Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Россия уходит из ... Украины. Когда же и отсюда?

Автор: Samovarov
Дата сообщения: 23.09.2005 11:18
Kaylang

Цитата:
Это уже не смешно. Когда ты научишься отличать политический пиар от реального положения дел?


Ты это мне?
Ты сам веришь только в то, что удобно. Даже там где ясно написано, ты вычленяешь только нужное тебе.
Автор: plamen
Дата сообщения: 23.09.2005 11:19

Цитата:
Какое отношение имеет наличие или отсутствие права вето России в СБ ООН к Ассамблее ООН?

Ето условен вопрос /предположение/ а не твердение.

Если Украина хотела бь принятие резолюции а Россия бьла решительно против, бьли у России возможности ветоват етою хипотетическою резолюцию ?

Если у России ест такое право и желание его исползуват , то понятно и почему ООН вьдало "Совместное заявление " а не резолюцию.

Каждое решение является форма компромису.
Автор: VitaliyB
Дата сообщения: 23.09.2005 11:36
Kaylang

Цитата:
В то время на Украине проживало около 30 млн, если память мне не изменяет.


Изменяет. Интересно, ты сам считал? Дело в том, что в СССР перепись не проводилась до 30-х годов. Поэтому точно сказать нельзя. Именно поэтому такой разброс: 7-10 миллионов. Это оценочные данные, апроксимированные.


Цитата:
умерло от 25 до 30% населения Украины. Ты в это веришь?

Учитывая низкий уровень урбанизации Украины - запросто
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 23.09.2005 11:53
Samovarov

Цитата:
Ты сам веришь только в то, что удобно. Даже там где ясно написано, ты вычленяешь только нужное тебе.

Если то о чем я говорю, основывается на информации из каких-либо статей, я стараюсь аргументированно донести почему я думаю именно так, а не иначе. В данном случае, я пытаюсь вам объяснить, что совместное заявление ряда стран не является официальным признанием ООН, независимо от того, кто и по каким причинам подписал данное заявление. Так понятнее?

plamen

Цитата:
Если Украина хотела бь принятие резолюции а Россия бьла решительно против, бьли у России возможности ветоват етою хипотетическою резолюцию ?

Если бы у Украины были достаточные доказательства, то Ассамблея ООН вполне приняла бы такую резолюцию. Право вето в СБ не распространяется на Ассамблею, насколько мне известно.

VitaliyB

Цитата:
Изменяет. Интересно, ты сам считал? Дело в том, что в СССР перепись не проводилась до 30-х годов.

Да что ты говоришь? Согласно переписи 1926-го года на Украине проживало 28.926 тыс. человек.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 23.09.2005 11:57
Kaylang

Цитата:
не является официальным признанием ООН

Признанием чего? Признанием геноцида.
Украинские власти хотели присвоить голодомору статус геноцида. Надеюсь что такое геноцид, объяснять не придется. Но сам факт голодомора, даже не подвергается сомнению. Отсюда и подпись всех стран внизу.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 23.09.2005 12:05
Samovarov

Цитата:
Признанием чего? Признанием геноцида.

Призанинем голодомора...

Цитата:
Отсюда и подпись всех стран внизу.

Не всех...
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 23.09.2005 12:11
Kaylang

Цитата:
Призанинем голодомора...

Ты, видно, ослеп. Повторю цитату.

Цитата:
МИД Украины и представительство Украины в ООН старательно готовили проект Резолюции 58-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН с осуждением голодомора 1932-1933 годов в Украине и признанием его актом геноцида.

Читай вниматель хоть то, что постишь сам.
Автор: VitaliyB
Дата сообщения: 23.09.2005 12:16
Kaylang

Цитата:
Да что ты говоришь? Согласно переписи 1926-го года на Украине проживало 28.926 тыс. человек.


Сорри ошибся:

"В Украине, по ставшим лишь недавно известным итогам январской переписи 1937 года, было 28,4 млн. чел., что на 1,1 млн. меньше, чем за 12 лет до этого по декабрьской переписи 1926-го, на 3,5 млн. меньше официально опубликованных цифр на начало 1933 года и на 5,6 млн. (или на одну пятую!) меньше прогноза академика М.Птухи…"
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 23.09.2005 12:46
Samovarov

Цитата:
Читай вниматель хоть то, что постишь сам.

Ну и? Где расхождения с тем, что я писал ранее?
Цитата:
Много людей за пределами экс-СССР понимают значение слова голодомор? Эта резолюция подготавливалась украинской стороной, и они впихнули это слово в резолюцию.

Резолюция не была принята, но была переделана в "Совместное заявление".

VitaliyB

Цитата:
В Украине, по ставшим лишь недавно известным итогам январской переписи 1937 года, было 28,4 млн. чел., что на 1,1 млн. меньше, чем за 12 лет до этого по декабрьской переписи 1926-го, на 3,5 млн. меньше официально опубликованных цифр на начало 1933 года и на 5,6 млн. (или на одну пятую!) меньше прогноза академика М.Птухи

Источник можно? 28,9 - 28,4 = 0,5. Откуда они там насчитали 1,1 млн?
Автор: VitaliyB
Дата сообщения: 23.09.2005 12:47
Kaylang
Просто у тебя немного неправильніе данніе
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 23.09.2005 12:49
VitaliyB

Цитата:
Просто у тебя немного неправильніе данніе

А может не у меня, а у тебя немного неправильные данные?

Тот же Кульчицкий пишет:
Цитата:
Население УССР по переписи 1937 года составляло 28388 тыс., по переписи 1926 года — 28926 тыс. лиц. За 10 лет оно сократилось на 538 тыс.

Автор: KLSTER
Дата сообщения: 23.09.2005 13:03
Kaylang

Цитата:
А ты вместо того, чтобы блюющие смайлики рисовать просто внимательнее поинтересуйся предметом разговора.

Я общался с потерпевшим этих событий. Так что я знаю о той ситуации из первых уст, а не вычитано из дешёвых газетенок компартии.
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 23.09.2005 13:05
KLSTER

Цитата:
не вычитано из дешёвых газетенок компартии

Можно список дешевых газетенок компартии?

Павел Краснов. Ложь о голодоморе
Несколько злая статья, но более-менее отражает то время...
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 23.09.2005 13:10
Kaylang

Цитата:
Резолюция не была принята, но была переделана в "Совместное заявление".

В которой употребляется термин голодомор, и под которой стоит подпись РФ.

Перекрут. ООН отказался принять определение - геноцид, но ты, почему то, считаешь это автоматическим непризнанием голодомора
Даже не смотря на совместное заявление. И подписи РФ под заявлением.

Ну да ладно... Кто из официальных лиц, РФ, отрицал что голод на Украине, был ГОЛОДОМОРОМ?

Добавлено:
Kaylang

Цитата:
Павел Краснов. Ложь о голодоморе

Чтож тебя на нациков так тянет?

Цитата:
«сейчас умирают от голода колхозники и единоличники; взрослые и дети пухнут и питаются всем, чем не положено человеку питаться, начиная с падали и кончая дубовой корой и всяческими болотными кореньями».

Это очень плохо, радоваться нечему, но воистину поделом. А чем раньше думало это быдло? Как быть с городами, с рабочими на заводах, без которых не будет танков и самолетов, а без танков и самолетов – России? Это же их саботажники обрекали на смерть. В общем, действительно, поделом. «Богоносцы» и «недостаточно стимулированные эффективные хозяева» готовили голод своей стране, а попали в вырытую ими самими яму. И это справедливо.

Быдло, это он про украинских селян, которые "подрывали" экономику России...
Ты ищи другие источники, ладно?

Добавлено:
Kaylang
кстате... А что с захоронениями после голода в Ленинграде, из-за блокады нацистами?
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 23.09.2005 13:20
Samovarov

Цитата:
В которой употребляется термин голодомор, и под которой стоит подпись РФ.

Поставленная в политических целях... Еще раз повторю, что для мировой общественности, не понимающей русский язык неизвестно значение термина голодомор. А вот если бы в резолюции было написано не Great Famine, а что то типа to starve, еще не известно подписались бы англоязычные страны.

Цитата:
ООН отказался принять определение - геноцид, но ты, почему то, считаешь это автоматическим непризнанием голодомора

Я считаю это непризнанием резолюции. Более того, Ассамблея ООН не признала даже факта голода. Это признано только в совместной резолюции...

Цитата:
Кто из официальных лиц, РФ, отрицал что голод на Украине, был ГОЛОДОМОРОМ?

Учитывая продажность официальных лиц РФ, которые на СССР вешали преступления, которые тот не совершал, меня не интересует их мнение.
Автор: Admin CSB
Дата сообщения: 23.09.2005 13:22
Samovarov

Цитата:
Быдло, это он про украинских селян, которые "подрывали" экономику России...
Ты ищи другие источники, ладно?


Ужас, ты представляешь? Это "быдло" осмелилось не захотеть бесплатно кормить тех, кому обязаны по гроб жизни... За что обязаны? ХЗ но обязаны... Тфу...
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 23.09.2005 13:23
Kaylang

Цитата:
Учитывая продажность официальных лиц РФ, которые на СССР вешали преступления,

Короче, официальным лицам ты не веришь. Свидетельствам ты не веришь... Чему ж ты веришь?
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 23.09.2005 13:23
Samovarov

Цитата:
Чтож тебя на нациков так тянет?

Он не нацик...
Я же сказал, что статья злая... Но ты попробуй ее прочитать таки... Уже в который раз советую отбрасывай эмоции когда читаешь...

Цитата:
А что с захоронениями после голода в Ленинграде, из-за блокады нацистами?

А ты питерцев спроси, я в Питере был всего 2 месяца на повышении квалификации в январе-феврале 1987-го года...
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 23.09.2005 13:26
Admin CSB

Цитата:
За что обязаны?

Такому типу людей, как Павел Краснов (сужу по этой статье), все обязаны... И определение этому есть - нацизм... Скорее уже не определение, а диагноз...
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 23.09.2005 13:33
Admin CSB

Цитата:
Ужас, ты представляешь? Это "быдло" осмелилось не захотеть бесплатно кормить тех, кому обязаны по гроб жизни... За что обязаны? ХЗ но обязаны... Тфу...

Никогда не стоял вопрос, чтобы кормили бесплатно. Не рассказывай сказки...
Город тоже очень немало давал деревне. А уж армию кормить в стране все обязанны...

Samovarov

Цитата:
Свидетельствам ты не веришь...

Верю. Кто сказал, что я не верю? Но ты видишь свидетельства только одного человека, а я читал о свидетельствах разных людей...

Видишь-ли, когда началась "пересвойка", мы были весьма энтузиастами, мы с восторгом "хавали" что, что нам скармливали "свободные СМИ", но в какой-то определенный момент, лично у меня возникло чувство, что нас надувают, и я начал искать инфу по многим вопросам... И находил... И таких, как я оказалось весьма немало...
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 23.09.2005 13:35
Kaylang

Цитата:
А ты питерцев спроси, я в Питере был всего 2 месяца на повышении квалификации в январе-феврале 1987-го года...

Хорошо...
А различные эпидемии.. Тиф, циганка... Во время становление советской власти, там сотнями тысячь гибли и на ограниченных территориях (города). Где после них массовые захоронения?
И вообще, ты представляешь, что такое село? Это домов 20-100. Села друг от друга на довольно большом расстоянии. Почему ты думаешь, что при гибели четверти жителей села, оставшиеся не могли им обеспечить персональное место? Хоть в мешке?
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 23.09.2005 13:40
Samovarov

Цитата:
А различные эпидемии.. Тиф, циганк... Во время становление советской власти, там сотнями тысячь гибли и на концентрированных территориях (города). Где после них массовые захоронения?

Называй конктретные даты, города и количество умерших. Можно и поискать...

Цитата:
Почему ты думаешь, что при гибели четверти жителей села, оставшиеся не могли им обеспечить персональное место. Хоть в мешке?

Ну и где эти 7-10 млн. могил 1933-го года?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 23.09.2005 13:47
Kaylang

Цитата:
Ну и где эти 7-10 млн. могил 1933-го года?

Ты думаешь мало могил в русской земле без крестов и знаков опознавания? Или украинская земля не вместит 7-10 миллионов, так, что бы не образовалось провалов в земле?
Еще раз повторяю, между селами несколько десятков километров. Поэтому массовых захоронений не должно быть. Теперь давай посмотрим, сколько сел было в Украине и сколько жило в каждом, в среднем, людей.

Добавлено:
Kaylang

Цитата:
Называй конктретные даты, города и количество умерших. Можно и поискать...

Эти же эпидемии был? Возьми любое ближайшее и наиболее массовое.
Автор: Admin CSB
Дата сообщения: 23.09.2005 14:58
Samovarov

Цитата:
Такому типу людей, как Павел Краснов (сужу по этой статье), все обязаны... И определение этому есть - нацизм... Скорее уже не определение, а диагноз...


Это скорее шовинизм - неприятие других наций, возвеличивание своей над остальными....

Kaylang

Цитата:
Никогда не стоял вопрос, чтобы кормили бесплатно. Не рассказывай сказки...
Город тоже очень немало давал деревне. А уж армию кормить в стране все обязанны...

Угу, а во время гражданской войны(уже после окупации Украины) эшелоны хлеба, которые в Питер шли, чтобы гопота поддерживающая красных не восстала, тоже были оплачены? И, никак не конфискованы у крестьян? У тя фамиля случаем не Андерсон??? : lol:
Автор: basilevs
Дата сообщения: 23.09.2005 15:05
Samovarov
И если Россия заявит, что все сделанное Сталиным и большевиками, делалось ради России и русских, то автоматически этот голодомор приобретет статус геноцида русского народа по отношению к украинскому. Как холокост.
Вам этого хочется? Или вы на это надеетесь? По-моему сталинизм был осуждён еще
на 20 съезде КПСС.
Или вы всерьёз считаете что русские пищали от восторга, когда ленинцы жгли их
церкви и дома? Или русские только и мечтали -как бы сделать так, чтобы в Украине
умерло побольше народу?
Даже если Кудрины, Починки, Козленки, Абрамовичи, Березовские, Израители и прочие
сделают такое заявление от имени России это будет еще одним их преступлением
против человечества, а не позицией России и русского народа.

Автор: Kaylang
Дата сообщения: 23.09.2005 15:36
Samovarov

Цитата:
Еще раз повторяю, между селами несколько десятков километров. Поэтому массовых захоронений не должно быть. Теперь давай посмотрим, сколько сел было в Украине и сколько жило в каждом, в среднем, людей.

Давай посмотрим. Ты там на месте, вот и проведи небольшое исследование, будь ласка.

Цитата:
Эти же эпидемии был? Возьми любое ближайшее и наиболее массовое.

Ну так назови мне хоть одно...

Admin CSB

Цитата:
Угу, а во время гражданской войны(уже после окупации Украины) эшелоны хлеба, которые в Питер шли, чтобы гопота поддерживающая красных не восстала, тоже были оплачены?

Конркетнее, плз... Когда, откуда, кем и сколько пудов хлеба было вывезено. А то я счас начну рассказывать про сотни тракторов, тонны скобяных изделий, различных инструментов и т.д и т.п...
Автор: quaxter
Дата сообщения: 23.09.2005 15:53
Kaylang

Цитата:
Ну так назови мне хоть одно...

А были и в войну (первую мировую). Вон неподалеку от мооей старой хаты есть улица Донецкая. В ее конце - крохотное братское кладбище, нна котором были погребены останки умерших в эпидемию сибирки. В 100 метрах от него - бювет
Между прочим, согласно недавним исследованиям, возбудитель сибирки не умирает в земле НИКОГДА. Т.е. тела должны были кремировать, как в чумную эпидемию.
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 23.09.2005 15:53
Kaylang

Цитата:
Ну так назови мне хоть одно...


Вроде ж ты ценитель бумажной арихметики и статистики?!
Для меня важен лишь тот факт, что массовы захоронения после этих трагедий (тиф, циганка), широкой общественности не известны. Считай это ответом на свой вопрос
Цитата:
А массовых захоронений времен голодомора ты не посещал?


А по поводу замечаний того нацика, типа

Цитата:
В таком случае не было бы украинца, у которого не умерло бы несколько близких родственников

Как ты думаешь, твои дети многих родствиников знают, погибших на войне?
Автор: plamen
Дата сообщения: 23.09.2005 16:19
basilevs

Цитата:
Или вы всерьёз считаете что русские пищали от восторга, когда ленинцы жгли их церкви и дома?

Тогда не знаю но сейчас некаторье пищят от восторга когда о СССР вспоминает.

Не могу найти тут на форуме ни одного краснолобого КОРЕННОГО прибалта , хоть одного, что бь почетньй представитель Прибалтики его сделали.

А почему тут на форуме целая Партийная агитка из России ? Можете мне обяснит ?
Автор: Kaylang
Дата сообщения: 23.09.2005 16:21
quaxter

Цитата:
А были и в войну (первую мировую).

Я с этим и не спорю...

Samovarov

Цитата:
Для меня важен лишь тот факт, что массовы захоронения после этих трагедий (тиф, циганка), широкой общественности не известны. Считай это ответом на свой вопрос

Нет, дружище, я не буду считать это ответом на мой вопрос. Широкую общественность мало интересуют захоронения вызванные эпидемиями, а вот если бы нашлись массовые захоронения вызванные голодом, это была бы другая песня... Т.ч. не надо уравнивать...

Цитата:
Как ты думаешь, твои дети многих родствиников знают, погибших на войне?

Мои знают... А твои?

Страницы: 123456789101112

Предыдущая тема: А не будут брать, отключим газ™


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.