» В Вильнюсе закрывают очередную русскую школу…

Maxer
Если сейчас порыться в инете и поискать другие статьи, то тогда фраза "кому это выгодно" приобретет абсолютно другой оттенок.

Wilde_Puma
никак не пойму. ты вроде по-русски говоришь, а так яро защищаешь националистов. может ты из какой-то вышеперечисленной мною организации ?

Samovarov

Цитата:

А в тебе национальная нетерпимость таки есть.

абсолютно не прав.
Я как сторонний наблюдатель. Нельзя в данной ситуации искать виновных и невиновных. Мне кажется было сделано много ошибок с обеих сторон. Но это жизнь, это история. И какой она будет дальше - зависит от нас, от тех, кто живет и будет жить. Этот конфликт, дившийся столетиями, давно пора прекратить. Надо быть терпимее друг к другу и тогда повода для разногласий просто не будет. Конфликт исчерпается сапм собой. Или нам тоже нужен метод Моисея?


Добавлено:
Maxer

Цитата:

никак не пойму. ты вроде по-русски говоришь, а так яро защищаешь националистов. может ты из какой-то вышеперечисленной мною организации

Это еще раз доказывает мое мнение - не делай скоропалительных выводов. Ты даже не можешь разобраться где национализм, а где просто реальный взгляд на вещи.

Wilde_Puma

Цитата:

абсолютно не прав.
Я как сторонний наблюдатель. Нельзя в данной ситуации искать виновных и невиновных. Мне кажется было сделано много ошибок с обеих сторон. Но это жизнь, это история. И какой она будет дальше - зависит от нас, от тех, кто живет и будет жить. Этот конфликт, дившийся столетиями, давно пора прекратить. Надо быть терпимее друг к другу и тогда повода для разногласий просто не будет. Конфликт исчерпается сапм собой. Или нам тоже нужен метод Моисея?

а что ты делаешь? совершенно ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ. подкидываешь дровишек в огонь, а потом называешь себя наблюдателем, смотря как в пионерском костре горит примерение.

Maxer

Цитата:

у нас и за это тоже бьют

Ну вот видишь, был бы человек хороший, а побить его всегда нйдётся за что...

Maxer
какие дровишки? из лесу вестимо? Не думаю, что было бы правильным ради избежания конфликта просто молчать. еще разх повторяю - я не придерживаюсь ни одной из сторон, но унижением друг друга, вот мол те хорошие, а те вот такие плохие, тоже ничего добиться нельзя.

Samovarov
Цитата:

Русские сами виноваты

Ага, как и евреи...
Может в чем и виноваты, так это в отсутствии реального национализма. Надо было по примеру Прибалтики всех насильственно ассимилировать и ликвидировать национальные республики, и тогда бы была тишь и гладь.
А если серьезно, то как раз в бывших советских идет та же политика насильственно ассимиляции и уничтожения русского, которая проводилась и ранее, в предыдущем посте я уже давал ссылку http://russian.kiev.ua/archives/2004/0403/040331ep01.shtml , почитай все же... Это тоже бредни российских СМИ? Или вы не понимаете, почему из русских стали украинцами?

Looking

Цитата:

Может в чем и виноваты, так это в отсутствии реального национализма

Ну ты загнул...... Да тут не только национализм, а шовинизм просто. Вот ты умеешь красивые ссылы приводить, которые тебе выгодны.... почитай и другие источники... Или тебе неизвестно как шло смешение народов в сталинские времена, чтобы другие нации просто растворить в русской массе?

Wilde_Puma

Цитата:

Русских позорить не надо, они сами сделали все для этого, чтобы набрать позора.

эт какого-такого позора, позвольте спросить, набрались русские и что для этого конкретно сделали? Ась?

Maxer
Ну что ты волну поднимаешь? Какие такие гонения на русских?
Да, школы закрывали, было время. И на русских криво смотрят иногда- тоже правда. Но такого, как ты пытаешься представить- нету. Вот давеча была волна, что 35-ю школу будут закрывать - но не потому, что русская, а потому, что мало учеников (якобы). Отстояли. Набрали уже три первых класса на след. год.
У меня дочь в русской школе, а подружки - в украинской. И нормально общаются.
Никто не устраивает Варфоломеевские ночи, никто не заставляет русских носить отличительные знаки (ну как в гетто).
Цитата:

... избиению ногами, руками, дубинками и т.п. (ночью)

Чепуха! Если такие случаи и были, то это единично и доказанность, что это национальная расправа - ноль. Чаще это просто хулиганьё и бандиты. Хотя, конечно, утверждать, что во Львове не было ни одного нападения на русских по нац. мотивам я не буду.
А зайди на любую большую дискотеку?(в "Миллениум" или "Мисто"). Да все говорят на русском (или на том во что он превратился). В кафе, в магазинах, в транспорте - всюду можно услышать русскую речь. Да, иногда косятся, иногда продавщица в магазине делает кислую мину- но тут надо просто настоять на своём и она тебя обслужит как положено. Ни разу нигде не слышал, чтобы ответили "я вас не розумию" (..не понимаю).
Говорю все это достаточно уверенно: мой тесть - член "Русского движения Украины", множество лет преподавал во Львовском полит-училище, полковник, профессор. Более 10-ти лет руководил обществом им.Пушкина и "Русским культурным центром". Да, были случаи, когда на стенах РКЦ писали типа "Москали-гэть" и проч. Били стекла. Но за всю историю РКЦ (лет 12, кажется) это было раз пять-шесть. А центр работает, а не просто числится. Там проводится как минимум шесть-восемь массовых мероприятий в месяц! А еще РКЦ ежегодно курирует и проводит два пушкинских конкурса - один из них международный!

Цитата:

Ну и реальная поддержка российского правительства не повредила бы.

Этого не может быть в принципе. Так как будет расцениваться как прямое вмешательство во внутренние дела суверенного государства. Вместо этого - в Москве есть организация (не помню точного названия) которая на уровне консульств и посольств России поддерживает русские культурные общества в других странах. Управляет ею Валентина Терешкова (первая женщина-космонавт в мире - для тех кто не помнит.) Вот оттуда есть реальная помощь - поверьте.
И в заключение. Да, есть молодежные организации типа пластунов, уна-унсовцев и пр. Не знаком с их лозунгами и целями, хотя и понимаю, в какую сторону они нацелены. Ну и что? В России тоже много разных подобных националистических, неофашистских и прочих организаций. То китайцев базарных бьют, то корейцев, то ещё кого. Причем иногда оч-ч-чень даже сильно... Что, нет такого? Такое есть всюду, в любой стране.

Цитата:

и стремятся превратить Львов в центр ненавистников России и русскоговорящих людей во всей Украине, и вообще в СНГ в целом.

Бред. Особенно в последнее время это неактуально, так как половина верхушки, (пришедшей к власти в результате помараньчевой революции, за которую выступали и националистические группировки)- русскоговорящие. Тимошенко, Порошенко, Червоненко и т.д.

Цитата:

Ещё оун-упа, к примеру, вроде 50 лет назад, а ненавидят героев СССР до сих пор.

Это явление другого порядка. И ИХ, в принципе, тоже можно понять.
Ну представь, в ВОВ победили не мы, а немцы. И весь СССР и Европа под Германией. И говорим только на немецком. Русский или украинский запрещен! Вообще! Потом, со временем, германская империя начала разваливаться. Отдельные страны начали восстанавливать суверенитет. Россия, или Украина, "отряхнулась" от германского гнёта и снова смогла говорить на своём родном языке. А что делать с оставшимися в стране немцами? Уничтожить? В конц-лагерь? Выслать всех в Германию? Что? Ну ладно, мы добрые, оставайтесь, тем более что за 60 лет у немцев с нашими девушками дети-внуки-правнуки повырастали. Но хоть на НАШЕМ языке могут немцы научиться говорить? За 60 лет?
Вот так-то. Так что не все так просто. А то скоро будет как в анекдоте. Два русских еврея с Брайтон-Бич заходят в магазин в другом районе, а продавец их не понимает. "Сёма, ну когда уже америкосы выучат наш язык?"

Цитата:

Это крик о помощи.
Школу имени Пушкина, которую заканчивала моя дочь и в которой 12 лет работает жена. Причём нагло закрывают!

Правильно в топике сказали- бороться нужно на месте. Наверняка есть какие-то русские общества, организации. Поднимайтесь, организовывайте акции протеста, привлекайте СМИ, желательно не местные, боритесь! А топик на Ру-Борде - это несерьёзно. Есть же у тебя Интернет - ищи сайты крупных СМИ, европейских международных организаций по правам человека и нац.меньшинств! Только так.

Looking

Цитата:

Надо было по примеру Прибалтики всех насильственно ассимилировать и ликвидировать национальные республики, и тогда бы была тишь и гладь.

Так он и было. Тока это не потребность русских была, а коммуняр (но, как известно, большинство из них далеко не русские).
НЕ устану утверждать, еще 50 - 150 лет, и в СССР национальных проблем не стало бы воще - все говорили бы на русском, но русскими при этом не были бы. Просто граждане СССР.
А сейчас, Кремль не стесняется разыгрывать карту русскоязычности в своих политических интересах. При этом, среди русскоязычных, далеко не все русские.
Понимаешь о чем я?

Wilde_Puma
вот не люблю двух вещей: когда отрицают и преувеличивают факты.
сейчас с твоей стороны идёт только отрицание.
ответь на вопрос: ты действительно считаешь что у нас во Львове нету ни малейшего проявления национализма?

Wilde_Puma

Цитата:

Или тебе неизвестно как шло смешение народов в сталинские времена, чтобы другие нации просто растворить в русской массе?

Какая интересная деФАчка... а перлы то какие лепит!!! Самовар, видать ты подружку себе нашел, записывай ее быстро в общество по борьбе с русским шовинизмом

SeRJiO_Z

Абсолютно с тобой согласен.

SeRJiO_Z
вот. чего я и ждал. толковго ответа, а не "да такова ваще у нас никогда не было, никто никого не бьёт, никаких национальных притеснений, вы вобще о чём". все точки теперь над "i".

Samovarov
Давай конкретные примеры, законы по насильственной ассимиляции во времена СССР в Прибалтике, на Украине. И не забывай, что многии имели право свободного выбора в какую школу идти и выбор определялся не установками "коммуняр", а более земные причины.
Так вы и не поняли, почему стали украинцами

AdreNaliN

Цитата:

Самовар, видать ты подружку себе нашел, записывай ее быстро в общество по борьбе с русским шовинизмом

По отношению к национальностям, у меня своя позиция - это искусственная проблема, раздуваемая политиками в своих целях. Потому мне пофиг - российский это, еврейский, украинский или какой еще шовинизмом...

AdreNaliN

Цитата:

Какая интересная деФАчка...

Да тут я вижу вообще интересное общество собралось....


Цитата:

а перлы то какие лепит!!!

Да вот только стоит ли перед свиньями бисер метать

И вообще есть очень мудрая фраза - не стоит спорить с дураками, а то люди не поймут разницы.

SeRJiO_Z и Samovarov Спасибо. Было приятно пообщаться и почитать ваши посты.

Остальным желаю удачи.

Wilde_Puma

Цитата:

Да вот только стоит ли перед свиньями бисер метать

Цитата:

И вообще есть очень мудрая фраза - не стоит спорить с дураками, а то люди не поймут разницы.

давай тут без намёков, кто дурак и кто свинья.

а от ответа на вопрос ты ушла. не умеешь ты отстаивать свою точку зрения.

Maxer
на последок отвечу на твой вопрос. Нет, я не считаю, что нет ни малейшего проявления национализма. Есть, было и возможно будет. Но это единичные случаи. И этих людей я никоим образом и никогда защищать не буду. Уродов везде хватает. Но не стоит делать выводы на таких именно примерах.

Looking

Цитата:

Так вы и не поняли, почему стали украинцами

Я такие статьи не читаю. ИМХО, альтернативная история.

Цитата:

Давай конкретные примеры, законы по насильственной ассимиляции во времена СССР в Прибалтике, на Украине.

Ты шутишь... Это работа для диссертации. В государстве в котором пишется одно а делается другое... В котором нужно читать не конституцию, а устав партии...

Два примера - украинский язык на моей памяти, считался языком сельских жителей.
Второй - высшее образование было на русском языке, то есть интеллигенция, движитель культуры, русифицировалась.

Wilde_Puma
большое спасибо за ответ.

Samovarov
Цитата:

ИМХО, альтернативная история

Ну да закрывай глаза и делай вид, что ничего такого не было. Бедные ваши предки, знали бы они, что будет с их потомками... Интересно, останится ли в вашей новой экранизации Тараса Бульбы его знаменитая фраза? Дело Австрии и Польши ширится и процветает http://www.russian.kiev.ua/news/etnopolitics/etnopolitics.shtml

Looking

Цитата:

Ну да закрывай глаза и делай вид

Как ты мне докажешь, что в тех статьях, приведенные тобой, правда?

Samovarov
Цитата:

украинский язык на моей памяти, считался языком сельских жителей

Интересно кем считался?

Цитата:

Как ты мне докажешь, что в тех статьях, приведенные тобой, правда?

И не собираюсь. Это ты должен знать историю своего народа, а если ты ее не знаешь и не собираешься учить, то извини, это твои проблемы.

Цитата:

И теперь мы можем наблюдать результаты. Воинствующая русофобия воспринимается как признак патриотизма. Одиозные фигуры прошлого выдаются за национальных героев. Имена подлинных героев замалчиваются или оплевываются. И все это на фоне повальной исторической безграмотности. О Холокосте, геноциде армян в Турции и даже о межплеменной резне в Руанде украинцы знают больше, чем о трагическом событии собственной истории. Между тем в августе этого, 2004-го года, исполняется 90 лет галицкому погрому. Так, может быть, стоит вспомнить о погибших? Для начала хотя бы переиздать к траурной годовщине четыре выпуска "Талергофского альманаха" — сборника воспоминаний бывших узников крупнейшего австрийского концлагеря Талергоф. Эти сборники вышли во Львове в 1924—1932 годах и давно уже стали библиографической редкостью.

Ходи в своих оранжевых очках. И радуйся "демократии"

Looking

Цитата:

Интересно ке считался?

Горожанами. Сельские приезжали, и пытались говорить на русском... Получался страшный суржик. Кста, из детства... Считалось нормальным бить морду жлобам (сельских). Угадай, какой из основных признаков жлоба был? Но это все на уровне драк районов, а не из-за национальных противоречий...

Так, я вижу тема начинает "попахивать"...
Пора это прекращать.
Или посоветуйте человеку конкретно по теме топика, или перестаньте нести чепуху по вопросам, в которых разбираетесь не глубже газетных публикаций.

Модераторам.
Тему надо закрывать, а то скоро драка начнется.

SeRJiO_Z
Зря так думаешь. Конфликт исчерпан. Ни я ни Looking (на сколько я могу судить) не страдаем гипертрофированными шовинистическими чувствами... А топик, ИМХО, получился интересным.

Samovarov
Цитата:

Горожанами. Сельские приезжали, и пытались говорить на русском

А горожане все сплошь были русские?

Looking

Цитата:

А горожане все сплошь были русские?

Я тебе говорю, что даже среди рускоязычных русских не много...
Я тебе привел пример руссификации при СССР... Среди молодежи это выливалось в более радикальные формы. Но это не был национальный вопрос... Коммунисты - космополиты...