» Россия уходит из ... Украины. Когда же и отсюда?

Kaylang

Цитата:

Ты опять упускаешь, что это делали ваши же местечковые руководители, а не Сталин из Москвы...

Постышев Павел Петрович - в январе 1933 г. направлений в Украину как 2-й секретар ЦК КП(б)У по особым поручением. Главное задание, которое возложил на него Сталин, было „безусловное выполнение планов хдебозаготовок”.
http://www.hrono.ru/biograf/postyshev.html

Косиор Станислав Викентиевич В 1928— 1938 гг генеральный (первый) секретарь ЦК КП(б)
http://www.hrono.ru/biograf/kosior.html

Чубарь Влас Яковлевич С июля 1923 по апр. 1934 пред. СНК Украинской ССР, член Политбюро ЦК КП(6) Украины.
http://www.hrono.ru/biograf/chubar.html

Хатаевич Мендель Маркович В 1932-37 член Политбюро КП(б) Украины. С 1933 1-й секретарь Днепропетровского обкома, с 17.3.1937 2-й секретарь ЦК КП(б) Украины. Один из главных организаторов коллективизации на Украине, что вызвало массовое разорение крестьянства, и, как следствие, несет ответственность за страшный голод 1933-34
http://www.hrono.ru/biograf/hataevich.html

Реденс Станислав Францевич с 25.7.1931 - председатель ГПУ Украины. В 1932 получил задание разработать (вместе с С.В. Косиором) специальный план ликвидации "основных кулацких и петлюровских контрреволюционных гнезд". В нояб: 1932 провел аресты около 2 тысяч руководящих работников колхозов. Один из главных организаторов голода на Украине (1932-33), унесшего около 4 миллионов жизни.
http://www.hrono.ru/biograf/redens.html

Хто из них "местечковые руководители"?

и ещё одна параллель. Допустим, приезжали, забирали, били и высылали. Если и не по прямой указке сверху, так по попущению: "организуй сбор хлеба- методы не интересуют". Сравним с эпохой ЕБНа, Кравчука, Кучмы и, разумеется, В.А.Ющенко.

Преступники, которые крестьян грабят в эпоху свободы- в прямом и переносном смысле слова - не являются сотрудниками правоохранительных органов, но действуют с молчаливого согласия последних, отстёгивают мелким начальничкам мзду, те - наверх и так доходят эти неправедные деньги до самого главного (фамилии смотри выше). Форма организации другая, результат для потерпевшей стороны тот же самый. И для коров, которых на мясо в массовом порядке сдавали в первой половине 90-х, мясокомбинат милее не был.

Сознательно стараюсь не думать о том, можно ли будет мобилизовать эти средства на оборону страны в случае чего - лежат они в банках страны предполагаемого противника.

Kaylang

Цитата:

Не Сталин против хлеборобов войну начал, а хлеборобы против советской власти. В соседнем топе уже писал об этом. А Сталин им помощь выделял...

Знаешь... тяжело на личность не переключиться. Если бы правила форума разрешали, то я бы сказал что ты не совсем здраво рассуждаешь. И все больше матом. Не от злости а от оху... офигения.

Сталин САМ озвучил события, как война между советской властью и хлеборобами (которых кстати, было во много раз больше чем рабочих). Я сомневаюсь, что хлеборобы так же оценили этот акт. Да, они сопротивлялись отбору властями плодов ихнего труда и имущества. Но не считаешь ли ты, что человек вправе получить плату за свой труд? Тем более время то было МИРНОЕ!

Чем еще, Сталину было объяснять свои преступления тов. Шолохову, как не банальной отмазкой - "сами виноваты"?

Дублирую свой вопрос тебе в этой теме.
В чем были виноваты хлеборобы?
И в праве ли наказывать государство террором, основную часть своих граждан, за не выполнение текущих программ?

Добавлено:
Kaylang
http://fstanitsa.ru/7/101_1.shtml
Почитай.

Добавлено:
harassmenko

Цитата:

Допустим, приезжали, забирали, били и высылали. Если и не по прямой указке сверху, так по попущению: "организуй сбор хлеба- методы не интересуют". Сравним с эпохой ЕБНа, Кравчука, Кучмы и, разумеется, В.А.Ющенко.

Ну и сравни. Или с любой другой страной сравни. Где и когда было подобное?

Kaylang
Цитата:

Но они мясо в лесу прятали или возле дома закапывали? Как понимаю уже было холодно, иначе мясо просто не сохранилось бы...

В тихому садочку. Возле дома конечно. Какая разница холодно или нет? В земле всегда прохладно. Главное не жалеть соли.

Вообще-то я согласен с точкой зрения пана harassmenko. Что искать то, что не нами положено? Клада все-равно не найдем. А вот к теперешним проблемам уже и мы в какой-то степени имеем отношение и как следствие часть вины лежит на нас. Разве мало стариков побираются по мусоркам? Собирают бутылки? Вот мы счас спрашиваем чьи родственники умерли от голода в далеком 33-м... Может больше наших родственников голодает сейчас? Так Сталина вроде уже ж нету... Кто их морит? А ежели завтра(не приведи Господи конечно) война?

а ну давай! Приезжают судебные исполнители, забирают технику, скот. Кто не даёт, тот дубинкой по голове может схлопотать. А когда землю можно будет продавать, то и её отчуждать будут - по решению суда, разумеется. Безотносительно к тому, будет ли тебе после этого чем кормить детей.
О других странах я говорить не хочу - не специалист, разве только о восточных землях ФРГ, где до сих пор LPG существуют, причём вполне успешно.

А ещё - приезжай к нам в Чернигов, я тебе покажу предприятие, которое у моего работодателя отобрали внаглую опричники омельченковские 3 августа. Сто человек рабочих - безработные. И когда новый хозяин охрану выставлял, бойцы "Титана" не поинтересовались: "а на что же вы жить теперь будете, земляки?"

Samovarov

Цитата:

Постышев Павел Петрович - в январе 1933 г. направлений в Украину как 2-й секретар ЦК КП(б)У по особым поручением. Главное задание, которое возложил на него Сталин, было „безусловное выполнение планов хдебозаготовок”.

У тебя с хроникой опять проблемы... Зимой 1933-го года уже не отбирали зерно, его в 1932-м отобрали... Т.е. Постышев уже должен был следить, чтобы не повторилась уже сложившаяся ситуация...
Но если ты внимательнее перечитаешь его биографию, то заметишь, что с 1922-го года он на Украине...

Цитата:

С апр. 1922 областной комиссар ДВР в Верхнеудинске. С авг. 1923 зав. организационно-инструкторским отделом Киевского губкома КП(б) Украины. Ссент. 1924 секретарь Киевского губкома (затем окружкома) партии. С 1925 кандидат, с 1927 член ЦК ВКП(б). С нояб. 1926 секретарь ЦК КП(б) Украины. С 13.7.1930 по 26.1.1934 секретарь ЦК ВКП(б) и член Оргбюро ЦК.

Далее:

Цитата:

Косиор Станислав Викентиевич В 1928— 1938 гг генеральный (первый) секретарь ЦК КП(б)

Его тоже злобный Сталин на Украину заслал, чтобы голодом уморить... Но почему ты скромно умалчиваешь, что он на Украине, как минимум с 1918-го года?
Цитата:

С 1918 г нарком финансов Украины, на подпольной партийной работе на Украине, председатель Киевского подпольного губкома пар тии, ответственный секретарь ВУЦИК В 1919 — 1920 гг секретарь ЦК КП(б) Украины С 1920 г член коллегии Наркомпрода Украинской ССР С 1922 г секретарь Сиббюро ЦК РКП(б) В 1926— 1928 гг секретарь ЦК ВКП(б)

Или ты ранее 1931-32-го ничего не видишь?

Далее:

Цитата:

Чубарь Влас Яковлевич С июля 1923 по апр. 1934 пред. СНК Украинской ССР, член Политбюро ЦК КП(6) Украины.

Опять же на Украине с 1920-го года... Наверное его тоже заранее заслали...
Да и уроженец Екатеирнославской губернии. Это под Новороссийском. Т.ч. не московский засланец...

Далее:

Цитата:

Хатаевич Мендель Маркович

Цитата:

С июля 1921 секретарь Одесского губкома, с 1925 - Татарского обкома ВКП(б). С 1925 член Центральной ревизионной комиссии ВКП(б); с 1927 кандидат в члены, с 1930 член ЦК ВКП(б). В 1932-37 член Политбюро КП(б) Украины. С 1933 1-й секретарь Днепропетровского обкома, с 17.3.1937 2-й секретарь ЦК КП(б) Украины.
На Украине с 1921-го года...

Далее:

Цитата:

Реденс Станислав Францевич

Цитата:

В апр. 1919 Реденс переведен в Одесскую, а затем в Киевскую ЧК.С февр. 1920 пред. Одесской, с 12.8.1920 Харьковской, с дек. 1920 Крымской Ч К. Проводил "зачистку" Крыма после эвакуации Русской армии генерала барона П.Н. Врангеля, что стоило жизии тем, кто, поверив обещаниям советского правительства о прошении, не уехал в эмиграцию. С 12.7.1921 зам. нач.. с 5.9.1921 нач. Административно-организационного управления ВЧК. 1 1.9.1922 Реденс вновь возглавил Крымский отдел ГПУ, а 25.4.1923 стал пред. ГПУ Крымской АССР. В июне 1926 покровительствовавший Реденс Дзержинский вызвал его в Москву и сделал своим пом. в ВСНХ СССР и секретарем Президиума ВСНХ. В 1926-28 секретарь Коллегии и управляющий делами Наркомата рабоче-крестьянской инспекции СССР и ЦКК ВКП(б). В 1927-34 член ЦКК. с 1934 - Центральной ревизионной комиссии ВКП(б). С 10.11.1928 полпред ОГПУ по ЗСФСР и пред. Закавказского ГПУ. С 17.5.1931 пред. ГПУ Белоруссии, с 25.7.1931 - Украины. В 1932 получил задание разработать (вместе с С.В. Косиором) специальный план ликвидации "основных кулацких и петлюровских

Опять видим, что го деятельность на Украине началась еще в 1921-м году... И хотя и с перерывами, но продолжалась больше всего там.

Цитата:

Хто из них "местечковые руководители"?

Все. Кроме, может быть Реденса... Все эти люди были связаны с Украиной, как минимум 10 лет до голодного 1933-го... А претензии к Постышеву вообще необоснованы...

Цитата:

Знаешь...

Т.е. ты станешь утверждать, что помощь не была выделена?

Цитата:

Сталин САМ озвучил события, как война между советской властью и хлеборобами

Ты опять передергиваешь. Между хлеборобами и советской властью.

Цитата:

Но не считаешь ли ты, что человек вправе получить плату за свой труд? Тем более время то было МИРНОЕ!

Если человек не платит налог в полной мере, что его ожидает? Считай, что хлеборобам было известно какой налог они должны заплатить государству. Но они наплевали и сознательно посеяли меньше зерна. Соответсвенно и собрали меньше. Но государство удержало налог в полной мере и им стало нечего есть. Если сейчас твой заработок будет меньше, чем налоги которые ты должен заплатить, кто-нить будет интересоваться на что ты будешь жить?

Цитата:

В чем были виноваты хлеборобы?

Тебе продублировать ответ? В саботаже.

Цитата:

И в праве ли наказывать государство террором, основную часть своих граждан, за не выполнение текущих программ?

Террором наказало не государство, а местечковые власти...

Kaylang
ох и вредный же ты! Кстати, один из опрошенных мною друзей смог припомнить, что его предку в суровую Гражданскую деникинцы руку сломали. Это так - чтобы всем по справедливости воздать.

harassmenko

Цитата:

ох и вредный же ты!

Еще какой...

Цитата:

Кстати, один из опрошенных мною друзей смог припомнить, что его предку в суровую Гражданскую деникинцы руку сломали.

Заметь, сломанная рука почти десятью годами раньше. А что он говорит о предках в 1933-м году? Кто-нибудь умер?

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

http://fstanitsa.ru/7/101_1.shtml
Почитай.

Очень полезная ссылка. Сам-то прочитал все документы по этой ссылке?

Kaylang

Цитата:

У тебя с хроникой опять проблемы... Зимой 1933-го года уже не отбирали зерно, его в 1932-м отобрали... Т.е. Постышев уже должен был следить, чтобы не повторилась уже сложившаяся ситуация...

Оч ем прочитал, то выложил.
Взял список главных обвиняемых отсюда
http://www.ukrajinci.hu/holod/pro_holod_us.htm
[more]Звичайно, відповідальність за це повинен нести весь тоталітарний сталінський режим з його розгалуженою каральною машиною. Але було кілька головних дійових осіб, які спровокували голодомор, або ж не відвернули його, хоча повинні були це зробити. їх слід назвати поіменно:
Йосип Сталін – Генеральний секретар ВКП(б), перша особа у комуністичній ієрархії.
В’ячеслав Молотов – голова Раднаркому СРСР, тодішнього радянського Уряду. Безпосередньо відповідав за хлібозаготівлі в Україні.
Лазар Каганович – у 1925-28 рр. – секретар ЦК КП(б)У, 1928-39 рр. – секретар ЦК ВКП(б), вірний соратник Сталіна, спеціальний посланець, який керував хлібозаготівлями на Північному Кавказі та здійснював ревізії в Україні, зокрема, на Одещині.
Павло Постишев – у 1930-1933 рр. керував відділом агітації і пропаганди та оргвідділом ЦК ВКП (б). У січні 1933 р. направлений в Україну як 2-й секретар ЦК КП(б)У з особливими повноваженнями. Головним завданням, яке поклав на нього Сталін, було „безумовне виконання плану хлібозаготівель”. Після виконання цього „плану” Постишев став головним ініціатором і безпосереднім керівником репресій проти української інтелігенції.
Станіслав Косіор – у 1928-38 рр. – перший секретар ЦК КП (б)У, фактичний керівник Української РСР.
Влас Чубар – у 1923-34 рр. – Голова Раднаркому УРСР, тодішнього радянського уряду. Друга особа серед керівників України.
Мендель Хатаєвич – у 1932-33 рр. – 2-й секретар ЦК КП(б)У. Також мав „особливі повноваження” стосовно хлібозаготівель.
Станіслав Реденс – керівник ГПУ УРСР. Саме він „відпрацьовував” перші справи, пов’язані зголодомором.
Всеволод Балщький – повноважний представник ОГПУ в Україні, який потім очолював ПГУ УРСР. Фактично, саме він ініціював більшість наказів, за якими голодних селян або осіб, які намагалися допомогти їм, засуджували до смертної кари через вигадані звинувачення. Також зіграв першочергову роль у винищенні української інтелігенції.[/more]

Перепроверил их биографии из другого источника.
Главное то, что ни кого из них нельзя назвать "нашими же местечковыми руководителями"

Добавлено:

Цитата:

Террором наказало не государство, а местечковые власти...

Атличная Советская власть!

Добавлено:

Цитата:

Опять же на Украине с 1920-го года... Наверное его тоже заранее заслали...
Да и уроженец Екатеирнославской губернии. Это под Новороссийском. Т.ч. не московский засланец...

А Сталин, значит, коренной москвич?

Цитата:

Если человек не платит налог в полной мере, что его ожидает? Считай, что хлеборобам было известно какой налог они должны заплатить государству. Но они наплевали и сознательно посеяли меньше зерна. Соответсвенно и собрали меньше. Но государство удержало налог в полной мере и им стало нечего есть. Если сейчас твой заработок будет меньше, чем налоги которые ты должен заплатить, кто-нить будет интересоваться на что ты будешь жить?

Для чего налоги государство собирает? И с чего ты взял, что это были налоги? И как начислялись эти налоги? Ты ж экономист, расскжи...

И логика мне твоя нравиться. Стеб похледше связанных родственников...
Не заплатил налоги - сдохни!

Тебе это... Фашиков меньше читать надо.

Samovarov
так что думаешь по поводу Нобелевской премии? Может, и впрямь засланый казачок? Хотя - писал неплохо

Kaylang
а я, заметь, слёз по врагам народа не лью. И пусть добродий Самоваров трижды несогласен, постреляли в основном коммунисты-патриоты коммунистов-русоедов. Троцкий, Зиновьев, и прочий сброд - ни капельки мне их не жалко - русской крови много на них.

А ещё, когда о жертвах того режима вспоминаем, давайте не забудем и тех, кого нынешние либерасты укокошили. Например, защитников Белого Дома в 93-м. В Украине сразу вспоминаешь одесских комсомольцев и покойного Бердюгина.

Kaylang

Цитата:

Очень полезная ссылка. Сам-то прочитал все документы по этой ссылке?

Например?

Добавлено:
harassmenko

Цитата:

так что думаешь по поводу Нобелевской премии?

Ты о чем?

Добавлено:
harassmenko

Цитата:

А ещё, когда о жертвах того режима вспоминаем, давайте не забудем и тех, кого нынешние либерасты укокошили. Например, защитников Белого Дома в 93-м.

У тебя сравнения неадекватные.

Samovarov

Цитата:

У тебя сравнения неадекватные

потрудитесь объясниться.

Я о том, что Шолохов себе Нобелевскую премию зарабатывал.

Kaylang

Цитата:

Да и уроженец Екатеирнославской губернии. Это под Новороссийском.

Вот это меня добило...
Так вот уважаемый это скорее ваш Новороссийск - маленькое село в Екатеринославской губернии...
На будущее - Екатеринослав - нынешний Днепропетровск, а Александровск(там в тексте место рождения - село Федоровка Александровского уезда Екатеринославской губернии) - современное Запорожье. Географ, млин.

Samovarov

Цитата:

Оч ем прочитал, то выложил.
Взял список главных обвиняемых отсюда

Меньше нациков читай...

Цитата:

Атличная Советская власть!

Странный ты. С момента революции прошло 15 лет. Потом гражданская война. Ты думаешь за десяток лет люди способны сильно исправиться? Понятно дело, что и ошибок и перегибов было очень много в те времена. Опять же напомню о том, что союзников у Советской России не было, а врагов валом... Т.ч. не все так просто, как тебе кажется...

Цитата:

А Сталин, значит, коренной москвич?

Нет, но ты ведь обвиняешь Советскую власть в том, что произошло на Украине в 1932-1933-м годах. А значит Москву...

Цитата:

Для чего налоги государство собирает? И с чего ты взял, что это были налоги? И как начислялись эти налоги? Ты ж экономист, расскжи...

Налоги служат нескольким целям. Я не собираюсь читать лекцию по налогам. Я же тебе образно про налоги сказал.
А тогда колхозам и единоличникам был назначен план по севу и хлебозаготовке. План должен был быть назначен (думаю, что и был назначен) задолго до того, как начался сев. Следовательно колхозы и единоличники знали, что от них требуется. Большинство районов выполнило план без эксцессов. В тех районах где были сильны антикоммунистические настроения, народ не торопился план выполнять... Ты свою ссылку почитай, там динамика очень неплохо просматривается...
И давай уже в одном топе обсуждать эту тему. Предлагаю перейти в тот топ...

Цитата:

Не заплатил налоги - сдохни!

Я тебе уже объяснил, что упоминание налогов - образно, чтобы тебе было понятнее...

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

Например?

Все подряд. Один за другим... Только читай внимательно...

Admin CSB

Цитата:

Вот это меня добило...
Так вот уважаемый это скорее ваш Новороссийск - маленькое село в Екатеринославской губернии...
На будущее - Екатеринослав - нынешний Днепропетровск, а Александровск(там в тексте место рождения - село Федоровка Александровского уезда Екатеринославской губернии) - современное Запорожье. Географ, млин.

А ты думаешь я обязан знать, как раньше назывался Днепропетровск? Спасибо за уточнение. Это только подтверждает мою точку зрения...

Kaylang

Цитата:

Нет, но ты ведь обвиняешь Советскую власть в том, что произошло на Украине в 1932-1933-м годах. А значит Москву...

А ты на это сказал, раз чел из под Новороссийска, то значит власти заседающая в Москве тут не при чем.
Цитата:

Я тебе уже объяснил, что упоминание налогов - образно, чтобы тебе было понятнее...

Угу. Образно. Это экономист мне объясняет конфискацию, "в качестве последнего предупреждения в отношении наиболее позорно проваливающих сев и хлебозаготовки", налогами государства.
Это была карательная мера. И привела она к голоду. И это жа мера применялась к Украине.

Могу запостить все документы на http://fstanitsa.ru/7/101_1.shtml тут, если есть смысл.
Где ты нашел оправдание действиям советской власти в них?

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Меньше нациков читай...

Я тебе приведу цитаты где ты аргументировал статьями и книгами шовинистических авторов. А ты сможешь привести мои?
Если нет, твое замечание беспочвенно.

Samovarov

Цитата:

А ты на это сказал, раз чел из под Новороссийска, то значит власти заседающая в Москве тут не при чем.

Ты опять ничего не понял...

Цитата:

Это экономист мне объясняет конфискацию "в качестве последнего предупреждения в отношении наиболее позорно проваливающих сев и хлебозаготовки", налогами государства.

Выше я тебе это объяснил другими словами. Или это тоже непонятно?

Цитата:

Это была карательная мера.

Это была не карательная мера. Это было выполнение плана. Плана, который был заранее известен хлеборобам, но на который они наплевали еще весной.

Добавлено:
Samovarov

Цитата:

Я тебе приведу цитаты где ты аргументировал статьями и книгами шовинистических авторов. А ты сможешь привести мои?

А ты приводишь ссылки не на националистические сайты...

Kaylang

Цитата:

Это была не карательная мера. Это было выполнение плана. Плана, который был заранее известен хлеборобам, но на который они наплевали еще весной.

Я тебе уже ответил.

Еще, добавлю. О говняной стране ты тоскуешь.

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

А ты приводишь ссылки не на националистические сайты...

Какие?

Samovarov

Цитата:

О говняной стране ты тоскуешь.

Нет, это на ее месте сейчас есть несколько говнянных стран...

Цитата:

Какие?

украинцы.hu

Kaylang

Цитата:

Нет, это на ее месте сейчас есть несколько говнянных стран...

Потому, что комуняры выбили из людей желание быть свободными... Ни чего, это пройдет...
Цитата:

украинцы.hu

Ты это только по названию определил?

Теперь назвать себя украинцем, это признак национализма?

Samovarov

Цитата:

Потому, что комуняры выбили из людей желание быть свободными... Ни чего, это пройдет...

Очередной бред... Свободными от чего?

Цитата:

Ты это только по названию определил?

Нет, по материалу, хотя в украинском, повторяю, несилен...

Kaylang

Цитата:

Очередной бред... Свободными от чего?

Цитата:

Д. С. ЛИХАЧЕВ
<Нам, русским, необходимо наконец обрести право и силу самим отвечать за свое настоящее, самим решать свою политику — и в области культуры, и в области экономики, и в области государственного права, — опираясь на реальные факты, на реальные традиции, а не на различного рода предрассудки, связанные с русской историей, на мифы о всемирно-исторической “миссии” русского народа и на его якобы обреченность в силу мифических представлений о каком-то особенно тяжелом наследстве рабства, которого не было, крепостного права, которое было у многих, на якобы отсутствие “демократических традиций”, которые на самом деле у нас были, на якобы отсутствие деловых качеств, которых было сверхдостаточно (одно освоение Сибири чего стоит), и т. д. и т. п. У нас была история не хуже и не лучше, чем у других народов.

Нам самим надо отвечать за наше нынешнее положение, мы в ответе перед временем и не должны сваливать все на своих достойных всяческого уважения и почитания предков, но при этом, конечно, должны учитывать тяжелые последствия коммунистической диктатуры.

Мы свободны — и именно поэтому ответственны. Хуже всего все валить на судьбу, на авось и небось, надеяться на “кривую”. Не вывезет нас “кривая”!>

http://magazines.russ.ru/novyi_mi/1994/6/lihach.html


Добавлено:
Kaylang

Цитата:

хотя в украинском, повторяю, несилен...

А у меня, в отличие от тебя, с русским проблем нет.

harassmenko

Цитата:

Так что глупо оспаривать тот факт, что Советская власть попросту обокрала крестьянство. Спорить надо о другом - можно ли было вооружить страну перед войной как-нибудь по-другому, и имела ли право Партия решать за крестьян, на что тратить заработанные ими деньги - на жизненные удобства или на танки. Мне сейчас лучше, что мои прадеды голодали, но этой принудительной жертвой дали возможность родиться мне и моим родителям.
Но их, разумеется, никто об этом не спрашивал. Возможно, многие, будь у них выбор, предпочли бы прожить десять лет в сытости, а потом погибнуть под гусеницами Рейха.

Есть один момент... Если бы не было совка, некому было бы тренировать и учить немецких офицеров, негде было бы немецким инженерам разрабатывать и строить экспериментальные образцы военной техники и т.д. Надеюсь то, что это происходило никто отрицать не будет?

Kaylang

Цитата:

Admin CSB

Цитата:
Ведь посмотрите, кто были основными сторонниками красных? Голытьба, которая в основной своей массе нихрена не делала и не хотела делать, а тут предложили на халяву все получить...     

Большая часть этой голытьбы работала на заводах и фабриках, участвовала в строительстве и т.д...

Я имею ввиду разных чекистов, стукачей и пр. пособников советской власти...
В основном это были просто ленивые люди, которые не хотели работать, но хотели все иметь, соответственно ни с чем не считались при достижении своих целей...

basilevs

Цитата:

Admin CSB Я понял - наш диалог беседа глухонемого со слепым. Будучи мудрее -
умолкаю в отношении вас. Захотите вернуться к диалогу -внимательно перечитайте
посты. И внятно изложите свою позицию. То, что я вижу сейчас -не позиция для
диалога. Во всяком случае - для меня. Зачмарённым петушком быть не желаю, как
бы вам этого не хотелось. Сеанс виртуального секса окончен.

Вы сам внимательнее читайте - я изложил позицию, а если до Вас не доходит - так "прочтите сообщение еще раз"(с)оператор пейджерной связи...

Kaylang

Цитата:

Если человек не платит налог в полной мере, что его ожидает? Считай, что хлеборобам было известно какой налог они должны заплатить государству. Но они наплевали и сознательно посеяли меньше зерна. Соответсвенно и собрали меньше. Но государство удержало налог в полной мере и им стало нечего есть. Если сейчас твой заработок будет меньше, чем налоги которые ты должен заплатить, кто-нить будет интересоваться на что ты будешь жить?

Учите матчасть, с каких пор налог не зависит от дохода???

Samovarov

Цитата:

http://www.ukrajinci.hu/holod/pro_holod_us.htm

Зря ты эту ссылу дал, ты что не видел внизу там:

Цитата:

Висновки Спеціальної комісії затверджено Конгресом США
Вашингтон, 19 квітня 1988 року.

Это ведь для них как красная тряпка для быка...

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Большинство районов выполнило план без эксцессов. В тех районах где были сильны антикоммунистические настроения, народ не торопился план выполнять... Ты свою ссылку почитай, там динамика очень неплохо просматривается...

Уважаемый у вас бред? Вы вспомните где даже по вашим утверждениям голод был? Украина и Кубань. Это насколько я помню практически весь хлеб совка оттуда. Или я не прав? Так какое нахрен "Большинство районов выполнило план без эксцессов" ??? Что они могли выполнить? 1 процент на все эти остальные районы? Ты сам то хоть читаешь, что пишешь???


Цитата:

А ты думаешь я обязан знать, как раньше назывался Днепропетровск? Спасибо за уточнение. Это только подтверждает мою точку зрения...

Я не говорил, что ты обязан, но нечего считать, что любое селение находится в районе какого-нибудь российского города.

Кстати, если не знаешь, нечего с умным видом глупости постить.

Samovarov

Цитата:

Мы свободны — и именно поэтому ответственны.

Демагогия. Нет абсолютной свободы. Нет, не было и не будет. Так от чего мы стали свободны?

Цитата:

А у меня, в отличие от тебя, с русским проблем нет.

У меня, в отличие от тебя, нет проблем с итальянским. А когда жил в Узбекистане, то и по-узбекски мог объясниться.

Admin CSB

Цитата:

Я имею ввиду разных чекистов, стукачей и пр. пособников советской власти...
В основном это были просто ленивые люди, которые не хотели работать, но хотели все иметь, соответственно ни с чем не считались при достижении своих целей...

Очередной пропагандисткий бред.
Да, и среди коммунистов были приспособленцы, и те кто не хотел работать и пр. Но они не были основной массой. А еще могу напомнить, как тех же рабочих партия "делегировала" работать в селе в качестве актива. И не рабочих-лентяев, а вполне трудолюбивых, сознательных и авторитетных людей. таких кулаки и контрреволюционеры убивали первыми. В этом тоже коммунисты виноваты...

Цитата:

Учите матчасть, с каких пор налог не зависит от дохода???

А Вы не знаете, что есть и такие налоги? Типа налога на малый бизнес, когда человек платит определенную сумму в бюджет и никого не волнует сколько он реально зарабатывает...

Цитата:

Зря ты эту ссылу дал, ты что не видел внизу там:

Да плевать, что там на США ссылаются. Там цифры перевраны. Т.е. они так и остались неисправленными еще со времен первых "разоблачений"...

Цитата:

Уважаемый у вас бред? Вы вспомните где даже по вашим утверждениям голод был? Украина и Кубань. Это насколько я помню практически весь хлеб совка оттуда. Или я не прав? Так какое нахрен "Большинство районов выполнило план без эксцессов" ??? Что они могли выполнить? 1 процент на все эти остальные районы? Ты сам то хоть читаешь, что пишешь???

Похоже, что бред у вас. Большинство районов Украины и Кубани выполнили план хлебозаготовок без особых эксцессов... Если вы не в курсе, в 1932-м Украина заготовила 380 миллионов пудов зерна. Правда план был 400 миллионов...

Цитата:

Я не говорил, что ты обязан, но нечего считать, что любое селение находится в районе какого-нибудь российского города.

Да у вас комплекс, однако...
Скажу по секрету, я просто рассуждал логически.

Цитата:

Екатеринославская губерния, в южн. степной полосе Европ. России, в т. н. Новороссии, 55705,6 кв. в., разделяется на 8 у.: Екатеринославский, Верхнеднепровский, Новомосковский, Павлоградский, Александровский, Мариупольский, Бахмутский и Славяно-сербский.

(c) GENEALOGIA.ru
Т.к. там написано, Новороссия, то я логически прикинул, что это должно быть в тех краях, где находится Новороссийск. Не более и не менее...

Kaylang

Цитата:

Демагогия. Нет абсолютной свободы.

Не... Ты мне скажи, где ты увидел слово абсолютная?
Цитата:

У меня, в отличие от тебя, нет проблем с итальянским. А когда жил в Узбекистане, то и по-узбекски мог объясниться.

Я тебе о том, что ежели ты не знаешь, что там написано, откуда ты взял, что сайт националистический?

Samovarov

Цитата:

Не... Ты мне скажи, где ты увидел слово абсолютная?

Тогда ответь на вопрос, о какой свободе ведет речь Лихачев? О какой свободе ты лично ведешь речь?

Добавлено:

Цитата:

Я тебе о том, что ежели ты не знаешь, что там написано, откуда ты взял, что сайт националистический?

По ссылкам на дружественные сайты...

Kaylang

Цитата:

таких кулаки и контрреволюционеры убивали первыми.

Ужасть... Вот контра недобитая, посмели даже пытаться себя защищать... Кошмар.
ЗЫ У тебя кто-нить из родственников был репрессирован?


Цитата:

А Вы не знаете, что есть и такие налоги? Типа налога на малый бизнес, когда человек платит определенную сумму в бюджет и никого не волнует сколько он реально зарабатывает...

А тебе не кажется, что есть небольшая разница между таким налогом и принудительной конфискацией? Слушай, а в Италии, что коммунизм строят? Чего ж ты не в Корее живешь? Ведь тебе так красные нравятся.


Цитата:

Похоже, что бред у вас. Большинство районов Украины и Кубани выполнили план хлебозаготовок без особых эксцессов... Если вы не в курсе, в 1932-м Украина заготовила 380 миллионов пудов зерна. Правда план был 400 миллионов...

Дык потому что "заготовила", потому и вымерла куча народу...


Цитата:

Да у вас комплекс, однако...
Скажу по секрету, я просто рассуждал логически.

Цитата:
Екатеринославская губерния, в южн. степной полосе Европ. России, в т. н. Новороссии, 55705,6 кв. в., разделяется на 8 у.: Екатеринославский, Верхнеднепровский, Новомосковский, Павлоградский, Александровский, Мариупольский, Бахмутский и Славяно-сербский.     
(c) GENEALOGIA.ru
Т.к. там написано, Новороссия, то я логически прикинул, что это должно быть в тех краях, где находится Новороссийск. Не более и не менее...

По секрету скажу, что это Новороссийск от Новороссии, а не наоборот...
А еще вот здесь http://maps.yandex.ru/map_search.xml?map=5&lay=28&id=7202&text=%CD%EE%E2%EE%F0%EE%F1%F1%E8%E9%F1%EA можете посмотреть где-находится Новороссийск - и ваще карты рулят... Это так, на будущее...


Добавлено:
А потом можно посмотреть, где Днепропетровск современный. Найдете или ссылку дать сразу?

Admin CSB

Цитата:

Ужасть... Вот контра недобитая, посмели даже пытаться себя защищать... Кошмар.

Т.е. убийство активистов начиная с 20-х годов - это защита? Ну-ну...

Цитата:

ЗЫ У тебя кто-нить из родственников был репрессирован?

Уже говорил здесь в форуме. Дед отсидел 10 лет в лагерях. Еще вопросы?

Цитата:

А тебе не кажется, что есть небольшая разница между таким налогом и принудительной конфискацией?

Принудительная конфискация спрятанного. Еще раз повторю, хлеборобы были обязаны обеспечивать страну зерном. За это им поставлялись трактора, услуги механиков и товары, которые хлеборобы сами не производили. Некоторые хлеборобы наплевали на свои обязательства и саботировали хлебозаготовки. Может их должны были оставить в покое и продолжать снабжать? А с какой стати? Зерно, как известно, не везде может расти, поэтому были поставлены условия или работаете как надо или освободите землю для тех, кто будет работать, как надо.
А относительно налога, если ты его добровольно не заплатишь, то с тебя его все-равно удержат да еще и со штрафом. Аналогии понятны?

Цитата:

Слушай, а в Италии, что коммунизм строят? Чего ж ты не в Корее живешь?

Еще один. Когда больше нечего сказать, начинаете задавать вопросы по моему местожительству.
В Корее или Китае я не приживусь. Там другой менталитет. Но самое главное, мне не подходит их кухня. Желудок не принимает. Я там просто с голода умру. А вот спагетти или пицца меня вполне устраивают. Такой ответ устраивает?

Цитата:

Дык потому что "заготовила", потому и вымерла куча народу...

Те кто не саботировал, выжили...

Цитата:

По секрету скажу, что это Новороссийск от Новороссии, а не наоборот...

А я где-нить утверждал, что наоборот?

Цитата:

и ваще карты рулят...

Есть под рукой карты Екатеринославской губернии?

Цитата:

потом можно посмотреть, где Днепропетровск современный.

Честно говоря, меня Днепропетровск интересует только постольку, поскольку там живут мои друзья... В остальном мне до него дела нет, как и до других украинских городов...

Kaylang


Цитата:

Цитата:
По секрету скажу, что это Новороссийск от Новороссии, а не наоборот...     

А я где-нить утверждал, что наоборот?

Тут:

Цитата:

Т.к. там написано, Новороссия, то я логически прикинул, что это должно быть в тех краях, где находится Новороссийск.

Цитата:

Цитата:
и ваще карты рулят...     

Есть под рукой карты Екатеринославской губернии?

Про поиск в интернете слышал? Сначала ищешь, что за звери Екатеринослав и Александровск, а потом соответственно смотришь их расположение на карте используя современные названия... Уйма инет-карт валяется...


Цитата:

Т.е. убийство активистов начиная с 20-х годов - это защита? Ну-ну...

А "кулаков" трусить начали когда?


Цитата:

Уже говорил здесь в форуме. Дед отсидел 10 лет в лагерях. Еще вопросы?

Да. Один. Если не секрет за что?


Цитата:

Те кто не саботировал, выжили...

Угу, а ты однако большой спец - наверное перепись проводил среди выживших - и оказалось, что выжили, те кто не саботировал...
Или ты перед голодом составлял списки тех, кто саботирует, поэтому так хорошо знаешь?

Kaylang

Цитата:

Тогда ответь на вопрос, о какой свободе ведет речь Лихачев? О какой свободе ты лично ведешь речь?

Повторю свой пост из другой темы.

Цитата:

Полагаться нужно на себя! Не в контексте страны, а в контексте личности. Это и есть самое тяжелое... А то: "Вот мы выбрали демократов, а они нам ни чего не сделали!". Это ЛОЛ.
Нужно самоорганизовываться. Не отдавать инициативу в руки чинушь. А для этого, капитализация собственности должна быть максимальна. И только так, а не иначе.

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Я тебе о том, что ежели ты не знаешь, что там написано, откуда ты взял, что сайт националистический?     

По ссылкам на дружественные сайты...

А там что, на русском написано? Хватит выкручиваться.

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Т.е. убийство активистов начиная с 20-х годов - это защита? Ну-ну...

Да. Ты функции активистов почитай. Что они делали.

Добавлено:

Цитата:

В Корее или Китае я не приживусь. Там другой менталитет.

Кстати, пример "эффективности" госсударственного управления - Пармалат.
Скока там чинуши миллиардов просрали?

Kaylang
Цитата:

Я там просто с голода умру.

Насколько я понял смысл обсуждения поднятой темы о голодоморе - именно этого твои собеседники от тебя и добиваются последние несколько страниц. Не здавайся! Кончатся макароны - дай знать. Вышлем.
Активисты