Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Я написал статью, прошу прочесть.

Автор: Kaylang
Дата сообщения: 17.12.2004 15:01
TechSup

Цитата:
Главное то - что если ТЫ не захочешь воровать - найдутся те кто захочет и заставит тебя. Применятся силовые меры либо другие - это уже детали.

Если будет крепкая команда единомышленников, то их не заставят....
Автор: drop
Дата сообщения: 17.12.2004 15:14
nonarchangel
Смысл Крик души?

Добавлено
nonarchangel

Цитата:
Дело в ЛЮДЯХ которые пойдут на улицу и тп.

Хочу Вас растроить, в этой стране так было всегда, люди-мясо.
Автор: nonarchangel
Дата сообщения: 17.12.2004 15:19
drop недоело мне это всегда
Автор: TechSup
Дата сообщения: 17.12.2004 15:19
BOObastis

Цитата:
Это в наверное в переводе "Финляднская правда"...

Точно
Кстати та ещё газетка...

Kaylang

Цитата:
Если будет крепкая команда единомышленников, то их не заставят....

Да вот что-то никак не получается создать команду. Человеческий фактор.
Автор: Juan Perez
Дата сообщения: 17.12.2004 15:27
nonarchangel

Цитата:
Переделы устраивать надо цивилизованно : ))
Отгрести сразу всю компанию, не разрушая ничего и потом медленно менять, заменять основные рук должности и тп. Пусть выглядит менее цивилизованно чем разворовать через суд, зато работники нижнего звена не так страдают.

Так, как ты пишешь, за Юкос пришлось бы заплатить свыше 30 миллиардов, а если бы было завершено слияние с Сибнефтью, то намного больше.
За сколько уйдёт Юганск (это где-то 60% добычи и 70% запасов Юкоса) мы узнаем в воскресенье.
Автор: rater2
Дата сообщения: 17.12.2004 15:38
TechSup

Цитата:
Почему нет радости от успехов, зато присутствует великая радость от падения?
Люди, вы на себя посмотрите, вам не стыдно?

Да почему же очень даже радовались их успехам! А что не заметно было? Ну это потому, что нас забыли на праздник пригласить.
Они тоже радовались, только своим маленьким счастливым государством "Юкос".
Так вот и горевать теперь тоже нужно отдельно, как говорил кот Матроскин, чтобы не нарушать отчётности.
А то вопят теперь на всю Россию "Граждане, да чтож это такое деится то, а? Нас таких больших специалистов по выкачиванию нефти забижають.. Мы ведь не для себя выкачивали, для всех старались..."
Сказочки жалостливые сочиняют

Цитата:
Да паучки они на то и паучки чтоб плести паутинку серебристую незаметно. А мухи все полнели, набирались веса, и не замечая серебренного блеска вели себя довольно бездумно.

Только всё это мы уже слышали.. Ещё в детстве...

Муха, муха Ходотуха, позолоченное брюхо,
Муха по полю пошла муха нефти там нашла...

Вдруг какой-то поучёк ФСБ-чёк нашу муху в камеру поволок
Хочет бедную убить, Ходотуху погубить...


Цитата:
TechSup, большое спасибо, услышал именно то что и хотел. Просто все вокруг только и делают что злорадствуют по поводу разорения Юкоса, а о людях как всегда все забыли.

Да, да о людях нужно помнить... Но только не тогда когда самих коснулось...
Автор: drop
Дата сообщения: 17.12.2004 16:04
nonarchangel
Ну что делать. Я не испытываю злорадства по поводу крушения ЮКОСа. Вижу как раз в этом определенный показатель, увы не политический, а негативный экономический. Что же касается людей, то хочу заметить, что вы ни чем не отличаетесь от людей разорившихся заводов, портов, фабрик и т.д. Их просто выбросили и помахали им ручкой. Это так сказать нормальная улыбка капитализма Я прекрасно понимаю личную трагедию, но в массе процесс вполне закономерный.
Автор: Day2002
Дата сообщения: 17.12.2004 16:11
TechSup

Цитата:
Так вот если и далее будем продолжать процесс раскулачивания то около сыръевых баз появятся помойки с радиоактивныим отходами. Как перспективка? Опять таки призываю - может пора заканчивать?

А в противном случае, если оставить всё как есть они не появятся? А разве "раскулачиваемые" не устроили помойку из страны в которой на фундаментальную науку
тратились средства соизмеримые с затратами США?
Перспективка вполне предметная - пенки доснимают и свалят. По логике Юкосом уже должен был бы рулить Шеврон. А у них стопудофф экология РФ в приоритетах.
Так что просьба малёхо обосновывать свои призывы
Автор: nonarchangel
Дата сообщения: 17.12.2004 16:11
Да меня не тронула напрямую вся эта трагедия : )) Я сисадмин, и падение моей конторы меня не огорчит - в другое место уйду, грамотные люди везде нужны. Я про других, про тех что рядом. И не только про Юкос - это всего лишь пример свинского отношения родины матери к детям вот и все.
Автор: rater2
Дата сообщения: 17.12.2004 16:13
drop
Так ведь он ещё заявляет, что врачи и профессора и своей мизерной зарплаты не стоят...
А вот то что у работникам "Юкоса" её урезали вот это уже всемирная трагедия для всего человечества...
Автор: drop
Дата сообщения: 17.12.2004 16:17
rater2

Цитата:
А вот то что у работникам "Юкоса" её урезали вот это уже всемирная трагедия для всего человечества...

Я бы это с МММ сравнил. г-н Мавродий тоже за собой всех повел, а потом они оказались "кинутыми вкладчиками".

Добавлено

Цитата:
Юкос - это всего лишь пример свинского отношения родины матери к детям вот и все.

Да вот прям таки. Ну причем тут Родина и ее ответсвенность перед детьми? Я еще понимаю это уместно по поводу учителей\врачей\вояк и пр. бюджетников, а причем тут частный бизнес? Т.е. обиженным секретуткам и менеджерам Родина должна была сохранить лаве по 3-5 тонн баков в месяц? Нихрена себе пособие
Автор: Day2002
Дата сообщения: 17.12.2004 16:24
nonarchangel

Цитата:
это всего лишь пример свинского отношения родины матери к детям вот и все.

А Родина мать-то то тут причём? Все вопросы к Папе ходорку. Например - Папа, чё это ты там с налогами намутил? Никак думал, что халява будет вечной? А ежели решил соскочить и сдать контору американским партнёрам то почему о возможных раскладах и людях не подумал?
Автор: UncoNNecteD
Дата сообщения: 17.12.2004 16:36
Вот майкрософт бы так прижали - че вы бы не радовались ?


Цитата:
Ну тогда порадуйтесь пожалуйста, что теперь внук этой бабушки стал безработным и перестал платить налоги. А также перестал кормить вторую бабушку потому как если раньше такая возможность была, то теперь на 2500рэ и одному не прожить. Велика радость?


Ну а учитель с высшим образованием, живущий на эти самые 2500 уже 10 лет? А внук найдет работу, свято место пусто не бывает. Релакс.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 17.12.2004 16:45
nonarchangel

Цитата:
Юкос - это всего лишь пример свинского отношения родины матери к детям вот и все.

При чем здесь Родина? Это бизнес, стремление к власти, передел имущества. А тем людям на детей чей-то матери...
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 17.12.2004 18:06
nonarchangel

Цитата:
Юкос - это всего лишь пример свинского отношения родины матери к детям вот и все.

Присоединюсь к вопросу: При чем здесь Родина-мать?

Выше уже высказывал недоумение, почему в том, что случилось с ЮКОСом обвиняется государство? А тут уже до Родины-матери дошло...
Автор: nonarchangel
Дата сообщения: 17.12.2004 18:30
при том, кто людей то на улицу выбрасывает? Юкос что ли? Родина мать в лице администрации
Автор: drop
Дата сообщения: 17.12.2004 18:48
nonarchangel

Цитата:
Родина мать в лице администрации

Ну понятно, позиция обиженного вкладчика
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 17.12.2004 19:58
nonarchangel

Цитата:
Юкос что ли?

Посмотрим кто прикупит, тот все и замутил... А люди полюбе попали... Не в первый раз...
Автор: UncoNNecteD
Дата сообщения: 17.12.2004 20:06
nonarchangel
Если бы все было законно в ЮКОСе, никто бы не прикопался. В конце концов - выплатят пускай долг перед государством и работают дальше
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 17.12.2004 20:09
UncoNNecteD

Цитата:
Если бы все было законно в ЮКОСе, никто бы не прикопался. В конце концов - выплатят пускай долг перед государством и работают дальше

Бизнес тупо отбирают! Про долги ненадо... Была возможность забрать не разрушая все... Другие цели.
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 17.12.2004 22:33
Я вообще-то не очень понимаю беспокойство автора статьи - так как Россия давно уже живёт исключительно за счёт экспорта нефти, то нефтянники будут получать хорошо (по крайней мере на фоне зарплат тех, кто не успел присосаться к нефтяной или газовой трубе) при любом раскладе. А искать сочувствия и поддержки по поводу разгома ЮКОСа у народа - IMHO тухлое занятие, потому что 99,9% населения от этого ни холодно ни жарко, а как гласит народная мудрость: "Кого е$^т чужое горе ?"
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 17.12.2004 23:26
nonarchangel

Цитата:
кто людей то на улицу выбрасывает? Юкос что ли? Родина мать в лице администрации

Ну конечно... Администрации делать нечего, они в носу поковыряли и решили, а давай мы Ходорковского прижмем, Юкос разрушим, а народ на улицу повыгоняем... Ох, уж эти мне администраторы...
Автор: dovlat
Дата сообщения: 20.12.2004 11:35
Samovarov

Цитата:
UncoNNecteD
Цитата:Если бы все было законно в ЮКОСе, никто бы не прикопался. В конце концов - выплатят пускай долг перед государством и работают дальше
Бизнес тупо отбирают! Про долги ненадо... Была возможность забрать не разрушая все... Другие цели.
Да ладно,вспомните события недавнего прошлого.Когда разрушали империю Гусинского.Если вам очем нибудь говорит название Эхо Москвы то заметьте что это радио до сих пор AFAIK работает и руководство и колектив остались.Так что не надо насчет "бизнес тупо отбирают".
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 20.12.2004 12:37
dovlat

Цитата:
Эхо Москвы то заметьте что это радио до сих пор AFAIK работает и руководство и колектив остались.

Я и не говорю, что оборудование ЮКОСа без людей работать может, и что весь персонал уволят. Я говорю что
Цитата:
бизнес тупо отбирают
, то есть меняют владельца, по средством государственных механизмов... Персонал на зарплату, как минимум попал (про маральный ущерб говорить не буду)...
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 20.12.2004 13:51
Juan Perez

Цитата:
Насчёт планировавшейся сделки с Шевроном существует и прямо противоположное мнение. Не Шеврон должен был приобрести контроль над Юкосом, а скорее наоборот: http://yulialatynina.by.ru/publ/ren-tv2004-06-26.htm
- Да, похоже, об этом речь и шла. Но только как ни крути, я помню, что речь шла о контрольном пакете Юкоса (почему-то помнится 50%, хотя стоимость его явно должна была быть выше ) и сама сделка была более сложной - Юкос приобретает пакет одной компании, но входит в холдинг в другую.. Придется посмотреть подробнее..
Но точно запомнил вывод: именно контроль над Юкосом отдавался в обмен на часть (не контрольную) акций другой компании. То есть, речь шла именно о передаче контроля.
То, что в статье говорится о следующем пакете -3%- не обязательно должно являться полной правдой. В смысле, пакеты могут официально быть на руках разных людей, но реально быть сконцентрированы под контролем одной финансовой группы. То есть, эта группа получала бы право принятия стратегических решений сразу за 2 компании - и Шеврон и Юкос.

Насчет источника - Береза-ТВ (ренТВ) к сожалению, всё менее адекватным становится. Раньше - еще менее года назад - с удовольствием смотрел и пользовался как источником, но сейчас к сожалению, уже не могу. Слишком явно выдается одно мнение, чтоб можно было считать беспристрастным и обьективным источник. НТВмир в этом отношении на данный момент получше. )
Цитата:
демонстрировали самую высокую рентабельность добычи, самую высокую эффективность геолого-разведочных работ и, соответственно, самые высокие темпы прироста запасов. Достигалось это в первую очередь за счёт более качественного менеджмента. А результатом этого было то, что они могли платить своим сотрудникам более высокие зарплаты.
- С этим согласен абсолютно. В отношении менеджмента они были практически идеалом для России. (хотя фантастические суммы неуплаченных налогов, которые инкриминируются им, как-то добавляют подозрения на тему "откуда доп. прибыль для более высоких зарплат и роста")
Цитата:
Эффективность менеджмента наверняка снизится, в результате чего снизится эффективность самой компании, в результате чего снизятся в том числе и зарплаты сотрудников.
Согласен. Скажем так, 99,5% вероятность (полпроцента на чудо оставляю )
Цитата:
Никаких дополнительных дивидентов государство как акционер не получит, даже если оно и останется акционером (в чём я лично не уверен), так как вся прибыль всё равно будет уходить на развитие производства, где она будет очень неэффективно расходоваться.
- Не совсем понял, почему оно может выйти из числа?
Насчет неэффективного использования - согласен. Насчет "активы по дешевке" - тоже. Правда не уверен, что они вырастут до прежнего уровня после перекупки. Точнее, уверен, что нет.
Автор: Juan Perez
Дата сообщения: 20.12.2004 14:45
bredonosec

Цитата:
Не совсем понял, почему оно может выйти из числа?

Существует такая версия, что в результате всех этих слияний (Газпромнефть, Роснефть, Зарубежнефть) государство получит контрольный пакет в Газпроме, что и является его конечной целью, после чего Газпромнефть будет приватизирована.

Добавлено
Кстати, как вам понравился цирк с аукционом? Лично мне напомнило приобретение Юганска в 1995 году некоей "Лагуной"
У кого-то ещё остались какие-то сомнения по поводу происходящего?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 20.12.2004 15:24
Juan Perez
Типа нацианализация произошла?
Автор: aar
Дата сообщения: 20.12.2004 15:28
Juan Perez

Цитата:
У кого-то ещё остались какие-то сомнения по поводу происходящего?

Остались? Да они и не исчезали! Цирк какой-то! Неизвестно кто купил компанию за сумму, равную бюджету какой-нибудь небольшой страны. И об этой компании никто не слышал. Во бутерброд...
Автор: Churchill
Дата сообщения: 20.12.2004 15:28
Juan Perez

Цитата:
Кстати, как вам понравился цирк с аукционом?

После Хьюстона - примерно такого и нужно было ждать. Тем более, что Газпрому банковский синдикат добро на финансирование не дал.
Samovarov

Цитата:
Типа нацианализация произошла?

Типа того

Добавлено
С последующей (в будущем) приватизацией
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 20.12.2004 15:42
aar

Цитата:
еизвестно кто купил компанию за сумму, равную бюджету какой-нибудь небольшой страны.

Так никто и не покупал В этом и прикол... Совершенно нашару забрали

Страницы: 1234

Предыдущая тема: Зачем нужны наручные часы, когда есть мобила?


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.