» В Вильнюсе закрывают очередную русскую школу…

Looking

Цитата:

А горожане все сплошь были русские?

не все , но много 30-50% в зависимости от региона, но на улицах городов вне зависимости от национальности говорили почти исключительно по русски. на украине это можно и сейчас наблюдать. по украински в городах только ТВ и обьявления на вокзалах, а между собой говорят по русски. не был украинский в чести ещё 15 лет назад

Looking

Цитата:

Это ты должен знать историю своего народа,

Популярная история, которая доступна нам, пишется политиками. Я жил при Союзе, и убедился в этом при сломе системы.

Samovarov
Цитата:

Я тебе говорю, что даже среди рускоязычных русских не много

Вот и я тебе про это, распространение русского языка имело в основном причину удобства межнационального общения, а не насильственной ассимиляции. И национальные школы в прибалтике силовым порядком не закрывались. И то, что в высшем образовании основной язык был русский объяснялось больше языком преподавательских кадров, а не специальной политикой. Я видел в последнии годы СССР МВТУ многих "специалистов" с национальных окраин, которые приезжали докладывать свои "докторские", которые оказывались в ступоре, когда простой молодой к.т.н. задавал ему принципиальный для его темы вопрос.
У нас в Астраханской области были и есть национальные школы (татарские, казахские), открылся турецкий лицей. Всем им уделяют даже больше внимания, чем русским. И никаких притеснений, выступлений школьников и учителей этих школ нет, кроме может заодно с русскими по поводу финансирования образования в целом.
А то что творится в Прибалтике - это ни в какие ворота не лезет. И отмазки, что мол виноваты сами "оккупанты" не проходят даже в ЕС

Цитата:

Популярная история, которая доступна нам, пишется политиками. Я жил при Союзе, и убедился в этом при сломе системы.

Ладно, верю, вы не русские, вы произошли от племени укров
А пока жди, скоро американцы напишут вам (в комиксах) "правдивую" и "популярную" историю Украины. Раз сам не можешь спросить посмотреть реальные документы...

Looking

Цитата:

Ладно, верю, вы не русские, вы произошли от племени укров

Хто такие укры? Я тот, кем себя ощущаю... Другие признаки - притянуты за уши...

Добавлено:
Looking

Цитата:

Вот и я тебе про это, распространение русского языка имело в основном причину удобства межнационального общения, а не насильственной ассимиляции.

Это скорее всего умная попытка убить двух зайцев... Повторю, коммунистические идеи абсолютно интернациональны. Но русификация велась. Теперь,то что мы видим - естественная реакция... Как бы откат... И если бы вокруг этого естественного процесса не подымали политические знамена, то он шел бы менее болезненно.

Добавлено:
Looking

Цитата:

А пока жди, скоро американцы напишут вам (в комиксах) "правдивую" и "популярную" историю Украины.

У них своих проблем валом.

Samovarov

Цитата:

Так он и было. Тока это не потребность русских была, а коммуняр (но, как известно, большинство из них далеко не русские).
НЕ устану утверждать, еще 50 - 150 лет, и в СССР национальных проблем не стало бы воще - все говорили бы на русском, но русскими при этом не были бы. Просто граждане СССР.

Очередной антикоммунистичекий бред... Может ты не в курсе, что во всех республиках существовали школы где преродавание велось полностью на языке республики? Было много смешанных школ и были чисто русскоязычные школы. В Узбекистане невозможно было найти школьный дневник только на русском языке. Некоторым "счастливцам" привозили или присялали из РСФСР, остальные использовали двуязычные дневники...
И как это сочетатеся с желанием ассимилировать народы?

Kaylang

Цитата:

Может ты не в курсе, что во всех республиках существовали школы где преродавание велось полностью на языке республики?

В курсе, в курсе... Ситуация, на Украине, была такая же как ща. Только с точность наоборот. В украинские классы недоборы. Я учился в украинской школе. Так в нашем потоке, только в одном классе из трех, на украинском преподавали... Но может в других республиках было по другому... Скажи, много ли ты знаешь фильмов на национальном языке? Я парочку если вспомню, так это хорошо... А ведь киноиндустрию государство финансировало...

Samovarov
Цитата:

Цитата:А пока жди, скоро американцы напишут вам (в комиксах) "правдивую" и "популярную" историю Украины.

У них своих проблем валом.

Это я тебе к тому, что бы знать историю надо потрудится, а не ждать дядю с "популярными" комиксами.

Цитата:

украинские классы недоборы. Я учился в украинской школе. Так в нашем потоке, только в одном классе из трех, на украинском преподавали...

Скажи, а ты в каком учился и почему?

Looking

Цитата:

Скажи, а ты в каком учился и почему?

В русском. У меня семья разговаривает на русском. Мать - сибирячка (русская), отец коренной киевлянин. Насколько я знаю, в Киеве всегда на русском разговаривали.

Добавлено:
Looking
Кста, у меня теща с тестем говорят на чистом украинском (приезжие), а их дети уже на русском

Samovarov

Цитата:

В украинские классы недоборы.

А по какой причине? В Узбекистане проблем с недобором в национальные классы не было. Так может зависит от людей? Ты же тут отстаиваешь либеральную экономику. Главный мотив ее какой? Правильно: Спрос рождает предложение. Но в УССР предложение было, а спроса не было. Коммунисты виноваты? Заставляли идти в русскоязычные классы и школы?

Цитата:

Скажи, много ли ты знаешь фильмов на национальном языке? Я парочку если вспомню, так это хорошо... А ведь киноиндустрию государство финансировало...

Узбекских знаю немало... Более того знаю много переводов на узбекский язык фильмов снятых на московских, питерских, укаринских и прочих студиях...
Помню, как мы в пионерлагере смеялись когда привезли Чапаева на узбекском языке...

Kaylang

Цитата:

В Узбекистане проблем с недобором в национальные классы не было.

Как бы тебе помягче... Много ли ты знаешь советской интеллигенции выходцев из Узбекистана (я тебя про визуальные образы спрашиваю)... Очевидно, что высшее образование там было не так сильно востребовано, как в более развитых регионах СССР... Но, со временем, вместе с высшим образованием в Узбекистан пришла бы потребность в русификации.

Samovarov

Цитата:

Как бы тебе помягче... Много ли ты знаешь советской интеллигенции выходцев из Узбекистана (я тебя про визуальные образы спрашиваю)... Очевидно, что высшее образование там было не так сильно востребовано, как в более развитых регионах СССР... Но, со временем, вместе с высшим образованием в Узбекистан пришла бы потребность в русификации.

Очередная глупость... Я знавал и интеллигенцию...
Мне довелось работать в Отделе Теплофизики АН УзССР. Начальник нашей лаборатории Сагдуллаев Сагдулла Абдуллаевич, узбек по национальности, был умнейший и интеллигентнейший человек. Он был фанатом науки. И поверь это не единственный пример...
ЗЫ. Относительно высшего образования, ты тоже не прав... В Узбекистане оно было еще как востребовано...

Kaylang

Цитата:

Очередная глупость... Я знавал и интеллигенцию...

Может быть... Если ты считаешь, что относительное количество людей с в/о в Узбекистане соответствовало промышленно развитой Украине, не буду с тобой спорить. Я там не был. Но из армейских рассказов друзей, могу судить, что даже просто образованных людей там было в разы меньше...

Samovarov

Цитата:

Если ты считаешь, что относительное количество людей с в/о в Узбекистане соответствовало промышленно развитой Украине

Я жил в городе, в котором было 11 достаточно крупных предприятий. Начиная от Электрохипрома (второй по величине химзавод на территории СССР) и УзКТЖМ (Узбекский комбинат тугоплавких и жаропрочных металлов) заканчивая КПК (комбинат промышленных конструкций), который снабжала опорами линий передач всю Среднюю Азию... Т.ч. если ты считаешь, что в Узбекистане не было промышленности, ты глубоко заблуждаешься...

Цитата:

Но из армейских рассказов друзей, могу судить, что даже просто образованных людей там было в разы меньше...

А где служили твои друзья? И как часто они общались с местным населением?

Kaylang

Цитата:

И как часто они общались с местным населением?

Я имел ввиду отзывы о сослуживцах..

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Т.ч. если ты считаешь, что в Узбекистане не было промышленности, ты глубоко заблуждаешься...

Я не могу отрицать очевидное. Я предположил, что кол-во людей с высшим образованием на тысячу живущих, там гораздо ниже чем в среднем по России или Украине. И промышленность там хуже развита, а значит и потребность в высокообразованных специалистах там много ниже.
Отсюда и невысокая степень русификации... Может я не прав.

Samovarov

Цитата:

Я имел ввиду отзывы о сослуживцах..

А у нас в армии сплошная интеллигенция служила?
А если серьезно, то очень часто проблемы в армии у националов были именно из-за плохого знания русского языка, а не из-за их тупости... Это еще один показатель того, что коммуняры не предпринимали никаких мер, чтобы их ассимилировать. Ты не согласен?

Цитата:

Я не могу отрицать очевидное. Я предположил, что кол-во людей с высшим образованием на тысячу живущих, там гораздо ниже чем в среднем по России или Украине. И промышленность там хуже развита, а значит и потребность в высокообразованных специалистах там много ниже.
Отсюда и невысокая степень русификации... Может я не прав.

Я не знаю статистики о кол-ве людей с в/о, но могу тебе сказать, что те кто всю жизнь жили а кишлаках, тем конечно в/о было не нужно. Но это не тупые люди. У них просто другие ценности в жизни... А те кто жил в городах, были заинтересованы в вышке не меньше любого русского или украинца...
Кстати, не хочу тебя обидеть, но здесь приходится сталкиваться с женщинами украинками нелегалками. Среди них попадаются такие кадры, что даже казахи отдыхают...

Samovarov
Цитата:

В русском. У меня семья разговаривает на русском. Мать - сибирячка (русская), отец коренной киевлянин. Насколько я знаю, в Киеве всегда на русском разговаривали.

А чтож ты, такой патриот не пошел в украинский класс? Что опять проклятый москаль виноват? Лишал тебя этого права?
Потом можно много рассуждать,но есть два неопровержимых факта;
1. Стандарты Единой Европы, защищаюшие право получать образование на родном языке. http://www.h-rights.ru/obj/doc.php?ID=149265
2. Существующие законы и фактическое положение дел в "демократических" республиках бывшего СССР, препятствующие для русских реализовывать свои права.
Выводы делайте сами.
При этом все ссылки на СССР - это гнилые отмазки. СССР больше нет и те которые считают себя более демократичными должны это доказывать не на словах, а делами.

Looking

Цитата:

А чтож ты, такой патриот не пошел в украинский класс?

Потому что меня родители отдали в русский класс. Это было разумно, так как в/о было на русском, да и государственный был русским. Украинский язык, в общем, не был нужным.

Но можешь быть уверенным, своих детей я отдам в украинский класс Впрочем, так уже сделали все мои знакомые, чьи дети пошли в школу. Зачем сваливать свои проблемы (нежелание изучать государственный язык), на плечи детей, которым это сейчас пофиг? Зачем создавать им проблему в будущем?



Добавлено:
Looking

Цитата:

. Существующие законы и фактическое положение дел в "демократических" республиках бывшего СССР, препятствующие для русских реализовывать свои права.
Выводы делайте сами.

Еще раз повторю. Русскоязычные - это не только русские...

Wilde_Puma

Цитата:

почитай и другие источники... Или тебе неизвестно как шло смешение народов в сталинские времена, чтобы другие нации просто растворить в русской массе?

Так ни одной ссылки и не привела, а было бы интересно. Раньше такого не слышал. Надо думать, местные нацики сочиняют в оправдание своего существования.

Samovarov

Цитата:

Но можешь быть уверенным, своих детей я отдам в украинский класс Впрочем, так уже сделали все мои знакомые, чьи дети пошли в школу. Зачем сваливать свои проблемы (нежелание изучать государственный язык), на плечи детей, которым это сейчас пофиг? Зачем создавать им проблему в будущем?

Вот-вот... А потом начинаются причитания по поводу закрытия русских школ.
Именно такова ситуация в Литве...

Nikonofil
вы глубоко заблуждаетесь. Как раз таки сейчас русскоязычные стараются отправлять своих детей учиться именно в русские школы. И это происходит по многим причинам...
Причем образование, полученное в русской школе, позволяет довольно успешно продолжать обучение в вузах на литовском языке, т.к. уровень знаний литовского языка, полученный в русской школе,- очень высок.

Samovarov
а вам хочу сказать об Узбекистане. Я родилась, выросла, получила образование именно в этой республике. Могу сказать вам, что нельзя судить о народе, не зная ничего о нем. Моим научным руководителем был Президент Уз.Академии Наук, директор Инст. Математики Махмуд Салахитдинович Салахитдинов. Всегда вспоминаю его с большой теплотой. Да и не только его, а всех узбеков, с которыми училась, общалась.

И как-то очень хочется назвать истинными интеллигентами неграмотных узбеков, которые в годы ВОВ приняли в свои большие семьи эвакуированных детей, вырастили их, дали высшее образование. И совсем не хочется называть интеллигентами людей, которые при каждом удобном случае кричат о своей интеллигентности, но при этом всячески пытаются унизить других.

lerish
Мадам, ну не пытайтесь рассуждать на темы будучи вне темы...
Вы извиняюсь в каком городе Литвы проживаете? А с Русскими школами как
связаны? А то ваши заявления типо этого:
Цитата:

Как раз таки сейчас русскоязычные стараются отправлять своих детей учиться именно в русские школы. И это происходит по многим причинам...

ничего общего с Вильнюской реальностью не имеют, За Каунас вообще молчу,
там этот вопрос вообще закрыт: 2 школы на 400 тысячный город...

Nikonofil,
со школами я очень даже неплохо связана в силу своей работы. А живу я в Вильнюсе. И дети мои: один закончил школу Карсавина, а учится сейчас в Каунасском Медицинском Университете, причем очень даже успешно. Как и большинство его одноклассников, которые учатся теперь в вузах страны, кстати на литовском языке. Хотя заканчивали русскую школу. А второй сын закончил 8 класс этой же школы.
Знаю многих ребят-старшеклассников из 60-ой школы. Думаю, что этот пост создал муж директора этой школы, физик-преподаватель Университета.
И когда закрывали 55-ую школу, мы, как не старались противостоять этому, ничего не получилось. Хотя школа имела великолепные показатели по поступаемости в вузы по окончании ее, по результатам олимпиад. Мои дети учились раньше в 55-ой.
Так что знаю я об этом болезненном вопросе не по наслышке.

Цитата:

И когда закрывали 55-ую школу,

- Эт в науянах которая была? У кольца в смысле?

bredonosec
bredonosec
55 школа в Юстинишкес на краю.lerish
lerish
Сударыня, я очень рад за ваших детей. Дай Бог им успехов в учёбе, а позже
в труде и зарплате. Всё это хорошо, но это не имеет ничего общего со сложившейся
ситуацией. Ваши дети уже достаточно взрослые, младший пошёл в школу 8 лет
назад. А в последние 5-6 лет детей ведут преимущественно в Литовские школы.
Не хочу рассуждать на тему: хорошо это или плохо. Я просто констатирую факт.
В Русских школах не более 2-х первых классов

Nikonofil
На стыке с пашилами? (после переименования совсем забыл, где какие были.. )
А насчет ситуевины - при отношении нынешнем и быть иначе не могло. Всякие препоны - это обсуждалось, "хитрое" финансирование - когда одним больше, другим дуля - тож деталь есть вот, напр, была русская, 38-я. Ежегодно родители по чуть-чуть на косметический ремонт скидывались. На зиму окна ватой забивали, чтоб не дуло.. С года 3 назад отдали школу полякам. Сарзу, не откладывая на долгий срок, прям в период занятий, вечерами (уточняю, чтоб понятно, что ставки двойные за работу в нерабочее время) отделали как конфетку. Стекла - все стеклопакеты в металопластовых рамах (подсчитали по рыночной цене - что-то в районе 700-750 тыс с учетом скидки за опт выходят), + двери все, + внутри ремонт + мебель, вместо занавесок - жалюзи, т.д. Короче, примерно в лимон или немного больше уложились. + летом в ней что-то вроед лагеря + подозрительно одинаковый автобус появляется.. Уж не один ли из тех легендарных школьных автобусов, о которых все слышали, но никто не видел?.. Короче, деньги откуда-то появились. .
Давление на тему дальнейшего закрытия всего, что можно, не стесняясь обоснования "там могут воспитать в духе лояльности к россии, что недопустимо" (постил пару недель тому в соседней ветке сборку из курьера, да и перекрестно из других источников всплывало неоднократно), ну и постоянные пертрубации школьной программы на тему "больше предметов на литовском", причем желательно принять з/проект прямо перед экзаменами, чтоб поглядеть, хто смогет перезубрить по новой программе (типа тесты на выживание в условиях ******) и т.д.
В таких условиях я и сам бы не отдал своего в такой цирк. Что не означает желания отдать в литовскую. Одна надежда - успеть закрепиться за бугром, чтоб отдать в какую шведскую или французскую - по возможному месту жительства.

Количество русских классов уменьшилось, в первую очередь, по абсолютно понятной причине: отъезд русскоязчного населения в начале 90-х годов. Да и просто посчитайте: выход Литвы из состава СССР, экономическая блокада сказались на демографической ситуации.
Простите, но в то время просто снизилась рождаемость детей, боялись рожать детей тогда из-за строха за будущее, из-за отсутствия работы. Потому снижение количества детей в начальных классах присутствует и в литовских школах.
По поводу местоположения 55-ой школы: ездили ученики в эту школу абсолютно с разных районов Вильнюса, потому что действительно хорошая школа была. И не смотрели на то, что на окраине находилась.
Сейчас, кстати, всячески пытаются и 38-ю школу полностью передать в ведение польской школы.
И вытеснение русских школ идет уверенными темпами. Считаю, что во многом виновата наплевательская на своих соотечественников политика России. Отсюда и неуверенность русскоязычного населения прибалтийских стран в завтрашнем дне.

Цитата:

всячески пытаются и 38-ю школу полностью передать в ведение польской школы

- А она и так уже года 3 как чисто польская. Чего тут еще пытаться-то? Какая-то инфа у вас устаревшая..

lerish

Цитата:

Считаю, что во многом виновата наплевательская на своих соотечественников политика России. Отсюда и неуверенность русскоязычного населения прибалтийских стран в завтрашнем дне.

У России наплевательское отношение ни только к своим соотечественникам, но и к своим "местным" согражданам, так, что непонятно на что вы расчитываете и зачем так цепляетесь за русские школы...

rater2

Цитата:

и зачем так цепляетесь за русские школы

Для себя. Чисто для себя. Не для плюнувших же! Или считаешь, что отсутствие культуры в метрополии должно автоматически вести к отсутствию её вокруг?

bredonosec,
спасибо хоть за такую поддержку и понимание.