» Сатанизм != Дьяволопоклонение ???

Собственно сабж...

я думаю что такая тема напрямую запрещена правилами

Добавлено:

Цитата:

14. UPD Запрещены сообщения/темы содержащие сатанинскую, эктремистскую и фашистскую направленности в любых проявлениях.

Правилами запрещена,
но вообще философия сатанизма (если мы имеем в виду Ла Веевский сатанизм) имеет весьма мало общего с сатанизмом в стандартном виде. Тут скорее идет поклонение самому себе, как единственному Б-гу.

ad1981
Да, чтобы ответить на вопрос, достаточно прочесть книгу Антона Шандора ЛаВея.

Цитата:

философия сатанизма (если мы имеем в виду Ла Веевский сатанизм) имеет весьма мало общего с сатанизмом в стандартном виде

Совершенно согласен. Эта философия имеет прав на существование не меньше, чем ницшеанство, с которым кстати во многом перекликается.

а что в этой теме запрещенного? я ведь ничего не пропагандирую
просто столкнулся с тем, что разные люди считают по-разному
вот и стало интересно в чем же отличие... и хочется узнать мнение других пиплов

фигня все это.. имхо
зы: сатанизм и дьяволопоклонение 100% эффективно лечится обычной клизьмой с настоем ромашки..

la Chance
И что, даже у вас прошло?

la Chance
ты уверен что помогает?

ИМХО, сабж - одно и то же. Для меня различия нету.

Maxer

Цитата:

ты уверен что помогает

а клизьма от всего помогает, главное - размер подобрать

la Chance
а если порвёт ему попу? сатанист разозлится, взбунтуется и ещё ненароком дьявола вызовет

Добавлено:
бли-и-и-н, ну и меня глючит

Maxer

Цитата:

ненароком дьявола вызовет

дьявола? задницей? оригинально...
вполне в духе поручика ржевского

офигеть, сколько полезной информации по теме

ad1981

Цитата:

Сатанизм != Дьяволопоклонение ???

Это простое лукавство.
Разница абсолютно отсутствует... потому что это одно и то же по принципам.
А принцип один - "Ты Бог, и можешь все что угодно"
Да даже слова Дьявол, Сатана, Люцифер - не обозначение ли одного того же?
А поклонение - использование приципов Дьявола к себе.

Так что это, еще раз повторюсь, лукавство - не более.

Цитата:

Девять сатанинских грехов

1. Глупость. Возглавляет список Сатанинских грехов. Кардинальный грех Сатанизма. Плохо, что глупость не вызывает болевых ощущений. Невежество - одно дело, но наше общество все в большей степени процветает на глупости. Оно полагается на людей, которые соглашаются со всем, что им скажут. Средства массовой информации культивируют глупость в качестве позиции, которая не только приемлема, но и похвальна. Сатанист должен научиться распознавать эти трюки и не позволять себе быть глупым.
2. Претенциозность. Пустое позерство, наверное, самый раздражающий из всех грехов. Человек, воплощающий его, просто не исповедует основные правила Малой магин. Вместе с глупостью претенциозность движет в настоящее время денежным оборотом. В наши дни все пытаются выглядеть большими шишками, есть ли у них на то основания или нет.
3. Солипсизм. Может быть весьма опасным для Сатаниста. Перенесение своих реакций, эмоций и чувств на тех, чье развитие не соответствует вашему. Ошибочно ожидать от людей такого же внимания, вежливости и уважения, с каким вы относитесь к ним. Бесполезно, Вместо этого Сатанист должен применять на практике лозунг "Воздай другим то, что воздали тебе они." Это требует усилий и постоянной бдительности, иначе легко поддаться утешительной иллюзии, что все такие же, как вы. Как говорится, некоторые утопии были бы идеальными в стране философов, но к несчастью (или к счастью, с маккнавелианской точки зрения) мы далеки от этого.
4. Самообман. Этот грех рассмотрен в Сатанинских заповедях, но заслуживает быть повторенным здесь, поскольку также является кардинальным грехом. Мы не должны платить дань навязываемым нам священным коровам, включая роли, которые, как ожидается, мы должны сыграть. Единственно допустимый самообман - осознанный самообман потехи ради. Однако, это уже не самообман!
5. Стадное соглашательство. С Сатанинской точки зрения очевидно, что нет ничего плохого согласиться с желаниями другого человека, если в итоге от этого выигрываете вы. Но лишь глупцы следуют со стадом, давая обезличенному существу диктовать вам свою волю. Лучше осознанно выбрать себе хозяина, чем быть порабощенным капризами толпы.
6. Отсутствие широты взглядов. Для Сатаниста оно может привести к весьма болезненным последствиям. Никогда нельзя терять из виду, кем и чем вы являетесь и какую угрозу можете представлять самим своим существованием. Мы творим историю сегодня и сейчас. Всегда держите в голове более широкую историческую и социальную картину. Это очень важно как для Большой, так и для Малой магии. Знайте, что вы работаете на другом уровне, нежели остальной мир.
7. Забывчивость об ортодоксиях прошлого. Осознайте, что это один из самых успешных способов промывания мозгов людям, которые принимают за "новое" и "неординарное" то, что было известно давным-давно и подано в новой упаковке. От нас ожидают восхищения гением "творца" и забывчивости об оригинале. Это делает нас обществом перера отходов.
8. Гордость, мешающая работе. Гордость сама по себе - неплохая вещь, но только до тех пределов, когда с мыльной водой не начинают выливать ребенка. Сатанинское правило на этот счет таково: Если это работает на вас, прекрасно. Когда же это перестает работать, когда вы загнаны в угол и единственный выход из ситуации - сказать: "Сожалею, я допустил ошибку, я хотел бы найти компромисс," нужно просто поступить так.
9. 0тсутствие эстетического начала. Вещественное воплощение уравновешивающего фактора - очень важно для Малой магии и должно развиваться. Очевидно, что на этом трудно постоянно зарабатывать деньги, поэтому обществом потребления такое качество не поддерживается. Однако, оно является важнейшим магическим инструментом и должно применяться для эффективности магии. Эстетическое начало очень субъективное и отражает природу человека, но есть и универсальные категории, которые не следует отрицать.

Цитата:

Девять сатанинских грехов

забавно то, что концепции, являющиеся в сатанизме греховными (в соответсвии с вышеприведенным текстом), возводятся в ранг добродетели и всячески поощраются в его антагонизме...
slava_kry

Цитата:

Да даже слова Дьявол, Сатана, Люцифер - не обозначение ли одного того же?

нет

Сатанизм и есть полный антагонизм поклонению богу.
Еслирассмотреть его как явление и спрогнозировать к чему он ведет, то можно прийти к выводу что анархия является следствием применения философии сатанизма. Не зря поощеряется самовыделние как личности, что в конечном итоге ведем к самовозвышению и уничтожению других.

Цитата:

Одиннадцать земных правил

1. Не высказывайте своей точки зрения и не давайте советов, если только вас об этом не попросят.
2. Не рассказывайте о своих неприятностях другим, если только вы не уверены в том, что вас хотят выслушать.
3. В чужой берлоге выказывайте уважение, либо не появляйтесь там вообще.
4. Если гость вашей берлоги досаждает вам, обходитесь с ним жестоко и безжалостно.
5. Не делайте попыток сексуального сближения, если только не получаете приглашающий сигнал.
6. Не берите вещь, не принадлежащую вам, если только она не является бременем для ее хозяина и он не просит об освобождении его от этого бремени.
7. Признайте силу магии, если она была успешно вами применена для достижения ваших целей. Если вы отрицаете силу магии после того, как с успехом ею воспользовались, вы лишитесь всего достигнутого.
8. Не выражайте своего недовольства по поводу того, что не имеет к вам никакого отношения.
9. Не обижайте маленьких детей.
10. Не убивайте животных кроме как для пропитания и при защите от их нападения.
11. Находясь на открытой территории, не мешайте никому. Если кто-то мешает вам, попросите его прекратить. Если он не останавливается, уничтожьте его.

А. ЛаВей, «Сатанинская Библия»

и для сравнения

Цитата:

Богу, который любит, не делает чести заставлять любить Себя: он скорее предпочел бы быть ненавистным.

Кто не находит больше в Боге великого как такового, тот вообще не находит его уже нигде - он должен либо отрицать его, либо созидать.

Господствовать - и не быть больше рабом Божьим: осталось лишь это средство, чтобы облагородить людей.

Ф.Ницше, «Злая мудрость»

la Chance

Цитата:

slava_kry
Цитата:Да даже слова Дьявол, Сатана, Люцифер - не обозначение ли одного того же?
нет

Опишите, пожалуйста, в чём их ПРИЦИПИАЛЬНОЕ различие? Будет очень интересно.

Цитата:

не обозначение ли одного того же

Цитата:

нет

обозначение и значение — разные вещи

Сатана — противодействующий
Люцифер — несущий свет
Дьявол (diabolon) — греч. «разделяющий», по другим источникам восходит к санскритскому слову, обозначающему бога

демон (daimon) — наиболее близко по смыслу русское слово «дух»
Вельзевул — князь мух

Призыва-а-аю модератора в эту те-е-ему-у...! Модератор приди-и-и...!

Столько идеологий развелось... вот и сатанизм ещё одна. Только и всего.

beeos

Цитата:

обозначение и значение — разные вещи

Еше, я знаю, сатану лукавым называют... Тут я согласен. Вот и думай.

beeos
Цитата:

Девять сатанинских грехов

откуда это?
la Chance
Цитата:

забавно то, что концепции, являющиеся в сатанизме греховными (в соответсвии с вышеприведенным текстом), возводятся в ранг добродетели и всячески поощраются в его антагонизме...

например? именно что касается вышеприведенного текста, то у меня возникло совершенно противоположенное мнение


Добавлено:
и вообще, сатанизм как цельное верование существует или нет? может быть это просто сборная христианского андеграунда?

христианство например существует в виде Библии, ее трактовки и некоторых традиций. Порождаем новую трактовку, добавляет традицию - получаем секту. Пишем свою библию - получаем религию. кста мусульмане именно так и поступили каж

есть ли у сатанизма основа? только не теологическая, а литературно-методическая.

lbu

Цитата:

например? именно что касается вышеприведенного текста, то у меня возникло совершенно противоположенное мнение

Цитата:

1. Глупость. Возглавляет список Сатанинских грехов.

в христианстве глупость - едва ли главная добродетель (имхо)
цитируем "ходячее слово" - "... блажнный нищие духом, ибо их есть царствие небесное..." комментарии нужны? ты библию читал внимательно, вдумчиво, пытался проанализировать? если после прочтения ты все еще веришь в то, что в ней написано, то с точки зрения сатанизма - ты закоренелый грешник (для особо импульсивных - все имхо!)

Цитата:

2. Претенциозность.

зайди в любую церковь и ты утонешь в претенцизиозности..


Цитата:

3. Солипсизм.

не научившись толком любить самого себя, христианин (если он, конечно, настоящий христианин, а не прикидывается) начинает любить всех вокруг себя... как правило заканчивается все это весьма плачевно

Цитата:

4. Самообман.

без самообмана нельзя верить в то, чего нет


Цитата:

5. Стадное соглашательство.

опять же, главная добродетель христианства да и любой другой религии (ислам, иудаизм..) - кто не с нами, тот против нас

Цитата:

6. Отсутствие широты взглядов.

см. выше.. чем шире взгляд, тем больше видно, а в христианстве это грех!


Цитата:

7. Забывчивость об ортодоксиях прошлого.

в христианстве практически нет ни одной оригинальной идеи - все основные идеи и концепции были позаимствованы из других, более древних религий и учений

Цитата:

8. Гордость, мешающая работе.

о, это отдельная песня! посмотрите на нынешних "отцов церкви" - на всех этих митрополитов, кардиналов... это же монументальные памятники чловеческой гордыне!

Цитата:

9. 0тсутствие эстетического начала.

ну это комментировать тоже нужды нет...
повторяю еще раз для особо импульсивных - все имхо..
peace..

Цитата:

откуда это?

Цитата:

есть ли у сатанизма основа? только не теологическая, а литературно-методическая

Сатанинская Библия, я уже упоминал ее выше.
Имеется ввиду ЛаВеевский сатанизм, который является одним из наиболее популярных.

Существует также множество современных течений, которые также имеют сатанинскую направленность: орден Девяти Ангелов, Орден Марса, змеепоклонничество и другие. Их идеология и ритуалы имеют мало общего с исконным сатанизмом, который зародился в XIII веке и обрел форму тайного общества люциферан.

Условно можно привести такую классификацию сатанистских течений:
1. «Чистые», стереотипные сатанисты:
а) традиционные сатанисты;
б) эклектические сатанисты, пользующиеся наркотиками;
в) сексуальные сатанисты - сатанисты-псевдомазохисты - сатанисты сторонники сексуальных оргий;
г) сатанисты — еретики, антикатолики.
2. Сатанисты не стереотипного толка:
а) бафометисты;
б) сатанисты идеосинкретического, харизматического толка;
в) члены «Церкви Сатаны». (ЛаВеевские сатанисты)

Стереотипные сатанисты — либо прямые дьяволопоклонники (традиционные), либо косвенные дьяволопоклонники (еретики и антикатолики), либо использующие дьяволопоклонничество для удовлетворения своих сексуальных или иных потребностей (эклектические и сексуальные сатанисты).

la Chance

Цитата:

Глупость. Возглавляет список Сатанинских грехов.

Цитата:

в христианстве глупость - едва ли главная добродетель (имхо)
цитируем "ходячее слово" - "... блажнный нищие духом, ибо их есть царствие небесное..." комментарии нужны?

А с чего это ты решил, что "нищий духом", означает глупый?

"Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах:
так гнали и пророков, бывших прежде вас."

Имхо, твое мнение ошибочно.

Samovarov

Цитата:

А с чего это ты решил, что "нищий духом", означает глупый?

результат многократного и длительного общения с христианами..
даже и ходить далеко не надо - у нас на этаже соседний офис снимает стадо (по другому, увы, назвать этот сброд не могу, бекоз достали уже по самую печенку) "верующих" негров (торгаши с вещевого рынка), 4-е раза в неделю утром и вечером они устраивают оргии с "песнопениями" и "свистоплясками", чем практически полностью блокируют работу соседних офисов. рев стоит непередаваемый, особенно когда ихний пастор в типично нигерской манере начинает орать "щиизус лав ас! о щиизус...алилуйя!" и все эта шайка (человек 25-30 с женами и детьми) под грохот барабанов подтягивает... и так минут 40-50.. я пару раз пытался объяснить им, что любовь к богу и уважение к окружающим - по идее вещи неразделимые, но они только мычать в ответ и делют вид, что не понимают меня.. очень надеюсь, что когда они подохнут, то непременно попадут в свое царствие небесное..
прошу не считать мое мнение разжиганием межрасовой или межрелигиозной розни

Цитата:

Имхо, твое мнение ошибочно.

со своими ошибками я разберусь

Добавлено:
и еще, по поводу глупости... имхо, человек, хотя бы раз прочитавший библию и не офигевший от того количества чуши, котороя в ней содержится, а наоброт, "уверовавший", спокойно может вашать себя на грудь табличку - "100% нищий духом".. эта книга как раз для него

la Chance, интересно. не со всем согласен, я подумаю

beeos
Цитата:

Условно можно привести такую классификацию сатанистских течений

не является ли приведенная тобой обширная коассификация свидетельством того что это просто сборник не связанных учений? правомерно ли их обьеденять под одной крышей?

приведенная тобой ссылка на сатанинскую библию является основой только лавеевцев? в христианстве, например, библия признается всеми сектами в более-менее одинаковой мере, наск я понимаю.


Цитата:

Стереотипные сатанисты — либо... либо... либо...

отож

la Chance
Да здравствует la Chance - человек с самыми широкими взглядами!!!
Ладно, если без юмора.... не-е-е-е не получается.

Потрудитесь изучить сначала что обливаете помоями, а потом уж хаять без разбору.
"Слышу звон, да не знаю где он" - простите, но это про Вас, если касаться религий.
В спор вступать не собираюсь, так как не вижу смысла в этом.

Все-таки ответьте на вопрос:

Цитата:

Опишите, пожалуйста, в чём их ПРИЦИПИАЛЬНОЕ различие? Будет очень интересно

slava_kry

Цитата:

спор вступать не собираюсь, так как не вижу смысла в этом.

какой спор, помилосердствуйте... с человеком, который "верит", спорить абсолютно бесполезно..

Цитата:

Слышу звон, да не знаю где он

я бы сказал так - слышу звон, и абсолютно пох. ,где он

la Chance

Цитата:

результат многократного и длительного общения с христианами..
даже и ходить далеко не надо - у нас на этаже соседний офис снимает стадо

То есть, на своем опыте общения с глупыми, по твоему мнению, христьянами, ты решил
"в христианстве глупость - едва ли главная добродетель". Ни чего не скажешь. Очень умно

Добавлено:
la Chance

Цитата:

и еще, по поводу глупости... имхо, человек, хотя бы раз прочитавший библию и не офигевший от того количества чуши

Воще смешно!!! То есть, ты прочел книгу. Ни хрена в ней не понял, а поэтому решил, что она глупая?!
Теперь я понимаю свою бывшую однаклассницу, которая заявляла, что математика глупая и никчемная наука