» Россия уходит из ... Украины. Когда же и отсюда?

uncleua

Цитата:

Кончатся макароны - дай знать.

Хороший стеб.

uncleua
У нас люди на таможне - не пропустим!!!

Admin CSB

Цитата:

Т.к. там написано, Новороссия, то я логически прикинул, что это должно быть в тех краях, где находится Новороссийск.

И? Где тут написано, что Новороссию назвали Новороссией потому, что там есть город Новороссийск?

Цитата:

Про поиск в интернете слышал?

Именно там я и нашел об этой губернии, но вот карту искать не было ни времени, не желания. Приблизительно понял, что это все находится приблизительно около Черного Моря, и этого мне было достаточно. Я не ставил своей целью исследование географии того района. Мне хватило того фактк, что приведенный Самоваровым в качестве неместного, Чубарь В.Я. родился в тех краях... Вот тока не пойму, чего это тебя так туркнуло?

[вставка]
Сорри, цитаты выделил, но забыл ответить. Отвечаю сейчас в 15:55 мск.

Цитата:

А "кулаков" трусить начали когда?

Несколько позже...

Цитата:

Если не секрет за что?

58-я статья.

Цитата:

Угу, а ты однако большой спец - наверное перепись проводил среди выживших - и оказалось, что выжили, те кто не саботировал...

Те кто не саботировал выжили хотя бы потому, что их не преследователи ваши же местечковые деятели.
[/конец вставки]

Samovarov

Цитата:

Полагаться нужно на себя!

Еще раз спрошу в чем ты свободен? Ты можешь начать свой бизнес и заниматься им по закону не отстегивая мзду рекету в погонах или просто бандюкам? Может ты свободен пойти в ту же политику? Или ты свободен выполнять роль быдла которое сильные мира сего могут использовать в своих целях, а потом забыть?

Цитата:

А там что, на русском написано? Хватит выкручиваться.

Ты сам-то смотрел первую страницу сайта? В модуле дружественных сайтов первым стоит баннер Украинского Европейского Конгресса. Неоднократно встречал в инете националистические материалы связанные именно с этой организацией. Так что ты от меня хочешь?

Цитата:

Да. Ты функции активистов почитай. Что они делали.

Читал. Таких было меньшинство. К сожалению были и такие. Вот только их убивали значительно реже...

Цитата:

Кстати, пример "эффективности" госсударственного управления - Пармалат.
Скока там чинуши миллиардов просрали?

А при чем тут чинуши? Чинуши только "прикрывали", т.е. скрывали реальную картину.

uncleua

Цитата:

Насколько я понял смысл обсуждения поднятой темы о голодоморе - именно этого твои собеседники от тебя и добиваются последние несколько страниц. Не здавайся! Кончатся макароны - дай знать. Вышлем.

Спасибо, дружище!

Не удержался

"По-китайски "Российская Федерация" пишется иероглифами "временная администрация большой трубы"..."

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Еще раз спрошу в чем ты свободен?

Я про себя говорю? Или я не советский человек?


Цитата:

Ты можешь начать свой бизнес и заниматься им по закону не отстегивая мзду рекету в погонах или просто бандюкам?

Бандюки - чинуши. Чем больше власть чинуш - тем меньше свободы, однозначно. Пример, самое забюракратизированое гос-во - СССР. Там всем управляли чинушы. Исключалась всякая возможность самоорганизации и самоуправления. У граждан забрали (силой!) свободу принимать решения самим. И где оно, это государство?

Вот уж раз уж тут про голод...
Вот, что учат наши дети
Цитата:

HО В СОВЕРШЕHHО полный востоpг меня пpивел yчебник истоpии Эстонии (автоpство Лааpа), изданный в 1992 годy. Такого я не читал нигде. Оказывается, "сто эстонцев были пpиданы к аpмии киевского князя Олега и сыгpали ведyщyю pоль пpи штypме в 907 годy Константинополя" - 20 000 воинов дpyжины Олега только слегка помогали этомy мощномy отpядy. Далее (yчебник для 5-го класса) говоpится, что "pyсские князья всегда пытались завоевать земли
эстов, а если и помогали им пpотив немцев, то только с целью собственной выгоды". России вообще достается за все: pассказывается даже пpо слyчай, где полководец Сyвоpов в своей каpете потpебовал y двyх кpестьян на телеге освободить доpогy, но они не подчинились и "намяли Сyвоpовy бока". В жизни не слышал о таком событии, но если оно и имело место, то, несомненно, избиение стаpика двyмя здоpовыми лбами делает честь эстонской нации. В стоpонy Швеции (котоpая длительное вpемя владела Эстонией) таких yпpеков - ни одного, и даже Великий голод конца XVII века подан с извинениями: "Швеция не могла оказать помощь Эстонии, так как сама стpадала от голода, что само по себе понятно". Понятно также и то, что четвеpть населения тогда вымеpла, но стоит ли за это обижаться на шведов? Они же, в самом-то деле, не pyсские.

Цитата:

К СОЖАЛЕHИЮ, ничем не отличаются и yчебники истоpии Укpаины, говоpя, что Россия yжас какая плохая и все, что с ней связано, хyже не бывает. Учебники для 5-го класса ошаpашивают новостью - Киевскyю Рyсь основали не pyсские, а yкpаинцы: в 1654 же годy никакой фактически Пеpеяславской pады не было - "поделив междy собой Укpаинy, Польша и Москва не собиpались защищать интеpесы ее жителей". Конститyция пpивеpженца Мазепы Филиппа Оpлика названа "пеpвой в миpе" (кyда там англичанам) и "дальновидно пpедyсмотpевшей пpинципы pазвития демокpатических госyдаpств". Отдельно описывается голодомоp 1932-1933 г. (оpганизованный, как говоpит yчебник, специально Москвой, чтобы "подавить волю yкpаинцев к независимости"). О том, что тогда же стpашный голод pазpазился и в Поволжье, и на Кавказе, - ни слова. С оговоpкой пpизнается, что стоpонники Степана Бандеpы воевали на стоpоне Гитлеpа: "Геpмания обещала yкpаинцам независимость, но не сдеpжала своего обещания". Расстpел немцами 100 000 евpеев в Бабьем Яpе после взятия Киева ожидания независимости не омpачил, но чеpез год "Бандеpа понял, что обманyт". Его боевики создали "Укpаинскyю повстанческyю аpмию", котоpая к 1943 годy (деpжитесь за стyл) "освободила от немцев большинство гоpодов Укpаины": жаль,
что автоpы не сподобились назвать хотя бы один освобожденный гоpод, это было бы сенсацией. Пpо Кpым сказано такое, что хоть стой, хоть падай, - оказывается, то, что Россия пеpедала его Укpаине, тоже плохо! "Включение Кpымского полyостpова в состав Укpаины было попыткой пеpеложить на ее плечи моpальнyю ответственность за выселение татаpского населения и вынyдить (!) взять на себя ответственность за восстановление хозяйственной и кyльтypной жизни полyостpова".

А вы, господин... чи то пане Самоваров, в каком сейчас классе?

uncleua

Цитата:

Киевскyю Рyсь основали не pyсские, а yкpаинцы:

Что за чушь!

Киевскую Русь, основали киевляне!
Это и ежу должо быть понятно...

Добавлено:
uncleua

Цитата:

"Включение Кpымского полyостpова в состав Укpаины было попыткой пеpеложить на ее плечи моpальнyю ответственность за выселение татаpского населения и вынyдить (!) взять на себя ответственность за восстановление хозяйственной и кyльтypной жизни полyостpова"

А это хорошо сказано.
Еще можно так - это награда за то, что выходец с Украины Хрущев освободил Россию от сталинской тирании.

Samovarov
Так почему все-таки Швецию там где можно винить - оправдывают, а Россию там где можно оправдать - винят?
Есть знакомые у кого от искуственно созданного Швецией голода(а четверть населения это еще ж и мор!!!) в конце XVII века пострадали родственники?

uncleua
И еще

Цитата:

эта статья была в "Аргументах и фактах" достаточно давно, еще летом или раньше )

http://www.be-on.ru/news-politics-society/18-588-fwd-shkol-nye-ychebniki-istopii-read.shtml

uncleua

Цитата:

К СОЖАЛЕHИЮ, ничем не отличаются и yчебники истоpии Укpаины, говоpя, что Россия yжас какая плохая и все, что с ней связано, хyже не бывает. Учебники для 5-го класса ошаpашивают новостью - Киевскyю Рyсь основали не pyсские, а yкpаинцы: в 1654 же годy никакой фактически Пеpеяславской pады не было - "поделив междy собой Укpаинy, Польша и Москва не собиpались защищать интеpесы ее жителей". Конститyция пpивеpженца Мазепы Филиппа Оpлика названа "пеpвой в миpе" (кyда там англичанам) и "дальновидно пpедyсмотpевшей пpинципы pазвития демокpатических госyдаpств". Отдельно описывается голодомоp 1932-1933 г. (оpганизованный, как говоpит yчебник, специально Москвой, чтобы "подавить волю yкpаинцев к независимости"). О том, что тогда же стpашный голод pазpазился и в Поволжье, и на Кавказе, - ни слова. С оговоpкой пpизнается, что стоpонники Степана Бандеpы воевали на стоpоне Гитлеpа: "Геpмания обещала yкpаинцам независимость, но не сдеpжала своего обещания". Расстpел немцами 100 000 евpеев в Бабьем Яpе после взятия Киева ожидания независимости не омpачил, но чеpез год "Бандеpа понял, что обманyт". Его боевики создали "Укpаинскyю повстанческyю аpмию", котоpая к 1943 годy (деpжитесь за стyл) "освободила от немцев большинство гоpодов Укpаины": жаль,
что автоpы не сподобились назвать хотя бы один освобожденный гоpод, это было бы сенсацией. Пpо Кpым сказано такое, что хоть стой, хоть падай, - оказывается, то, что Россия пеpедала его Укpаине, тоже плохо! "Включение Кpымского полyостpова в состав Укpаины было попыткой пеpеложить на ее плечи моpальнyю ответственность за выселение татаpского населения и вынyдить (!) взять на себя ответственность за восстановление хозяйственной и кyльтypной жизни полyостpова".

Честно говоря, я видел несколько раз эту статью... Только вот одна загвоздка - у меня сестры учатся по тем же учебникам истории, по которым учился я - а там такого не было...
Может поэтому чел никогда не ссылается на конкретный учебник и месторасположение написанного, а просто трындит???

uncleua

Цитата:

Так почему все-таки Швецию там где можно винить - оправдывают, а Россию там где можно оправдать - винят?

Что за самобичевание такое... Кто сказал, что Россия не пострадала от голодомора организованного коммунярами?
Уговорил. Я согласен. Коммуняры делали верно.
Так... Кто у нас ща оппозиция?

ПС: Еще раз обращаю внимание, ссылка не на украинские учебники, а на российскую газету АиФ.

Samovarov

Цитата:

Бандюки - чинуши. Чем больше власть чинуш - тем меньше свободы, однозначно. Пример, самое забюракратизированое гос-во - СССР. Там всем управляли чинушы. Исключалась всякая возможность самоорганизации и самоуправления. У граждан забрали (силой!) свободу принимать решения самим. И где оно, это государство?

Какую у тебя забрали свободу, как у советского человека в СССР? Кто тебе мешал принимать и выполнять свои решения?
Лично я был свободен в своих решениях. И все мои друзья-знакомые тоже...

Kaylang

Цитата:

Кто тебе мешал принимать и выполнять свои решения?

Хорошо. Будем считать что СССР появился в 70-е года прошлого века (сталинизма с большивизмом не было)

Начнем с того, что нам лгали. Ложь была системной. Включала в себя блокирование альтернативных источников информации. Действительность для нас была виртуальной и ограничивалась рамками "соцреализма". Исходя из этого у нас была одна идеология, в соответствии с которой мы строили свою жизнь.

Во-вторых, резко критиковались всякие отклонения социального поведения не соответствующие господствующей идеологии. Любые идеи и действия идущие вразрез в лучшем случае высмеивались и клеймились (частное предпринимательство, религиозность, индивидуализм и т.д.)

В третьих, отсутствовали всякие действенные рычаги управления властями. Любое начинание властей приходилось выполнять беспрекословно. А значить любая инициатива гражданина была бесполезной.

Samovarov
Цитата:

Что за самобичевание такое... Кто сказал, что Россия не пострадала от голодомора организованного коммунярами?
Уговорил. Я согласен. Коммуняры делали верно.

Да при чем тут комуняры или нет? Хотя хрен с тобой. Уговорил. Если в Швеции в конце XVII века тоже комуняры этим занимались, то хай будут комуняры. Но почему одних шведских комуняр оправдывают, а советских по 10 раз на дню клеймят - вот в чем вопрос? Причем заметь! За одно и то же деяние!
Цитата:

ПС: Еще раз обращаю внимание, ссылка не на украинские учебники, а на российскую газету АиФ.

Вот возьму у дочки учебник и назло тебе прочитаю от первой корки до последней. Будешь знать...

uncleua

Цитата:

Да при чем тут комуняры или нет?

Ну если бы швейцарцы наш народ голодом морили, обвинял бы их.

И ни чего я не знаю про голодомор в Швеции. Расскажи, что ли... Тогда сравним.

Samovarov

Цитата:

Хорошо. Будем считать что СССР появился в 70-е года прошлого века (сталинизма с большивизмом не было)

Стеб оценил.

Цитата:

Начнем с того, что нам лгали.

Любое правительство в любой стране лжет.

Цитата:

Включала в себя блокирование альтернативных источников информации.

Аналогично в любой стране источники альтернативной неугодной управляющей системе приследуются.

Цитата:

Исходя из этого у нас была одна идеология, в соответствии с которой мы строили свою жизнь.

Исходя из этого у капмира была и есть одна идеология, в соответствии с которой люди живут. Но сейчас она меняется потому, что воздействие на сознание людей переходит на иной качественный уровень.

Цитата:

резко критиковались всякие отклонения социального поведения не соответствующие господствующей идеологии.

Опять же это справедливо для любой системы.

Цитата:

отсутствовали всякие действенные рычаги управления властями.

А вот тут ошибка. Была обратная связь, через ту же прессу. Я помню и фельетоны, и письма в газеты и на радио, и какие меры начинали предприниматься после этого.

Цитата:

Любое начинание властей приходилось выполнять беспрекословно. А значить любая инициатива гражданина была бесполезной.

Ты хоть сам понял что написал? А если эта любая инициатива совпадала с любым начинанием властей она тоже была бесполезной?
Опять же знаю пару случаев, когда после коллективных писем в вышестоящие инстанции, планы местных властей менялись. Это-ли не управление властью?

Еще о власти. В СССР у любого человека была возможность попасть во власть. Любой мог попасть и в Верховный Совет и в ЦК КПСС, достаточно было обладать активной позицией и приложить немного усилий. Назови мне хоть одно капиталистическое государство, где в высшие эшелоны власти может попасть человек не связанный с крупным бизнесом.

Kaylang

Цитата:

Исходя из этого у капмира была и есть одна идеология, в соответствии с которой люди живут.

Шо ж ты брешешь?
В кап. мире были и есть социалистические и различные левые партии со своими издательствами, а была ли хоть одна правая партия в СССР? Или любая другая политическая сила? Была ли озвучена любая другая идеология, как альтернатива, сторонниками этой же идеологии?
Цитата:

А вот тут ошибка. Была обратная связь, через ту же прессу.

Прессу, абсолютно пондконтрольной одной политической силе!!! ОхUпеть, объективный выразитель народной воли.
Афигительно эффективное воздействие на власть.
Гипнотизер больше зависит от своего пациента, чем советская власть от народа.
Цитата:

А если эта любая инициатива совпадала с любым начинанием властей она тоже была бесполезной?

Ага.
Цитата:

Еще о власти. В СССР у любого человека была возможность попасть во власть.

Кто соответствовал идеологической линии партии. И не любой. Поищем списки ЦК Партии?

Цитата:

Назови мне хоть одно капиталистическое государство, где в высшие эшелоны власти может попасть человек не связанный с крупным бизнесом.

США. Арнольд Шварценеггер.

Samovarov

Цитата:

В кап. мире были и есть социалистические и различные левые партии со своими издательствами,

Соцпартии в капмире - это партии которые в своих программах уделяют немного больше внимания простым людям, чем правые партии. Не более того. Ни одна из этих партий не несет в себе антикапиталистическую идеологию, если ты об этом. Т.ч. разница между идеологией правых и левых в капмире очень небольшая.

Цитата:

а была ли хоть одна правая партия в СССР?

А зачем бы она была нужна? Попробуй объяснить ее функции. Только реальные функции. И было бы интересно почитать основные тезисы ее политической программы.

Цитата:

Прессу, абсолютно пондконтрольной одной политической силе!!! ОхUпеть, объективный выразитель народной воли.

Можешь хоть описаться от смеха, но реальных примеров воздействия материалов прессы на конкретные решения властей было немало.

Цитата:

Гипнотизер больше зависит от своего пациента, чем советская власть от народа.

Говорить глупости у тебя получается очень хорошо, и мы об этом знаем.

Цитата:

Ага.

А как же Стаханов? Его инициатива почему-то не оказалась бесполезной.

Цитата:

Кто соответствовал идеологической линии партии.

Назови хоть одного коммуниста в правительстве США.

Цитата:

И не любой. Поищем списки ЦК Партии?

Давай. Начни с биографий Хрущева, Брежнева, Андропова, Черненко, Горбачева и Ельцина...

Цитата:

США. Арнольд Шварценеггер.

Арнольд Шварцнеггер совладелец достаточно крупной сети ресторанов "Планета Голливуд". И полагаю, не только... Т.ч. мимо... Давай еще раз...

Kaylang

Цитата:

А как же Стаханов?

Ты это специально? Я уже не могу смеятся!!!
Стаханов, этот тот который?

Цитата:

Стал центральной фигурой беспрецедентной пропагандистской кампании, целью которой был призыв рабочих к ударному труду. Движение восхвалялось в печати, литературе, кино. В 1936 вступил в ВКП(б). По его имени названо "Стахановское движение", целью которого была борьба за увеличение нормы производства каждого работника, прежде всего на предприятиях тяжелой и добывающей промышленности ("стахановцы" были даже в системе ГУЛАГа).

http://www.hrono.ru/biograf/stahanov.html

Ты еще про Павлика Морозова вспомни!


Цитата:

А зачем бы она была нужна? Попробуй объяснить ее функции. Только реальные функции.

Зачем нужна оппозиция? Ты об этом спрашиваешь?

Добавлено:

Цитата:

Назови хоть одного коммуниста в правительстве США.

Ты считаешь, что американцы совсем придурки, глядя на СССР голосовать за коммунистов? Да и в России коммунизм силой насаждался.
Цитата:

Арнольд Шварцнеггер совладелец достаточно крупной сети ресторанов "Планета Голливуд". И полагаю, не только... Т.ч. мимо... Давай еще раз...

Почему мимо?! Сам сказал
Цитата:

Любой мог попасть и в Верховный Совет и в ЦК КПСС, достаточно было обладать активной позицией и приложить немного усилий.

Он же попал во власть с самых низов. А какая разница, это только политический багаж как у Хрущева, Брежнева, Андропова, Черненко, Горбачева или еще и финансовый?

Samovarov

Цитата:

Ты это специально? Я уже не могу смеятся!!!

Ты бы плакал над своей глупостью-то... Да тот самый Стаханов, который выступил с инициативой. И эта самая инициатива не только была бесполезной, как ты преположил выше, но и стала частью идеологии... Ты и теперь станешь утверждать, что любая инициатива была бесполезна?

Цитата:

Зачем нужна оппозиция? Ты об этом спрашиваешь?

Я тебя спрашиваю про правую партию в СССР. Оппозиция была внтури самой компартии. А ты мне расскажи про оппозицию в виде правой партии в СССР.

Цитата:

Ты считаешь, что американцы совсем придурки, глядя на СССР голосовать за коммунистов? Да и в России коммунизм силой насаждался.

А ты в курсе, как в начале века власти расправлялись с социалистами в Америке? Пример того же Кеннеди, убитого в период "оттепели" тебе ни о чем не говорит? Т.ч. я тебе могу так же просто ответить, что в капмире, коммунистическая идеология силой уничтожалась еще даже даже до того, как окреп СССР. Уничтожалась, потому, что была противоположна капиталистической идеологии. И сейчас, если возникнет новая идеология антипод капиталистической, ее тоже будут душить на корню.

Цитата:

Он же попал во власть с самых низов.

Ладно, пусть он попал во власть с низов. Еще кого-нить сможешь назвать? И сможешь назвать кто в СССР попал во власть благодаря тому, что был дитем крупного деятеля?
Кстати, что там по биографиям генеральных секретарей? Нашел следы советских деятелей?

Samovarov
Цитата:

Прессу, абсолютно пондконтрольной одной политической силе!!! ОхUпеть, объективный выразитель народной воли.

Вот возьму и специально расскажу случай из жизни. Чтоб ты ж знал хоть что-то в каких реалиях жил советсткий народ и отдельный человек в частности! А то создается устойчивое впечатление, что тебя сюда только-только заслали.
Вот у нас в 9-10-х классах был УПК(расшифровываю для агентов ЦРУ - Учебно-Производственный комбинат). Осваивали мы там специальности. Кто токаря, кто тракториста, кто дояра или доярки, кто еще какую-то. Мне как потомственному сыну шофера досталось освоение соответствующей специальности. Скажу сразу, что учиться мне всегда было лень. И вот настал долгожданный момент здачи экзамена и получения прав. Не знаю, стоит тебе об этом говорить или нет, но не здал я его короче. Уже даже не помню расстраивался по этому поводу или нет, но у отчима был один "хороший" знакомый и посоветовал он мне написать письмо в областную газету. Своего то ума тогда у меня было, соответственно, еще меньше чем счас... Хотя по-правде говоря не очень как-то хотелось и писать, т.к. не хотел учиться то я. Уже тоже не помню, долго меня уламывали или нет, но написал я перед поступлением в институт это письмо. Права то уже должны были лежать дармовые в кармане, а они получается что тю-тю...
Вот и написал я, что так мол и так, всю свою сознательную жизнь я как сын шофера мечтал стать шофером и работать в родном колхозе на благо великой Родины, а мне вот не дают... И т.д. и т.п.
Один экземпляр отправил, а копию, соответственно, сохранил у себя. И поехал поступать в институт. И надо же - к своему удивлению поступил. Без связей, без денег. Да и знания были ты сам уже догадываешься какие.
Но еще больше меня удивило, что за время моего отсутствия дома, приезжала целая следственная комиссия и в районный центр(где был УПК этот) и в родную школу. Мне прям до сих пор неудобно, когда представлю как там из-за меня терроризиловали моих любимых преподавателей. Одним словом с тех пор в школу я уже не ходок. Хватит - отмучился.
А ты говоришь о таких вещах которых не знаешь. Понятно что счас люди мелкие сошки. Но прикинь насколько они стали мельче чем были тогда. Докажи мне обратное напиши похожее письмо в какую-то газету, а я посмотрю что они с ним сделают.
Аааа. Говоришь тебе говоришь... Все бестолку. Вещаешь как вражеский рупор капитализма и все тут. Иди работай!

Kaylang

Цитата:

Ты и теперь станешь утверждать, что любая инициатива была бесполезна?

Цитата:

А если эта любая инициатива совпадала с любым начинанием властей она тоже была бесполезной?

Хитрец.
Если инициатива совпадает с инициативой властей, это не "любая инициатива". Тем более инициатива работать больше и дешевле, в мирное время, может исходить только от властей. Или полных придурков. Уж ты точно не из тех.

Цитата:

Я тебя спрашиваю про правую партию в СССР. Оппозиция была внтури самой компартии. А ты мне расскажи про оппозицию в виде правой партии в СССР.

Как могла существовать правая оппозиция в СССР или любая другая, пусть левая (типа Тротского)? Если все устройство СССР строилось на Единственной партии? Если все устройство СССР строилось на предвзятом, вернее лживом, освещении событий? Любая альтернатива могла уничтожить СССР, что и произошло в 80-90 хх.

А про тезисы возможной правой партии... Да я их все время твержу: собственность в частные руки, минимизация госсобственности, запрет государственных СМИ, свобода слова и вероисповедания и т.д.

Что то я устал...

Samovarov
Цитата:

Иди работай!

Цитата:

Что то я устал...

Еще бы. Ладно отдохни малехо. С правдой всегда нелегко бороться.

uncleua

Цитата:

Докажи мне обратное напиши похожее письмо в какую-то газету, а я посмотрю что они с ним сделают.

Ну да ладно! А когда Путин с народом общался и ему написали (или позвонили), что чиновника вымогают деньги за землю под приватизированным жильем? Я уже на следующий день реакцию по телеку видел, что следственные органы разбираются!
Тебе напомнить еще истории оранжевой власти?
Еще раз повторяю (другими словами), озвучивались только те инициативы, которые укладывались в рамки правящей политической силы. А сила это, в СССР, была навсегда.

Samovarov

Цитата:

Хитрец.
Если инициатива совпадает с инициативой властей, это не "любая инициатива".

Похоже ты опять не читаешь мои посты? Перечитай еще раз мой пост от 14:31 29-09-2005 на предыдущей странице...

Цитата:

Или полных придурков.

Пытаешься оскорбить заслуженных людей?

Цитата:

Уж ты точно не из тех.

Я не придурок. Но когда я работал в НИИ, в дни экспериментов мы по неделе-две не ездили домой, а ночевали в общаге у нашего сотрудника прямо рядом с НИИ. Нас никто не заставлял работать до 2-3 ночи, нам самим это было интересно... Нас тоже назовешь придурками?

Цитата:

Как могла существовать правая оппозиция в СССР или любая другая

Ты мне "баки не забивай". Ты мне расскажи о том, какой должна была быть правая партия(оппозиция) и какова должна была быть ее программа?

Цитата:

Да я их все время твержу: собственность в частные руки, минимизация госсобственности, запрет государственных СМИ

Т.е. чисто антигосударственная деятельность. Покажи мне хоть одну капстрану и назови хоть одну партию в этой стране, чтобы ее программа была антигосударственной.

Samovarov
Цитата:

Еще раз повторяю (другими словами), озвучивались только те инициативы, которые укладывались в рамки правящей политической силы. А сила это, в СССР, была навсегда.

Хорошо. Другими словами. Чью я позицию озвучил в своем позорном письме? И где укладывался в эти рамки?
Ну и толку тебе теперь от этих всех партий ежели они все без исключения ложили на тебя и на твои письма сам понимаешь что? Зато ты чувствуешь себя свободным... Иди работай!

Kaylang

Цитата:

Нас никто не заставлял работать до 2-3 ночи, нам самим это было интересно...

Верю Это ж не на четвереньках под землей молотом махать.
То же бывает и в капиталистическом мире
Цитата:

Т.е. чисто антигосударственная деятельность.

Тебе так кажется, поэтому мы с тобой и разных идеологических взглядов. Но это как раз не страшно. Страшно когда одной из идеологий нет альтернативы. И естественным образом этого не может быть.

Цитата:

Ты мне "баки не забивай". Ты мне расскажи о том, какой должна была быть правая партия(оппозиция) и какова должна была быть ее программа?

Во первых, правая партия не обязательно оппозиция, так же как и левая в кап. мире. Вон в Германии, правых давно у власти не было (кстати пример правых сил ХДС/ХСС). Во вторых, я что в партии, чтобы иметь программу? Ты знаешь мои взгляды, и должен понимать силы с какими лозунгами я буду поддерживать.

Samovarov

Цитата:

А когда Путин с народом общался и ему написали (или позвонили), что чиновника вымогают деньги за землю под приватизированным жильем? Я уже на следующий день реакцию по телеку видел, что следственные органы разбираются!

Сигнал о нарушении закона. Думаешь, если бы в СССР в прямом эфире прозвучал сигнал о нарушении закона им не занялись бы соответствующие органы?

Samovarov
Цитата:

То же бывает и в капиталистическом мире

А вот уж хренушки кто там будет работать только ради интереса если перед глазами не помашут зелеными бумажками. Не обманывай!

Samovarov

Цитата:

Это ж не на четвереньках под землей молотом махать.

Кстати, если склероз мне не изменяет, Стаханов предложил новые методы и технологии рубки угля, повышающие добычу. И большинство из тех, кто подхватив его инициативу тоже включился в Стахановское движение тоже улучшали технологию работы. Наверное тоже придурки или их сволочи коммунисты - лентяи и лежебоки, заставляли.

Цитата:

То же бывает и в капиталистическом мире

Где? Покажи мне это чудо! Я хочу его видеть!

Цитата:

Тебе так кажется, поэтому мы с тобой и разных идеологических взглядов.

При чем тут взгляды? Если я в США начну борьбу с частной собственностью, кем я буду по закону?

Цитата:

Страшно когда одной из идеологий нет альтернативы.

И какие альтернативные идеологии есть на Украине? А в Зап.Европе и США?

Цитата:

Во первых, правая партия не обязательно оппозиция, так же как и левая в кап. мире.

О! Неуж понял? Ты ведь еще страницу назад говорил о левых партиях в Европе, как о самой, что ни на есть оппозиции...

Цитата:

Во вторых, я что в партии, чтобы иметь программу?

Друже, коль ты пытаешься рассуждать о партиях, то должен иметь и представление об основах их деятельности. Ты имеешь такое представление?

uncleua

Цитата:

А вот уж хренушки кто там будет работать только ради интереса если перед глазами не помашут зелеными бумажками. Не обманывай!

Ты что, фильмы ихние не смотрел? Помнишь, когда ученные ночами увлеченно пишут разные формулы...
Да и что плохого, если народ увлеченно работает за деньги? По крайней мере это гораздо продуктивнее чем с энтузиазмом и на шару Тем более не много таких...

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Где? Покажи мне это чудо! Я хочу его видеть!

Что такое волонтер, ты знаешь? А про разные организации на добровольных началах ты слышал?

Все. До завтра. Удачи.