» "Русский щит" на RU-Board: ГОЛОСОВАНИЕ

Barhudarov
Цитата:

а ты читал ветку в андеграунде?

нет

Цитата:

они тебя провоцируют на присылку кейгена и за это же на тебя заводят УГОЛОВНОЕ дело

ну вообщем-то форум-то открытый, я вообще удивляюсь что он такой тут один, странно даже (тьфу-тьфу)

а потом я не силен конечно в юриспуденции но если я не ошибаюсь то провокация считается крайне сомнительнім способом сбора доказательств и возможно ее результат не будет рассматриваться так как хочет того провокатор.

Это надо еще разобраться - кто с кем будет судицца. То что я виноват перед микрософтом еще не делает невиновным провокатора передо мной и тем же микрософтом

к тому же, давайте я ему пошлю кейген, меня что в российский суд вызовут?! ха-ха-ха, вона Тимошенко тоже несколько лет ждали пока она часок-другой найдет для разговора

к тому же как еще это будет доказываться непонятно, судя по всему Батва его логами не снабжает


Цитата:

это как, не мешает?

мешает, нехорошо канеш разводить подозрительность к каждому ньюбу. "Ньюб! Ты ньюб или провокатор?" ("Майор! Ты почему майор?" )

я и говорю - это мешание, выводом отношений в реал, тонкий момент.

rater2
Цитата:

А потом ещё статьи уголовного кодекса цитирует

ты что веришь всему что тебе говорят? или вначале всетаки думаешь?

lbu

И всё же почитай ветку в Андеграунде.

уговорили

Крутые 3 парня из РЩ, но у них действительн все замазано в мерии и т.д. и т.п.
emx_BoleeDrugoy
Жаль мне тебя, если с 10907 постингов спустился на 214.
РЩ скоро не будет обращать на конституцию и свободу слова.
Я так понимаю новая организация появилсь и 100 лет не прошло. После НЭПа в 1928 уже всех давили.

Добавлено:
lbu

Цитата:

потом я не силен конечно в юриспуденции но если я не ошибаюсь то провокация считается крайне сомнительнім способом сбора доказательств и возможно ее результат не будет рассматриваться так как хочет того провокатор.

Вот и ошибаешься, хотя контрольная закупка не провокация, но иногда очень просят продать и тут уже провокация. Есть понятие контрольной закупки, но вот не очень понятно как в УК классифицируют бесплатное распространение.

Добавлено:
Естественно не порнографии а просто кейгенов.

устал я читать ваш топик, нет у меня желания изучать полсотни страниц юридических казусов. В целом человек производит впечатление вполне вменяемого, ну пусть себе борется. мне осталось неясно каким образом он помешал участникам форума ИМЕННО своим присутствием на форуме?

и потом - что именно вы решили банить, господа? ники? адреса? или сразу отпечатки пальцев на клаве? где гарантия что у него нет на форуме еще десяти не засвеченных логинов? У меня бы были, вне всякого сомнения, если бы я занимался подобной деятельностью. Только не рассказывайте мне про правила и запрет мультиников, право работать с отдельных и независимых адресах неотьемлимо, как и право на варез

igcomp
Цитата:

Вот и ошибаешься, хотя контрольная закупка не провокация, но иногда очень просят продать и тут уже провокация.

контрольная закупка и распространение кейгена не имеют между собой ничего общего.

если существует центр по распространению чего-либо незаконного (и это доказано!) то наверное можно использовать в кач доказательств результаты пробного получения этого самого незаконного.

А если кого-то навязчиво и персонально попросить прислать кэйген (относительно которого не доказано что это регулярно делается) то это уже провокация.

например если я подойду к человеку и подброшу ему сумку с деньгами а потом поймаю его на факте их присвоения - то это провокация и вряд ли это послужит основанием к осуждению этого человека за кражу.

Я не специалист по законам но мне кажется что - так.

lbu
А я о чем говорил?
Вот ников из РЩ надо привлечь по закону о провокации

Добавлено:
lbu
Внимательно прочитал

Цитата:

не очень понятно как в УК классифицируют бесплатное распространение.

Добавлено:
Естественно не порнографии а просто кейгенов.

Добавлено:
emx_BoleeDrugoy
А статья
Статья 28. Невиновное причинение вреда.

1. Деяние признается совершенным невиновно, если лицо, его совершившее, не осознавало и по обстоятельствам дела не могло осознавать общественной опасности своих действий (бездействия) либо не предвидело возможности наступления общественно опасных последствий и по обстоятельствам дела не должно было или не могло их предвидеть.


Добавлено:

Цитата:

2. Деяние признается также совершенным невиновно, если лицо, его совершившее,
хотя и предвидело возможность наступления общественно опасных последствий
своих действий (бездействия), но не могло предотвратить эти последствия в
силу несоответствия своих психофизиологических качеств требованиям экстремальных
условий или нервно-психическим перегрузкам.

Добавлено:
З.Ы.
Есть сложность в определении деяния:

Цитата:

Комментарий к статье 28


1. Невиновное причинение вреда, именуемое в судебной практике случаем
или казусом, главным образом граничит с неосторожной виной, особенно в виде
небрежности. Но ст. 28 дает разграничение виновного и невиновного причинения
вреда по основным признакам всех форм и видов вины.
2. В ч. 1 комментируемой статьи формулируются основные признаки отсутствия
интеллектуального момента (осознания и предвидения) у лица, объективно совершившего
общественно опасные или иные действия (бездействие), в результате которых
наступили общественно опасные последствия.
3. Отсутствие осознания общественной опасности деяния и непредвидение
возможности наступления общественно опасных последствий главным образом связано
с личностными свойствами субъекта, его возрастом, опытом, образованием, квалификацией,
психическим состоянием и т. д. Когда лицо по обстоятельствам дела не должно
было и не могло предвидеть наступление общественно опасных последствий, то
на первое место выходят объективные возможности субъекта, включая его служебные,
профессиональные и иные функциональные обязанности. Совокупность субъективных
и объективных "невозможностей" осознания и предвидения и дает основания признать
действия (бездействие) лица, повлекшие общественно опасные последствия, невиновными.
4. Часть 2 ст. 28 предусматривает ситуацию, когда в психическом отношении
лица к общественно опасным последствиям наличествует интеллектуальный момент
- оно предвидит наступление общественно опасных последствий. Но воля его направлена
не на достижение прогнозируемых общественно опасных последствий, а на их предотвращение.
Более того, в силу несоответствия своих психофизиологических качеств требованиям
экстремальных условий или нервно-психическим перегрузкам оно не могло предотвратить
эти последствия.
5. Под экстремальными условиями понимаются обстоятельства крайние, необычные
по трудности и сложности.
Объективного уровня нервно-психических перегрузок для всех людей не существует.
Он может быть определен лишь для конкретного человека, находящегося в конкретных
условиях. В статье речь идет о запредельных нервно-психических перегрузках
для конкретного лица.
6. Несоответствие психофизиологических качеств лица требованиям экстремальных
условий или нервно-психическим перегрузкам означает то, что лицо, имеющее
необходимые профессиональные навыки, знания, опыт, состояние здоровья, допуск
к таким видам работ и т. д., при всем напряжении своих субъективных возможностей
и профессиональной грамотности действий не могло предупредить наступление
общественно опасных последствий. В этом случае оно в соответствии с принципом
субъективного вменения является невиновным и не может нести ответственность
ни за создание опасной ситуации, ни за вредные последствия, наступление которых
оно предвидело, но не смогло предотвратить.
Любые отступления от заданных законом условий (субъект не имел прав,
допуска, лицензии и т. д. заниматься данным видом деятельности, умышленно
или неосторожно создал опасную ситуацию, неправильно действовал при предотвращении
последствий и т. д.) при всех прочих условиях, схожих с теми, которые описаны
в ч. 2 ст. 28, не исключают уголовной ответственности.

я не понял что ты хотел сказать этим оверквотингом из старей закона. имхо это все не имеет непосредственного отношения к сабжу

сабжевые действия не просто законны-незаконны или этичны-неэтичны а просто - бессмысленны

lbu

Цитата:

а потом я не силен конечно в юриспуденции

Я вроде ЕМХ отвечал, а не тебе


Добавлено:
P.S.
Плохо, когда осу'жденный понимает законы слишком поздно.

igcomp
Цитата:

Я вроде ЕМХ отвечал, а не тебе

ааа... ну значит я запутался


Цитата:

Плохо, когда осу'жденный понимает законы слишком поздно.

плохо, но канкретно на русский щит я лично могу уверенно ложить, как впрочем и на все русское, включая законодательство.

и кстати - не только я

Добавлено:
имхо не стоит нагонять вокруг их деятельности истерию с криками и банами - имхо на это и расчет, а не на то что они переловят всех

испугали ребенка бабаем, а чтобы поверил показали разок страшного дядьку. Дядка канеш был показан в натуре страшный и от встречи с ним стоит укланицца, но к теоретическому существованию бабая нужно подходить как к отдельному вопросу

igcomp

Цитата:

вроде ЕМХ отвечал, а не тебе

вообще в нете сложилось правило. В треде на любую реплику может ответить любой участник. Ему это адресовано, или не ему. Удивлен, что ты не в курсе такой традиции
lbu

Цитата:

сабжевые действия не просто законны-незаконны или этичны-неэтичны а просто - бессмысленны

ну какая-то реклама все-таки, сабжу, и софту.
А реклама на Руборде, кажется карается баном? Во всяком случае, должна бы. Ну а не банить, так в тестирование это надо, к животным, ептям каким-то там, к оркестру флудеров, и прочей ерунде, в которой многие из нас в той или иной степени заняты. Ибо данная тема и вся ерундень из тестирования есть вещи равноценные. Абсолютно.

zak666, у них с EMX вероятно своя нить разговора, а я просто не понял структуры реплики - обильное цитирование немного мешает.

Добавлено:
zak666
Цитата:

ну какая-то реклама все-таки, сабжу, и софту

какому сабжу и софту? щитовец вроде бы не склонен к саморекламе, даже отчасти избегал ее.

я рекламы не видел - видел разговор, взаимополезный, в форме ответов на взаимные вопросы. может я чего пропустил?

igcomp

Цитата:

Жаль мне тебя, если с 10907 постингов спустился на 214.

Посты для меня не имеют никакого значения... Но это временный профиль. Так сейчас удобнее.

В плане твоей законодательной оценки - всё это мне прекрасно известно.
Но лишнее мнение всегда хорошо и замечательно. Спасибо. Правда не вполне понятно в каком контексте ты обсуждаешь этот вопрос. Если в свете моей проблемы, то РЩ к ней не имеет ни малейшего отношения.

Цитата:

Ибо данная тема и вся ерундень из тестирования есть вещи равноценные.

вообще-то тема совершенно флеймовая

но в целом никто на борде не придерживается точности соответствия форума флейм самому понятию флейма. Да и не знают наверное большинство - что такое флейм


Добавлено:
emx_BoleeDrugoy
Цитата:

Если в свете моей проблемы, то РЩ к ней не имеет ни малейшего отношения.

чем закончилось-то?

lbu

Цитата:

чем закончилось-то?

Строго говоря ещё ничего не началось, а ты - закончилось...

zak666

Цитата:

я не понял что ты хотел сказать этим оверквотингом из старей закона.

Я на это ответил.


Добавлено:
emx_BoleeDrugoy
Извини, что ошибся и РЩ тут не причем.
Я уж думал Олег тебя достал за неправильное использование ADSL

lbu

Цитата:

щитовец вроде бы не склонен к саморекламе, даже отчасти избегал ее.

ну как же, теперь весь руборд знает, как его зовут, а год назад мы вообще не знали, что такой РЩ существует в природе. И то же самое, еще год назад мне например не нужен был FR ентот, и сейчас не нужен, а кому-то наверно из принципа хотца поломать его и поставить себе. Вот мол, выкусите! Я повторяю, эта прога нужна версталам, они как ломали ее(брали крякнутую), так и будут. А вот то что будут ее ломать(крякать) и те, кому она не нужна... Это уже конечно последствия такой рекламы.

zak666
Я например имею все лицензионное и мне пофиг на РЩ. Мне приносят PROMT и из Германии дополнение к ПРОМТУ TRADOS
АББИ постояно есть нормальные версии ридера, но только отказываюсь от Лингвы.
Лингва мне и на... не нужна.
Нет у меня прог, которые я не могу проверить.

emx_BoleeDrugoy
Цитата:

Строго говоря ещё ничего не началось, а ты - закончилось...

обязательного суда ждешь?

zak666
Цитата:

ну как же, теперь весь руборд знает, как его зовут

я не знаю и сейчас - я топика того не дочитал до конца

Цитата:

а год назад мы вообще не знали, что такой РЩ существует в природе.

ну российский щит не виноват(формально) что форумчане как полоумные(извиняюсь) носятся по форуму и верещат "караул! модеры!"

я бы никогда и не узнал о вашей бурной полемике если бы не появилось темы во флейме

lbu
Если он лично тебе не напакостил, то это ещё не значит, что это мелкий чиновник хороший человек....
Он якобы ратует за соблюдение закона, а где ты видел в россии чиновников, которые бы не поимели закон во все дырки, но при этом с чистой совестью готов посадить в тюрьму рядовых пользователей и продавцов вареза...
Пусть он пакостит, но не высовывается, а то ведь он затевает дискуссии и рассказывает всем какой он хороший и правильный и некоторые на это ведутся...

igcomp

Цитата:

Я например имею все лицензионное

так я тоже, только на работе Promt я к сожалению купил, почему к сожалению, потому что с немецкого и испанского он переводит безобразнейше, как оказалось, Trados я уже брать не стал, ограничился Лингвой, но и там, как говорят знающие, не все выверено в словарях, ну да ладно, кое-как статейки почитать немецкие или испанские из юридических журналов можно, и на том спасибо. Остальной российский софт я вообще не юзаю, есть прекрасные западные аналоги, либо в России нет аналогов тому же Photoshop.
Цитата:

Нет у меня прог, которые я не могу проверить

А антивири? Вот это я по определению не беру с варез-сцены. Нет. Один раз взял, якобы настоящий, в подарок. И он даже нашел какую-то заразу на компьютере, а потом стал себя вести плохо, и я понял что это НЕ настоящий. Купил лицензионный, другой фирмы, не наш даже, и там столько нашлось всего...Ну не знаю, этот антивирь понаделал грязи, еще какая софтина, которую он прозевал, но больше я в такие игры не играю.
lbu

Цитата:

я не знаю и сейчас - я топика того не дочитал до конца

так он там подпись имитировал, за что его ЕМХ довольно вяло предупреждал.
Это в самом начале было, а теперь и я почти не сижу в той теме, интерес иссяк, так, иной раз зайду, посмотрю что пишут, может вставлю реплику...А в общем -в тестирование это надо

rater2, для пользования форумом вроде бы никак не предполагается необходимость быть хорошим человеком.

я вот например плохой и пакостный человек, но это ведь не сильно кому-то мешает. а если мешает то мы вроде бы просто расходимся по разным углам и все.

соответственно и он не обязан быть хорошим человеком и не иметь претензий к учасникам форума в реале.

Другое дело если он имеет таких реальных(и реализованных!) претензий слишком много, то наверное это момент требующий некоего урегулирования, для поддержания нормальной атмосферы на форуме.

как на мой взгляд, то надо провести публичный ликбез и больше ничего не делать. но в любом случае истерия не уместна - есть админы и модераторы. и мне кажется они вполне могут придумать оптимальное решение.

Добавлено:
если имеешь врага, то его рекомендуется держать поближе - даже ближе чем друзей

Структура, "защищающая" в инете у них проста и незатейлива как угол дома:
- есть securinf № такой-то или б/н который типа честный и идейный, он же предупреждатель и разъясняльщик (рассылка спама для слабонервных и неуверенных);
- есть лакеи (или как их называют, крысы), которые занимаются непосредственно мониторингом ссылок, набиваниями постов, провокациями, фискальством и подобным (видимо в чём-то другом не могут себя реализовать), т.е. выполняют для целей РЩ грязную работёнку.
Говорить после этого о каких-то высоких идеалах просто стыдно.

Кстати, совет: не читайте подмётных писем от секуринфа, ведь он пишет их поскольку заинтересован чтобы они были прочитаны; а это не означает что мы заинтересованы их читать.

А че, забанить секуринфа и делов то..
как за что? за пропаганду.

Ausw

Цитата:

А че, забанить секуринфа и делов то..
как за что? за пропаганду.

как так забанить! да вы что! он так искренне с нами борется, что аж дух захватывает
при этом простодушно выдает лазейки в законодательстве
я ему последний раз предложил типа революционное ноу-хау, как можно официально
зарегить кг и даже создать сайт его продвижения, вот ответа все нету и нету
надеюсь вы его не забанили, а?

Цитата:

PERSONA NON GRATA

Во как! Теперь у нас изгои - люди, соблюдающие законы. Браво, маэстро!

Ничего не нужно делать. Все равно "агенты" РЩ будут ходить на форум вне зависимости от того, нравится это остальным или нет. Да и не мешают они, в общем-то. То, что они пытаются "охранять", все равно скачивается без проблем.

Интересно другое. То в одном, то в другом разделе (сначала в андеграунде, теперь тут) появляются темы с "Русский щит" в названии. Вообще неплохо они устроились - совершенно халявная реклама на крупном форуме. По-моему переименовать тему во что-нть вроде "Борцуны за "честный софт" на Ру-борде" было бы в самый раз

eugrus

Цитата:

Во как! Теперь у нас изгои - люди, соблюдающие законы. Браво, маэстро!

Законы? Не, те случайно, что были приняты с расстрелом Верховного совета и изменой Родине в виде расчленения собственной страны? Далеко пойдёшь. Эти законы имеют такую же юридическую силу, как и те, что принимает сша в оккупированном Ираке.

abz Русский щит это вроде как ассоциация по борьбе с пиратством и ни кого расстреливать вроде как не планируют.

Или я что-то упустил

eugrus

Цитата:

Или я что-то упустил

Похоже так. Кто принял закон по борьбе с пиратством? И по чьей указке? Расстреливать пока не планируют, а сажать уже имеют право. За что? За упущенную прибыль американского (к примеру) режима? Не кажется тебе это странным? Быть осуждённым в России за недополученную прибыль вообще, и американскую в частности? Такого даже Гитлер не придумал. Зато местные вассалы изрыгнулись. Ну, а ты, как всегда, уже в их строю...