в крупнейшую нефтяную компанию в России, не вложив в это никаких денег.

- Имеешь в виду прокрутку средств так, чтоб покупать компании и активы на деньги самих компаний?

Цитата:

Кстати, наивно полагать, что государственные мужи в принципе имеют что-то против продажи нефтяных компаний иностранцам любой национальности. Просто они хотят в этом участвовать

С этим не спорю.

bredonosec
Чёта ты мне всё время приписываешь какие-то мысли, которых я не высказывал

Цитата:

Хочешь сказать, что для газа обязательно постоянное давление в трубе, а нефть может как угодно?

Не хочу. Я говорил, что для газа нужна труба, а для нефти можно и без трубы обойтись. Теоретически для газа можно ещё построить завод по производству СПГ, и потом возить этот СПГ в специальных танкерах или цистернах, но это а) очень дорого, б) требует наличия специального оборудования также и у покупателя.

Цитата:

Стоимость передвижения нефти по трубе практически равна нулю (если взять случай, когда труба уже есть) или количество прогнанного через неё, разделенное на стоимость прокладки этой трубы.

В этой формуле ещё присутствуют затраты на эксплуатацию и техническое обслуживание, амортизация и проч., но это в "плановой" экономике В реальной экономике стоимость прокачки нефти (или газа) по трубе стоит столько, сколько за неё берёт хозяин трубы. А хозяин трубы назначает такую цену, чтобы а) покрыть свои затраты и получить максимально возможную прибыль, б) не отпугнуть клиента более высокой ценой, чем у конкурентов (например у железной дороги). Теоретически эта цена должна также контролироваться независимым государственным органом типа ФЭК.

Цитата:

Так какая же связь меж ними? ГПНефть есть дочка ГП? Или наоборот? Или они в холдинге?

ГПН - 100% дочка. Читай тут:
http://www.gazprom.ru/articles/article11391.shtml
http://www.gazprom.ru/articles/article14244.shtml

Цитата:

Имеешь в виду прокрутку средств так, чтоб покупать компании и активы на деньги самих компаний?

Нет. Имею в виду то, что сделали с Юкосом. Схема: 1) наезд государства на компанию, 2) искусственное занижение её рыночной стоимости, 3) приобретение её активов через подставную фирму по заниженной цене.

nonarchangel
ты СПЕЦИАЛИСТ? Ну тогда скатайся на пару лет за бугор, заработай грин ти, и назад... СПЕЦИАЛИСТАМ это не проблема. Уверяю.

http://www.baikalfinance.ru/


Добавлено
Путин знает хозяев “Байкалфинансгрупп”
Кто бы мог подумать!

Juan Perez

Цитата:

Путин знает хозяев “Байкалфинансгрупп”
Кто бы мог подумать!

)

“Самое главное, чтобы все действия находились в соответствии с законом”, — подчеркнул он.
http://www.vedomosti.ru/newsline/index.shtml?2004/12/21/105196

А на ето что скажеш? )

Цитата:

Люди президента

Новый владелец “Юганскнефтегаза” — не “Газпром” или “Сургутнефтегаз”, а группа частых лиц. Вчера об этом объявил Владимир Путин. Эксперты считают, что речь может идти о людях, входящих в ближайшее окружение самого президента. Рынок удивляется, как им удалось скопить $9,35 млрд.

полный текст

Добавлено
bredonosec
Кстати, реализация схемы, которую мы вчера обсуждали, по-видимому столкнулась с неожиданными трудностями. Газпромнефть, которую собственно создавали для интеграции Роснефти в Газпром, пришлось продать во избежание рисков, связанных с покупкой Юганска: http://www.polit.ru/news/2004/12/22/gazpro.html
Правда, совет директоров продажу ещё не утвердил, и теперь возможно и не утвердит, т.к. Юганск всё равно достался другой фирме.

Роснефть за неназванную сумму выкупила весь этот загадочный Байкалфинанс. Теперь всё ясно: государство расплатится Юганском за дополнительные акции Газпрома. "Группа частых лиц", о которых говорил ВВП, по-видимому на этой сделке неплохо заработала.

Цитата:

"Группа частых лиц", о которых говорил ВВП, по-видимому на этой сделке неплохо заработала.

- Кто-то бы в любом случае заработал. Разница только в том, что на использование админресурса тут, ответили админресурсом там и включили росию в черный список. Типа, "не поимею я, так и никто не поимеет!"
А ишшо прикололи слова какого-то амерского хмыря "как такое получается, что я ничего не знаю о компании, которая у перекупает пакет, который хотел купить я?!?" (не дословно)

nonarchangel
надейся всегда только на себя.
и вини потом только себя.
и будет жить легко

Анекдот в тему:
Цитата:

Мытищинский районный суд запретил продажу акций Майкрософт на Нью-Йоркской фондовой бирже.