Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Стабилизационный фонд России

Автор: Aalai
Дата сообщения: 02.06.2007 19:50
oldjoe
Тебе ж внушают, что это на будущее. На светлое.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 02.06.2007 20:26
oldjoe

Цитата:
Ты уверен что при этом первые 7-8 лет обязательно должно быть ухудшение?..

Не ко мне, но всё же...
А где - ухудшение? От точки "ноль" ухудшение бывает только в минус. У нас - идет в плюс.
Ты обоснуй свое видение "ухудшений".

Цитата:
При создании/использовании резервов нынешним правительством/парламентом интересы населения IMHO вообще не учитываются.

Ну ты "дипломированный спец"! Безусловно!
Ты прав! К диплому неплохо бы иметь и моск

Цитата:
Золото,брилианты и т.п. неподвластные центробанку - Гохран. Что с ним хз.

Золото, брилианты - в брилиантовой руке

Ты вообще о чем говорить то пытаешься? Поток сознания идет, но он - лавинообразный, несистематизированный, непрофессиональный, наивный и догматичный. Сорри, но это - так выглядит.
Автор: oldjoe
Дата сообщения: 02.06.2007 20:30

Цитата:
это на будущее. На светлое.

Да видел сам: " Свечи парафиновые - 159 тонн" (=3 вагона.)
Автор: Aalai
Дата сообщения: 02.06.2007 20:31
Churchill

Цитата:
...наивный

Зато от сердца.

Цитата:
...догматичный

Поясни.
Автор: oldjoe
Дата сообщения: 02.06.2007 20:39
Churchill

Цитата:
Ты вообще о чем говорить то пытаешься?

О том, что есть на самом деле.
Я не там в облаках, среди абстрактных понятий.
Я здесь на земле, среди материальных активов.
Я видел, что было и вижу, что теперь есть.
Это я стоял на слое денег, высотой тебе по грудь.
На карачках, но стоял.
Тебе нужна реальная информация - пользуйся.
Хочешь постебаться - ради Бога.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 02.06.2007 20:44
oldjoe

Цитата:
О том, что есть на самом деле.

Так что есть на самом деле то?
Мля, как по клаве стучать белым стихом - все горазды, как до конкретики - все по норам.

Цитата:
Я видел, что было и вижу, что теперь есть.
Это я стоял на слое денег, высотой тебе по грудь.

Мне больше нравится князь Мышкин, с его отношением к слоям денег
Автор: oldjoe
Дата сообщения: 02.06.2007 21:01
Churchill

Цитата:
Так что есть на самом деле то?

Ты читать то умеешь?
Вроде конкретно написал:

Цитата:
Просто я вижу это почти каждый день - еженедельно уж точно.
Заводы от которых остались одни корпуса.
Станки, краны, эстакады и т.п. срезаны и проданы на металл.
В некоторых уже склады по мелкооптовой торговле.
В других можно снимать кино про вторую мировую или нашествие терминаторов.
А большинство пустые, подметенные, подготовленные к продаже...

За последние 8 лет не построено ни одного нового завода.
Даже те заводы, которые работают, периодически выбрасывают рабочих и останавливаются.
Это не где то там вообще в России, это то место, где я работаю и живу.
Обоснуй мне свой бредовый поток сознания: где это улучшение о котором так пафосно ты заявил.
Хотя бы один пример...



Добавлено:

Цитата:
Это я стоял на слое денег, высотой тебе по грудь.

Мне больше нравится князь Мышкин, с его отношением к слоям денег

Завидуешь... Тебя в такие места не пускают...
Автор: Churchill
Дата сообщения: 02.06.2007 21:05
oldjoe

Цитата:
Хотя бы один пример...

Завод "Форд" во Всеволжске. Это - только один пример.
Автор: oldjoe
Дата сообщения: 02.06.2007 21:24

Цитата:
Завод "Форд" во Всеволжске.

Упоминал уже о засилии только иностранных инвесторов.
Вот если бы это был действительно ОДИН_ИЗ_ПРИМЕРОВ...
Но в знак уважения я согласен радоваться.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 02.06.2007 21:29
oldjoe

Цитата:
Упоминал уже о засилии только иностранных инвесторов.

Так а что в этом плохого? Форд по Питером - далеко не на 100% принадлежит Форду.

Цитата:
Вот если бы это был действительно ОДИН_ИЗ_ПРИМЕРОВ...

Еще нужны что ли примеры? Я этот привел - мимо него на дачу езжу. А так - только у нас - не менее 4-5 крупных ивест. проектов. Под МСК - еще больше.
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 24.06.2007 11:48
Возможно, уже где-то цитировалось на форуме

Цитата:
Настоящая цена нефти для России
Стабилизационный фонд это огромный мировой .... ОТКАТ

Ибо США, определяющие цены на нефть (а именно они их пресуют вверх, поскольку основные проблемы - в их сферах влияния), поднимают их, но с условием, что всю прибыль выше определенной в законе о стабфонде сумме они получают обратно в виде покупки облигаций и тем самым финансируют свои госзаймы. Кроме России эти облигации покупают и другие нефтедобывающие страны.
Я бы заметил, что скорее это неформальный договор в котором основные нефтедобывающие страны участвуют наравне с основными экспортерами в США - Японией и Китаем.

Суть его в том, что США - всемирный покупатель и кризис в их экономике приведет к кризису остальных крупнейших экономик, а в части нефтедобывающих стран - долговременному глубокому падению цен на нефть, потому заинтересованные страны вынуждены через покупку американских госбумаг (и американских активов вообще) финансировать торговый и платежный дефицит Штатов. Потому для России - каковая принята в клуб "Взрослых мальчиков" (туда бы еще Иран включить с Венесуэлой - судя по всему значительная часть претензий США к этим странам кроется в том, что обе почти всю свою прибыль от продажи нефти тратят на свои нужды, а не на поддержку экономического роста в США - т.е. США считают что и Иран и Венесуэла "хорошо устроились" - прибыли от высоких цен на нефть они получают, а вот свой вклад в сохранение высоких цен не вносят) поддерживающих экономику США реально продает сейчас свою нефть по цене отсечения (27 долларов) плюс проценты по американским облигациям.

Причем чем крупнее Стабфонд, тем труднее нам выйти из этой схемы, ибо с ростом размера стабфонда Россия становится все более важным участником схемы.


Cтрем какой-то.
И почему не действовать как "хорошо устроившиеся" Иран и Венесуэла ?
Автор: denis255
Дата сообщения: 25.06.2007 13:15

Цитата:
А бюджет - это и пенсии, и з/п бюджетникам, и армия, и наука итд.

Это лопнувший Пенсионный фонд, дедавщина в армии, наука которой нет и держится на голом фанатизме. Все что финансируется получает дотации с запада и находится под их контролем.
Надо поднимать страну, а не открывать очередной Мегамол.
Автор: Almaz
Дата сообщения: 09.02.2008 00:40
Грустная история наурийского стабфонда или Злоключения далёкого острова
Цитата:
...в 1900 г. на острове было сделано открытие, которое определило его судьбу. Обнаружилось, что Науру представляет собой, в самом буквальном смысле слова, кусок окаменевшего птичьего помёта – гуано, слой которого достигает десятков метров. За миллионы лет гнездившие на кораловом атоле птицы превратили его в огромное месторождение фосфатов, ценнейшего минерального удобрения.
Добыча фосфатов на острове началась в 1906 г. Европейские фирмы не стремились нанимать местных рабочих – к тому времени было уже известно, что полинезийцы не склонны приходить на работу вовремя, и уж точно не могут обойтись без деревенских праздников, похорон и свадеб, которые случаются еженедельно. В карьерах работали китайцы, а жители Науру с некоторым удивлением наблюдали, как иностранцы грузят на корабли то, что только что было землёй их родного острова. Впрочем, надо отдать должное колониальным властям: с самого начала они добились того, что горнодобывающие компании стали платить «туземцам» компенсации за каждую вывезенную с острова тонну фосфатов. Поначалу эти платежи были небольшими, почти символическими, но с течением времени они увеличивалсь в размерах – в основном под давлением местных политических активистов, которые стали появляться среди выпускников миссионерских школ.
...
Первым шагом новой власти стала национализация фосфатной компании, главного источника доходов острова. Впрочем, национализировав компанию, власти в её дела особо не вмешивались, требуя лишь, чтобы за каждую тону вывозимых за рубеж окаменевших птичьих испражнений правительству Науру выплачивалась определённая сумма. Кроме того, компенсация полагалась владельцам земельных участков, на которых велась добыча.
К концу семидесятых годов Науру имел, по-видимому, самый высокий в мире уровень доходов на душу населения, превосходя по этому показателю Объединённые Арабские Эмираты почти в два раза, а США – в четыре. Бесплатными стали образование и медицина, налоги были полностью отменены, и жители острова получили право время от времени бесплатно летать на «Большую Землю». Большинство семей тогда имело по несколько автомобилей, хотя пешком обойти остров можно часа за четыре. Для того, чтобы создать достаточное количество рабочих мест, правительство раздуло административный аппарат, превратив большинство работающих островитян в государственных служащих. Политическую систему острова можно описать как «деревенскую демократию».
Впрочем, с самого начала богатство имело и негативные последствия. Радикально изменилось питание островитян. Ловить рыбу и собирать кокосы больше никому не хотелось, и основным их питанием стали гамбургеры с «Кока-колой», а также завозимые на остров полуфабрикаты. Полинезийцы вобще генетически предрасположены к полноте и диабету, так что к 1990 г. Науру имел самый большой процент диабетиков в мире: этой болезнью там страдает около 60% всего населения. Поэтому по средней продолжительности жизни богатый Науру парадоксальным образом не очень отличался от своих нищих соседей.
С самого начала было ясно, конечно, что фосфаты когда-нибудь закончатся. «Отработанные участки» острова представляли собой куски марсианского пейзажа: торчащие в небо голые скалы, полное отсутствие растительности, и местами – брошенная ржаветь под тропическими дождями неисправная техника. Окаменевший коралл – не самая приятная субстанция, так что даже простое передвижение по «отработанным участкам» острова практически невозможно, а уж о ведении там хозяйства не может быть и речи. Поскольку фосфатами покрыто примерно 70% территории острова, было ясно, что рано или поздно таким будет пейзаж почти всего Науру.
Островитяне, однако, поначалу не огорчались и не беспокоились. Значительная часть денег уходила в специальный фонд, который должен был обеспечить гражданам микро-республики безбедную жизнь и после истощения запасов фосфатов. Размер фонда и детали его деятельности всегда были государственой тайной, но считается, что в середине 1980-х годов его суммарный капитал достигал 2 млрд. долларов. Население Науру к тому времени выросло, однако жить на проценты с этой суммы можно было неплохо.
Инвестиционная политика Науру была также покрыта тайной, но характерно, что сообщения о неудачах и скандально-комических провалах инвесторов временами всё-таки появлялись в прессе, в то время как сообщений об их успехах как-то не наблюдалось. Науру то вкладывал деньги в дорогостоящий, но провальный мюзикл о личной жизни Леонардо да Винчи, то покупал неприбыльные отели, то занимался непонятными (и разорительными) спекуляциями на рынке ценных бумаг. Свалившееся на халяву богатство казалось неисчерпаемым, специалистов по инвестициям в микро-государстве не было, так что неудачи поначалу не слишком расстраивали островитян.
Некоторые инвестиционные решения были очевидно разорительными. Из соображений престижа Науру обзавёлся собственной авиакомпанией, в которой в лучшие времена было шесть самолётов. Летали они практически пустыми: один из специалистов по экономике Океании вспоминает, как он летел на Науру в самолёте с ещё одним пассажиром и ящиком бананов. Не лучше работала и государственная судоходная компания, которая несла систематические убытки – во многом благодаря раздутым штатам.
К концу восьмидесятых ситуация стала быстро ухудшаться. Обнаружилось, что «стабфонд», на который возлагали такие надежды, усох каким-то непостижимым образом. Стоимость его активов составляла 1,3 млрд. дол. в 1991 г., и лишь 0,14 млрд. дол. – в 2002 г. Причиной этого стала не столько чиновничья коррупция (её было не так уж много – на маленьком острове все у всех на виду), сколько хроническая некомпетентность управленцев.
Одновременно начал снижаться уровень доходов от добычи фосфатов. Основные запасы окаменевших птичьих испражнений уже давно были погружены в трюмы судов и отправлены на поля других континентов. Пытаясь выжать последнее, правительство даже организовало добычу фосфатов во дворе президентское резиденции. Конечно, эти меры только оттягивали неизбежное – превращение островка процветания в ещё одно нищее и дотируемое островное государство региона. К 2000 г. фосфаты практически кончились. Примерно тогда же обнаружилось, что «стабилизационный фонд», на который возлагали такие надежды, окончательно истаял в мировом финансовом пространстве.
Автор: drop
Дата сообщения: 09.02.2008 01:43
Almaz
Смотрю тему подняли... я уж думал пришло время пилить закрома Родины, а тут скука опять Когда делить будете, зовите
Автор: Almaz
Дата сообщения: 09.02.2008 02:02
drop

Цитата:
я уж думал пришло время пилить закрома Родины, а тут скука опять Когда делить будете, зовите

Так вот возьмут и позовут, приглашение вышлют. Не дождешься
Автор: Straddle
Дата сообщения: 09.02.2008 11:50
Almaz

Цитата:
кусок окаменевшего птичьего помёта – гуано, слой которого достигает десятков метров. За миллионы лет гнездившие на кораловом атоле птицы превратили его в огромное месторождение фосфатов, ценнейшего минерального удобрения.



Это интересно!

Быть может можно наладить процесс выпаривания содержимого московских синих кабинок-туалетов после праздников. После выпаривания в "сухом остатке" можно наковырять не только фосфаты, но, может, и уран
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 11.04.2008 21:04
Снова о стабфонде

Цитата:
Министерство финансов накануне определило список бумаг, в которые можно вкладывать средства бывшего Стабфонда, разделенного в феврале на фонд национального благосостояния и резервный фонд. Это долговые обязательства пятнадцати иностранных государственных агентств, сообщает "Интерфакс-АФИ".

В перечень вошли: Испанское агентство государственного кредитования, Австрийское агентство финансирования автомагистралей и автострад, Германская группа банков реконструкции и развития, Канадское агентство развития экспорта, Коммунальный банк Нидерландов, Британское общество среднесрочного финансирования сети железных дорог, Германский сельскохозяйственный рентный банк, Французский фонд муниципального кредитования, Французский фонд обслуживания долгов системы социального обеспечения, Австрийский экспортно-импортный банк, американские федеральные банки фермерского кредита.

То есть, переводя с русского на русский, отныне за счет наших с вами, российских денег, денег, полностью обеспеченных товарами – нашими нефтью, газом, чер- и цветметом и прочее, будет развиваться голландское и французское ЖКХ, британские и австрийские дороги, дотироваться германское и американское сельское хозяйство и прочие, прочие отрасли западных стран...

http://mmc.nnm.ru/kak_nami_upravlyayut
Вообщем, у либеральной шайки есть деньги на всех, кроме России.
Автор: Almaz
Дата сообщения: 11.04.2008 21:49
aleksiom

Цитата:
Вообщем, у либеральной шайки есть деньги на всех, кроме России

Приехали, Путин - либерал. Либерал - это Жириновский, хуже того - демократический
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 11.04.2008 21:55
Almaz

Цитата:
Приехали, Путин - либерал.

Еще какой!
Иначе б все эти Грефы-Кудрины-Чубайсы давно б на нарах парились.

Автор: Almaz
Дата сообщения: 11.04.2008 21:57
Путин - патриот, государственник. Идеал желающих сесть другим на шею.
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 11.04.2008 22:01

Цитата:
Путин - патриот, государственник

Одно другому не мешает. В чем то патриот, в чем то либерал.
Не он такой, жизнь такая.
Автор: Almaz
Дата сообщения: 11.04.2008 22:07
aleksiom

Цитата:
В чем то патриот, в чем то либерал

http://ru.wikipedia.org/wiki/Либерализм

Добавлено:

Цитата:
XX век ознаменовался возникновением идеологий, напрямую противопоставивших себя либерализму. В СССР большевики приступили к ликвидации остатков капитализма и личной свободы граждан, в то время как в Италии появился фашизм, который, по словам лидера этого движения Бенито Муссолини, являл собой «третий путь», отрицающий как либерализм, так и коммунизм. В СССР частная собственность на средства производства была запрещена ради достижения социальной и экономической справедливости. Правительства в Италии и особенно в Германии отрицали равенство людей в правах. В Германии это выражалось в пропаганде расового превосходства т. н. «арийской расы», под которой понимались немцы и некоторые другие германские народы, над другими народами и расами. В Италии Муссолини ставка делалась на представление о итальянском народе, как о «государстве-корпорации». И коммунизм, и фашизм стремились к государственному контролю над экономикой и утверждали приоритет общественных интересов над частными. С точки зрения либерализма, эти общие черты объединяли коммунизм, фашизм и нацизм в единую категорию — тоталитаризм
Не надо обзывать Путина либералом
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 11.04.2008 22:17
Almaz

Цитата:
Не надо обзывать Путина либералом

это только одна сторона медали.
По той же ссылке имеем

Цитата:
Некоторые современные течения либерализма более терпимы к государственному регулированию свободных рынков ради обеспечения равенства возможностей добиться успеха, всеобщего образования и уменьшения разницы в доходах населения. Сторонники таких взглядов полагают, что политическая система должна содержать элементы социального государства, включая государственное пособие по безработице, приюты для бездомных и бесплатное здравоохранение.

Автор: Almaz
Дата сообщения: 11.04.2008 22:20
aleksiom
Ты тоже либерал?
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 11.04.2008 22:32
Almaz

Цитата:
Ты тоже либерал?

"Василь Иваныч, а ты за большевиков аль за коммунистов?"
"Гмм.... Я за революцию!"(С)


Автор: Almaz
Дата сообщения: 11.04.2008 22:39
aleksiom

Цитата:
"Гмм.... Я за революцию!"

Ну тогда на Красную площадь, на майдан
Автор: aleksiom
Дата сообщения: 11.04.2008 23:28
Almaz

Цитата:
на майдан

Ниии, дядько. Нам ваших майданов и даром не нать.
Автор: belosoft
Дата сообщения: 12.04.2008 07:50

Цитата:
на майдан


майданЫ это на Крещатике или Дерибасовской?

Страницы: 1234

Предыдущая тема: "Русский щит" на RU-Board: ГОЛОСОВАНИЕ


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.