» В России много серваков упало

rater2

Цитата:

В Бобруйске наверное хорошо, тихо так...

В Чернобыле тише

rater2

Цитата:

В Бобруйске наверное хорошо, тихо так...

да, но он в Беларусии.

Multimedia

Цитата:

Вечером все перешли к сплошным отговоркам по износу оборудования... Так а кто должен менять и обслуживать ИХ оборудование-то???? Папуасы Новой Гвинеи или Господь Бог? Это уже в натуре на анекдот похоже вперемешку с "говорят дети"...
Или рыжий хрен уже всю свою гопоту научил, что работа в секторе энергетики заключается только в периодическом обновлении автопарка, евроремонте офисов и своевременной выдаче самим себе зарплаты???

А на какие шиши его менять, если никто не хочет платить 100% за коммунальные услуги ? Все такие бедные, всем льготы подавай ... а из ничего нечто не сделаешь. Вот когда у нас все будут как на проклятом западе баксов по 300-400 в месяц за свет платить, тогда и оборудование будет новое !

Runtime_err0r
Льготы отменили вроде, или нет?

Runtime_err0r

Цитата:

как на проклятом западе баксов по 300-400 в месяц за свет платить

и за интернет 1.5 тыщи баксоф как буржуи, ага !

Добавлено:
зарплату, главное, платят 100$, а за свет им отдавай 300$, логично !

0nly

Цитата:

зарплату, главное, платят 100$

Кому как

Runtime_err0r
ага, мне наверное. я про страну вообче, если это так непонятно.
бо я сам себе плачу и немного другую.

Runtime_err0r

Цитата:

Вот когда у нас все будут как на проклятом западе баксов по 300-400 в месяц за свет платить, тогда и оборудование будет новое !

Вас послушать, так пенсионеры должны выселятся из домов с электроплитами и пользоваться исключительно керосинками, педальными швейными машинками и фонариками с динамо ))
Не много ли мы насмотрелись на "проклятый Запад"? Там между прочим тож кризисы случаются, и не стоит заострять внимание только на уровень жизни их "верхних слоёв".
Между прочим, если человек не платит за электроэнергию, его спокойно могут отключить. Как впрочем и телефон. И даже тв-антену обрезать
Просто может кому-то уже просто лень это делать? Или боязно?

Runtime_err0r

Цитата:

на проклятом западе баксов по 300-400 в месяц за свет платить

на проклятом западе 300 баксов это 6000 Квт часов, ты должен постоянно потреблять мощность 8 КВт в течение месяца чтобы столько намотать.

Платить можно за всё, но где прозрачность за что платим ?
Говорили надо платить 100%.
Если сейчас подсчитать, то платим уже 120%, ну и этого мало.
Похоже кому-то пора уже за это п$$ды надавать.
И пора Чубайсу надавать за то что он полез на запад, а внутри страны всё превратилось в рухлять.
Вот за это ему надают точно.
Вот сейчас по ТВЦ видел интервью с серьезным мужиком, из московской энергосистемы - не с балтуном, а технарем.
Так он сказал, что такое может повториться ещё не раз.
Потребление электроэнергии возросло на порядки, а в это время РАО ЕЭС занималось дележкой энергосистемы после развала СССР, а не её обновлением и совершенствованием.
Знакомые мне сами рассказывали, что большинство энергосистем СССР себя давно уже окупили и они изначально не были рассчитаны на такие сроки эксплуатации.
Их надо было активно обновлять.
А в России со всей областью жизнеобеспечивающего строительства полный застой - кроме элитных домов, развлекательных и торговых центров.
Пора государству взяться серьзно за рычаги управления и за частников. А то развалим и то что нам осталось по наследству от СССР.
Частники же ни х$$на не делают в масштабах страны, а они только бабло накапливают в оффшорных зонах.
А потом сматаются.
Чубайс я думаю готов будет и уйти, поэтому он так всё спокойно на себя взял. У него это бабла немеряно.
Он же видит что становиться с такими как он.
Они спокойно живут как Ельцин.
Хочет спокойненько сейчас уйти, пусть другие расхлебывают и будет жить как Ельцин с пенсией в 7 лимонов в год.
Наказания для Чубайса не будет никакого.
Для таких больших шишек у нас закон не работает.
Ходарковский - это очень мелкая шишка.
Просто не повезло мужику

Добавлено:
Похоже взлетят скоро в цене ИБП.
Поэтому пора запастись

Концепция интернета подразумевает , распределённое управления, даже в случии ядерной войны, чтото должно всё равно остаться в работе, а у нас как??? Навернулась М9 и пипец, зона RU на боку, инет еле шивелиться!Бордак одним словом!

Цитата:

Концепция интернета подразумевает , распределённое управления, даже в случии ядерной войны, чтото должно всё равно остаться в работе, а у нас как???

Это концепция ARPANet, а не Интернета.
Интернет это не военная сеть, чтобы расчитывать на ядерную войну

exMIB
Цитата:

Похоже взлетят скоро в цене ИБП.
Поэтому пора запастись

Нет, ИБП - это не выход надо покупать бензиновый генератор и цистерну топлива к нему, тогда уж точно на РАО можно будет положить
P.S. или генератор с педальным приводом


Цитата:

Цитата:на проклятом западе баксов по 300-400 в месяц за свет платить

на проклятом западе 300 баксов это 6000 Квт часов, ты должен постоянно потреблять мощность 8 КВт в течение месяца чтобы столько намотать.

Ну, пара мощных кондиционеров примерно столько и потребляет кстати, может быть именно в этом причина аварии ? все дружно врубили кондиционеры, вот подстанция и не выдержала ...

Цитата:

все дружно врубили кондиционеры,

Зажрались москвичи... все с кондерами...
Вот я себе мощный кулер поставил 1956 года выпуска и зашибись, при дутье прическа становится как после геля для волос... Приезжайте лучше к нам на Север, тут электричесва дофига и не жарко

Runtime_err0r

Цитата:

кстати, может быть именно в этом причина аварии ? все дружно врубили кондиционеры, вот подстанция и не выдержала

да

dib

Цитата:

Это концепция ARPANet, а не Интернета.
Интернет это не военная сеть, чтобы расчитывать на ядерную войну

Это концепция любой распределённой сети!

"Тьма, пришедшая со стороны Капотни, накрыла ненавидимый Чубайсом город...."

Чубайс жалуется, что нет средств. А на самом деле тарифы за электричество завышены в разы.
Года два тому назад наткнулся на сведения, о статье "Анти-Чубайс". Стал искать ее текст. Поиск выдал кучу ссылок с предложениями об автономных электрогенераторах "Анти-Чубайс". Пишут, что использование этих генераторов окупается практически за год-два. Стоимость электроэнергии в 3-4 раза меньше, чем нам продает Чубайс.
Сейчас вспомнил, хотел узнать цифры. Вот данные за 2003г по соседней Волгоградской области
Цитата:

В декабре 2003 года цены на электроэнергию в Волгоградской области сложились следующим образом (цена за тыс. квт.,час, руб):
-для промышленных предприятий – 866 руб.;
-для транспорта – 771 руб.;
-для сельского хозяйства – 1000 руб.;
для непромышленных потребителей – 1203 руб.;
для городского населения – 900 руб. (с учетом НДС);
-для сельского населения – 640 руб. (с учетом НДС).
В Волгоградской области и Волгограде плата за электроэнергию для населения значительно ниже, чем в соседних городах и регионах.

Естественно, что за прошедшее время тарифы не понизились, а наоборот.
А вот со страницы компании, продающей автономные электрогенераторы
Цитата:

Опыт эксплуатации показал, что в зависимости от стоимости газа и электроэнергии в регионе, а также степени утилизации тепла в установке, себестоимость производства электроэнергии составляет за 1 кВт/час: от 10 до 35 коп., а срок окупаемости, соответственно, от 1 до 5 лет.

http://www.energoholding.ru/?content=about_gaz_power_stations
Т.е максимальная разница между себестоимостью производства электроэнергии на автономной электростанции и тарифами Чубайса различается на порядок.
Еще такой момент. Любой человек хорошо разбирающийся в тепловых двигателях знает, что увеличение мощности установки обычно повышает ее к.п.д. Так к.п.д. двигателя супертанкера значительно выше к.п.д моторной лодки или малого катера (при условии их однотипности, например дизель). Потому то в свое время и произошел переход от автономных генераторов в селах и на предприятиях к централизованному производству электроэнергии. Себестоимость централизованного производства была значительно ниже.
Сейчас получается наоборот. Вот и вся "эффективность" мененжмента Чубайса. Практически имеем цены электроэнергии почти на порядок выше, чем она бы стоила, если бы занимались эффективностью производства, а не набиванием своих карманов и выжиманием денег у нищего населения.

Цитата:

Концепция интернета подразумевает , распределённое управления, даже в случии ядерной войны, чтото должно всё равно остаться в работе, а у нас как??? Навернулась М9 и пипец, зона RU на боку, инет еле шивелиться!Бордак одним словом!

когда начнется ядерная война тебе будет не до зоны RU
я тя умоляю... )

easyman
А он надеется что нас не зацепит

Закончились съемки фильма "НОЧНОЙ ДОЗОР-2".
Съемочная группа первого канала приносит извинения москвичам за доставленное вчера неудобство и выражает благодарность всем участникам массовых сцен.

Цитата:

Чубайс: "Моей важнейшей и ключевой задачей в настоящий момент является полное восстановление электроэнергии, все оргвыводы будут сделаны позже, - отметил он. - На восстановительных работах сейчас задействованы десятки тысяч человек. Все остальное - потом".

новые ГЭС строят ?


Цитата:

Заявление ДПНИ в связи с энергетической катастрофой в Москве

Российское движение против нелегальной иммиграции (ДПНИ) также не исключает, что причиной энергетического кризиса в Москве является теракт. Об этом говорится в заявлении ДПНИ, опубликованном во вторник на сайте движения.

В пользу версии теракта, по мнению ДПНИ, свидетельствует набор событий, предшествовавших сегодняшней катастрофе:

1. В феврале Шамиль Басаев пообещал провести в Москве теракты с использованием химических отравляющих веществ.

2. За неделю до "аварии" военнослужащим внутренних войск раздали противогазы.

3. Пожар на подстанции МосЭнерго на улице Малые Каменщики сопровождался взрывом.

4. Замалчиваются сведения об аварии на ГЭС-1.

5. Одновременно загорелась по неназванным причинам подстанция в Капотне, приведшая к выбросу вредных ядовитых веществ на Капотнинском НПЗ в атмосферу Москвы.

Добавлено:
"Неужели нельзя было снять Чубайса каким-нибудь более простым способом?"

Вот прочитал, по моему здравая мысль.

Цитата:

НАШЕ ПОЯСНЕНИЕ:

Спешу разочаровать тех кто поверил обьяснению Чубайса и другим заявлениям. что дело мол в ГЭС1 и пожаре на подстанции "Чагино".. Нравится кому это или нет , но такое обьяснение подходит для домохозяек и людей не знакомых с организацией энергоснабжения в СССР. Обьединенная энергетическая система СССР строилась не только для переброски энергопотоков между часовыми поясами, но, и это главная задача, для обеспечения бесперебойного снабжения на случай войны ( в том числе ядерной), и потому изначально была построена по контурно-кольцевому принцыпу. В случае возникновения пиковой нагрузки или иных проблем контур АВТОМАТИЧЕСКИ отключается, причем контуры влаженные и много уровневые, начиная от микрорайона и заканчивая областями. Именно поэтому взрыв Чернобыля, в свое рвемя, не привел ни к каким отключениям системы, потому как этот контур был мгновенно отключен и подача электроэнергии шла по другим веткам. Так что могу заверить всех читателей форума обьяснение Чубайса, Шайгу и К о причине обвала сети из за локальной аварии ПОЛНАЯ ЧУШЬ и есть просто попытка успокоить население. НЕ ВОЗМОЖНО ОТКЛЮЧЕНИЕ МОСКВЫ И ЦЕЛОГО РЯДА РЕГИОНОВ ПО ПРИЧИНЕ ЛОКАЛЬНОЙ ПРОБЛЕММЫ в силу особенностей постоения энергосистемы. По выше обьясненным причинам НЕ ВОЗМОЖНО террористическое воздействие на энерго сеть с таким результатом, НЕ ВОЗМОЖНО каскадное отключение сети в следствии ЛЮБОГО ТЕХНОГЕНННОГО воздействия . Чушь полная и расчитана на то что 99% населения не понимает и не знает, как происходит энерго снабжение стран бывшего СССР.
Единственно возможной причиной для таких последствий является мощное обширное одновременное воздействие на ключевые точки сети ( а их несколько сотен для этого региона) что привело не к отключению, а выходу из строя большой части оборудования на обширной территории. Последствия очень напоминают последствия электромагнитного импульса при ядерном ударе, когда сети выгорают приблизительно таким же образом из за одновременного и обширного воздействия на сеть. Т.е. можно говорить о мощном , и обширном воздействии электромагнитного импульса на данную территорию. Причина его не ясна. Косвенно предположение о обширном воздействии подтверждают сроки и характер ремонта поврежденных сетей , уже почти сутки идут ремонтные работы и многие участки до сих пор обесточены.

В данный момент повторяется сценарий, которвй в прошлом году пережили Американцы. И вопше, сценарий по переполюсовке земли идёт довольно плавно и как бы по нотам. В некоторых регионах вода подымается из недр Земли, мфгнитное поле всё постепенно ослабивает. просто удивительное время.

http://www.soznanie.org/forum/viewtopic.php?t=419&start=75

Цитата:

И вопше, сценарий по переполюсовке земли идёт довольно плавно и как бы по нотам. В некоторых регионах вода подымается из недр Земли, мфгнитное поле всё постепенно ослабивает. просто удивительное время.

Если бы не это, я бы принял эту мысль... Любое магнитное излучение подобного рода было бы обнаружено. Да и какой им смысл винить себя, если не виноваты? Мне больше нравится идея сбоя центра управления.

XMMS

Цитировал полностью как есть.
А это тоже вранье?

Цитата:

Обьединенная энергетическая система СССР строилась не только для переброски энергопотоков между часовыми поясами, но, и это главная задача, для обеспечения бесперебойного снабжения на случай войны ( в том числе ядерной), и потому изначально была построена по контурно-кольцевому принцыпу.

...

обьяснение Чубайса, Шайгу и К о причине обвала сети из за локальной аварии ПОЛНАЯ ЧУШЬ и есть просто попытка успокоить население. НЕ ВОЗМОЖНО ОТКЛЮЧЕНИЕ МОСКВЫ И ЦЕЛОГО РЯДА РЕГИОНОВ ПО ПРИЧИНЕ ЛОКАЛЬНОЙ ПРОБЛЕММЫ в силу особенностей постоения энергосистемы. По выше обьясненным причинам НЕ ВОЗМОЖНО террористическое воздействие на энерго сеть с таким результатом, НЕ ВОЗМОЖНО каскадное отключение сети в следствии ЛЮБОГО ТЕХНОГЕНННОГО воздействия . Чушь полная и расчитана на то что 99% населения не понимает и не знает, как происходит энерго снабжение стран бывшего СССР.

Добавлено:
Вот еще интересное. Правда старые данные.

Цитата:

Общая сумма материального ущерба РАО "ЕЭС России" от хищения изделий из цветных и черных металлов превышает 3 млрд руб. [08:47 22.03.2001]

По данным представительств и МЭС РАО "ЕЭС России" в 1999-2000 гг. зарегистрировано 43 660 случаев хищений материалов и оборудования на электростанциях, линиях электропередачи, теплотрассах и других энергообъектах. За последние 2 года на электросетях страны было похищено свыше 8 000 км. провода, что практически позволило бы покрыть расстояние от Москвы до Владивостока. Об этом говорится в сообщении департамента по работе со СМИ РАО "ЕЭС России".
По оценкам энергетиков, общая сумма причиненного материального ущерба превышает 3 млрд руб. Это почти в 1,5 раза выше суммы инвестиций РАО "ЕЭС России" в строительство I блока Северо-Западной ТЭЦ в 2000 г.
В РАО "ЕЭС России" отметили, что в 2000 г. по сравнению с предыдущим годом удалось несколько снизить уровень хищений энергооборудования.

http://www.finmarket.ru/z/nws/news.asp?cod=126998&tp=1

Alex2002
а с остальным я и не спорю... в том что полностью правда не уверен, но и спорить не могу - доводов нет.

Alex2002

Цитата:

Чушь полная и расчитана на то что 99% населения не понимает и не знает, как происходит энерго снабжение стран бывшего СССР.

я думаю оч многие понимают, никого из окружающих не покидает вопрос, включая меня,
"Как якобы сгоревший трансформатор, что там было, что угодно, в ОДНОМ задрипанном месте, может повлечь отключение нескольких городов от ВСЕХ источников электричества ?"
сломанная АТС не даст такого результа и т.д.

опять же слова Чубайса, проговорился ?

Цитата:

На восстановительных работах сейчас задействованы десятки тысяч человек. Все остальное - потом".

десятки тысяч - это 20 000 человек, что можно делать в таких количествах даже на одно ГЭС ? Держат за дураков, а когда-то было иначе ? Всем просто пох на это уже.

Вот еще забугорный опыт

Цитата:

Международный опыт
ЭНЕРГОСЕТИ И РЫНОК – ФИНСКАЯ МОДЕЛЬ



Как известно, основной смысл преобразований в российской энергетике заключается в разделении отрасли на три составляющие: производство, транспортировку и сбыт электроэнергии. Примерно по такому же принципу сейчас устроена энергетика и во многих западных странах, где реформы уже закончены. Подумав, что опыт зарубежных коллег, особенно в части управления сетевым комплексом, заинтересует читателей Единой Сети , редакция газеты подготовила серию публикаций об особенностях функционирования электросетей за рубежом. Первый материал посвящен финскому оператору национальной энергосети компании Fingrid Oyj.



Сегодня финская энергосистема интегрирована в общую межскандинавскую энергосистему, которая включает в себя также Швецию, Норвегию и Данию и функционирует в рамках объединенного рынка электроэнергии, созданного в 1996 году на базе норвежского Nord Pool. Это объединение позволило, в частности, существенно снизить риск возникновения аварийных ситуаций и сократить количество необходимых резервных генерирующих мощностей. Пока в торгах принимают участие все североевропейские страны, кроме Исландии.

Передача электроэнергии осуществляется компанией Fingrid Oyj оператором национальной энергосети, 10 операторами региональных энергосетей и более чем 100 распределительными компаниями. Электросетевое хозяйство Fingrid Oyj включает в себя 4 тыс. км линий электропередач напряжением 400 кВ, 2 тыс. 400 км линий 220 кВ, 7 тыс. 600 км линий 110 кВ и около 100 подстанций. В компании работает чуть более двухсот человек, а ее годовой оборот составляет около 273 млн евро. Схема работы Fingrid на рынке электроэнергии построена следующим образом. Компания заключает с клиентом контракт на сетевое обслуживание, который дает ему право на транспортировку электроэнергии и торговлю на внутреннем рынке. С контрагентов Fingrid взимает плату за транспортировку и за участие в рыночных торгах, а также экспортный тариф. Сетевой тариф компании основан на объемах транспортировки и дифференцирован в зависимости от времени года и суток в зимние будние дни с 7 утра до 22 вечера тариф в 5 раз выше, чем в остальное время (3,75 евро за МВт/ч против 0,75 евро за МВт/ч). При этом Fingrid берет на себя ответственность за техническую надежность электросетей и их развитие, обеспечивает равный доступ к транспортировке электроэнергии для всех участников торгов.

Специфика работы энергосистемы Финляндии, в отличие от российской, в частности, заключается в том, что здесь одна компания объединяет в себе практически все операторские функции, от эксплуатации электросетей до управления энергобалансом и резервными мощностями. В зоне ответственности Fingrid Oyj поддержка технических возможностей и обеспечение эксплуатационной надежности электросетевого хозяйства страны, а также управление внутренним энергобалансом. Кроме того, Fingrid является собственником газотурбинных генерирующих мощностей, предназначенных для покрытия пиковых нагрузок. Управляет этими мощностями ее дочерняя компания Fingrid Varavoima Oy, а еще одна «дочка» - Fingrid System Oy является системным оператором сети. 88% акций Fingrid принадлежит частным акционерам, при этом по 25% акций контролируются крупнейшими финскими производителями электроэнергии: Pohjolan Voima Oy и Fortum Power and Heat Oy, 12% находится в собственности государства. У нас же, согласно закону об электроэнергетике, монопольные виды энергобизнеса, в частности, диспетчеризацию и передачу электроэнергии, от которых напрямую зависит энергетическая безопасность страны, нельзя будет отдавать в частные руки.

Одним из основных принципов работы финской электросети, на основании которого строится регулирование энергетики, является построение такой системы, которая будет противодействовать любой внештатной ситуации без расширения поля ее воздействия. После серии энергетических кризисов, произошедших в разных странах мира в 2003 году, данный вопрос стал особенно актуален. В частности, это касается критериев определения конфигурации электросетей и пределов дальности передачи, управления перепадами потребления и формирования резервных мощностей.

Управление электросетями Fingrid осуществляет с помощью обширной информационной системы Elnet. Она состоит из двух блоков. Первый контролирует работу подстанций: отслеживает их текущее состояние, предупреждает о возможных сбоях, рассчитывает интервалы между плановым осмотром, вычисляет количество средств, необходимых для обслуживания объектов. Второй управляет работой линий электропередачи и объединяет всю базу данных по их функционированию. В свою очередь, эти две части также делятся на несколько подсистем, каждая из которых отвечает за отдельное направление. Все блоки связаны однородным графическим и алфавитно-цифровым пользовательским интерфейсом, основанным на картах и диаграммах.

Стабильность и надежность работы электросетей также сильно зависит от структуры производства электроэнергии в стране и возможности быстрого маневрирования мощностями. В Финляндии существуют электростанции самых разных типов, даже ветряные электростанции занимают небольшую долю в энергобалансе страны. При этом, согласно финскому законодательству об электроэнергетике, приоритет при загрузке имеют станции с наиболее низкой себестоимостью электроэнергии.

Ирина Арзамасова

http://www.fsk-ees.ru/?p=462&PHPSESSID=19d0ea41e3a6cdc8f0b86ee7bda9319b

до этого была цифра в 179 человек, насколько я понимаю, со слов Шайгу, по-моему.