» Углеводороды за рубли

Сегодня президент РФ кое-что говорил.
И прозвучал там этакий вот момент.

"В этих же целях необходимо организовать на территории России биржевую торговлю нефтью, газом, другими товарами, торговлю с расчетом рублями. Наши товары торгуются на мировых рынках. Почему не у нас? Правительству следует ускорить решение этих вопросов."

По моему самая любопытная по последствиям мысль во всём выступлении.
Подумалось, неужто то о чём так долго говорили большеви... да все подряд, свершилось.
Интересно, какие мысли имеют место быть на этот предмет?

Идея хорошая, если это действительно собираются сделать.
А если это просто вброс на Запад в стиле - "отсель грозить мы будем шведу" - перед саммитом восьмерки?
Да и не вдохновляет поручение правительству - "ускорить..."
Звучит в старом стиле - ускорить, углубить, повысить... Разве что-то начали делать? Что ускорять то?
Не верю, что нынешнее правительство способно такое грандиозное дело провернуть.

VdV
Сегодня я даже по этому случаю посмотрел телеящик.
И там после этих слов, показали картинку. Президента российской фондовой биржи
со словами: Да легко. Дело нескольких месяцев. Типа на раз будем готовы.

Прикольно, если потом и Европа будет платить за газ рублями

Day2002

Цитата:

Президента российской фондовой биржи
со словами: Да легко. Дело нескольких месяцев. Типа на раз будем готовы.

Ну всё. Крантец тогда.

VdV

Цитата:

Ну всё. Крантец тогда.

Ну дык, дядечку одного Саддамку по фамилии Хусейн, за подобную идею почти сразу прибили с помощью, армии авиации и флота.
Так что слово "крантец" в этом контексте выглядит очень даже двусмысленно

Day2002
Крантец в смысле того, что когда наш дядечка говорит: "Да легко" - это диагноз.

VdV
Ну дык это местные ещё разбирают такие нюансы.
А заграничные то персонажи, возьмут и с перепугу каааак наломають дров.

Day2002
Найдутся добрые люди и западным объяснят.

VdV

Я к тому, что в теории, тому же баксу в нынешней ситуации много не надо.
Отмочи РФ такой финт, и запросто может покатить такая цепная реакция, что зелёный
станет фантиком не теоретически, а реально. И добрые люди могут просто не успеть, довести подробности и оттенки ситуации. Дело конечно не в армии и флоте (не тот случай) Но ужимки и прыжки (цитируя классика) могут быть очень резкими и забавными.
Это всё конечно очень гипотетически. Ну очень...

Day2002

Цитата:

что зелёный станет фантиком не теоретически, а реально

И значительная часть нашего Стабфонда.


Цитата:

Но ужимки и прыжки (цитируя классика) могут быть очень резкими и забавными.

Так они уже начались. Чейни своё коленце выдал.

VdV

Цитата:

И значительная часть нашего Стабфонда.

Наш Стабфонд в рублях на счетах в Центробанке покоится, а вот золото-валютные резервы это да, они могут "немножко" обесцениться.

С экономической точки зрения это такой бред, что странно, что он вообще может серьёзно обсуждаться. Всё, к чему может привести такая выходка, - это резкое понижение курса доллара по отношению к рублю на внутреннем рынке (вне России доллару будет ни жарко, ни холодно, потому что рубль там также неинтересен, как аргентинское песо, и дальше будет также всем пофигу), в результате чего "благополучие" России, когда расходы бюджета покрываются за счёт нефтедолларов, конвертируемых в рубли по нехилому курсу, лопнет, как мыльный пузырь.

Внутренний долг России учитывается в рублях. Вот и представим себе, что вырученный за границей доллар даёт не 30 рублей, а в 15. Ну-ну.

И никакой цепной реакции не будет, потому что её не может быть никогда. Часть Стабфонда, размещённая в иностранных сертификатах и ценных бумагах, обесценится в два счёта. Учитывая то, что правительство только месяц назад решило использовать средства Стабфонда именно так, за границей, высказывание о переводе торговли внутри России за рубли - это экономическая шизофрения.

Вся российская "стабильность" держится на продаже за границу невозобновляемых ресурсов и конвертации выручки в рубли по высокому курсу. Обсуждать, как бы понизить курс доллара, равнозначно обсуждению калибра и марки пистолета, из которого предстоит застрелиться, как лучше и быстрее подпились сук, на котором сидишь, и так далее.

Китай тоже держит курс юаня искусственно заниженным и Америка терпит это, потому что боится связываться. Тут же повышение курса национальной валюты должно происходить добровольно. Дурдом да и только.

creasot

Цитата:

вне России доллару будет ни жарко, ни холодно, потому что рубль там также неинтересен, как аргентинское песо, и дальше будет также всем пофигу

Но ведь элементарно... рубль сейчас там не интересен. Зато углеводороды
уж так интересны... аж до соплей.
И как только получить их можно будет только за рубли... угадай что произойдёт.

creasot
не дурдом, а пиар.
расчитанный правда на быдло, которому к тому же говорят свысока: "плодитесь и размножайтесь".

Цитата:

Вся российская "стабильность" держится на продаже за границу невозобновляемых ресурсов и конвертации выручки в рубли по высокому курсу.

Вся мировая стабильность "по американски" держится за счёт того, что бакс - ничем не обеспеченная бумажка используется в качестве расчётов за совершенно реальное сырьё и ресурсы. И чем дальше РФ действует по этой схеме, тем в большую попу она попадает.

Day2002

Надо не гадать, а думать. Если получить российские углеводороды можно будет только за рубли, то доллары будут ввозиться в страну и конвертироваться там в рубли, повышая курс последних. Всё.

Есть объективные законы экономики, которые так же неприкосновенны, как законы физики или химии. Чтобы рубль был интересен миру, он должен стать резервной валютой. Какая-либо национальная валюта может стать резервной, если она (или описывающие её агрегатные показатели) соответствует целому ряду условий, о которых говорить я здесь не буду: это материал целой книги. От желания Вовочки, Борьки или Миши, случайно зашедших в Кремль поправить Россией, это зависит меньше всего. Если бы советники Вовочки учили матчасть, то он не нёс бы такого клинического бреда, как, например

dib


Цитата:

говорят свысока: "плодитесь и размножайтесь".

Это тоже настолько бредово, что я согласен с dib: это только пиар. Даже для дурдома это слишом сильно.

dib

Как, правило словечко - быдло, в России очень любит употреблять
по любому поводу всяческая демшиза.
Что вероятно должно стопудово доказывать, что они то не быдло по любому.
Типа сказал про кого нибудь гадость, и уже как-бы вырос в собственных глазах.
Вот за это то их в России так "любят".

Day2002, мне надо на работу. Хотя объяснить в одном топике законы всей экономической науки всё равно невозможно, сорри.

creasot

Цитата:

Надо не гадать, а думать. Если получить российские углеводороды можно будет только за рубли, то доллары будут ввозиться в страну и конвертироваться там в рубли, повышая курс последних. Всё.

Далеко не всё. Это было бы всё если бы рублей было отпечатано определённое количество. А рублёвый станок ещё никто не сломал. Это во первых.
Во вторых, есть предположение, что конвертироваться в рубли будет всё же скорее евро. Так как интересно, а захочет ли кто конвертировать рубли в зелёные бумажки.
И если захочет то по какому курсу. Игра на понижение имеет ведь тоже определённый предел., после которого начинается гиперинфляция.



Добавлено:

Цитата:

Хотя объяснить в одном топике законы всей экономической науки всё равно невозможно, сорри

Эвон как, экономическая наука... Вроде некто Гайдар тоже научный экономист.
Забавные законы, однако. При которых с долгом в 10 трл. зелёных. штаты продолжают считать, что вокруг бакса всё будет крутится всегда

Day2002, давай лучше обсудим вопрос о том, как бы заставить Cisco Catalyst работать на Windows Server 2003 вместо Cisco IOS. Эта дискуссия наверняка будет более предметна, так как Windows Server 2003 и Cisco Catalyst хотя бы реально существуют.

creasot

Цитата:

давай лучше обсудим вопрос о том, как бы заставить Cisco Catalyst работать на Windows Server 2003

А разве для этого нет соответствующих топов?
А мне вот ежели чесно очень даже понравилось слушать байки, ну про эту, как её,
"экономическую науку"

Цитата:

А мне вот ежели чесно очень даже понравилось слушать байки, ну про эту, как её,
"экономическую науку"

Особенно умиляет мнение наших "крутейших экономистов", что все вопросы можно решать только макровоздействиями (курс доллара, кредитные ставки и т.д.), забывающих, что на сколько ноль не дели он все равно ноль. И другой внутренний продукт, кроме энергетического сырья сам собой не образуется, если этим не заниматься и не строить для этого и другие экономические и административные механизмы.
Например ипотека только повысила стоимость жилья, мало повлияв на развитие строительства, т.к. другими механизмами подкреплена не была.
Особенно бредово стремление сделать стоимость топлива на уровне европейской. Совершенно забывая, что стоимость собственных товаров на внутреннем рынке во многом зависит от производительности труда и составляющих себестоимости. Повышение цен в рублях на топливо почти полностью повышает соответствующую составляющую стоимости других продуктов, что приводит к инфляции и новому несоответствию мировых и внутренних цен на топливо.
Как может быть, что-бы летом в Мурманске арбузы стоили столько-же, сколько у нас в Астрахани?

Между прочим это гвоздь в гроб мировой финансовой системе, основанной пока на баксе - причем много значительнее введения ЕЭС евро.

Looking

Цитата:

забывающих, что на сколько ноль не дели он все равно ноль.

Вообще то - бесконечность

Добавлено:
упс...сорри не так прочитал фразу надо меньше пить

Ну в общем creasot все уже сказал. Более того, сейчас идет "состязание-доллар/евро", к которому рубль не имеет никакого отношения. Овец в очередной раз бреют Понятно также всем, что происходит с европейским рынком и что со штатовским. Европа естественно так долго не сможет и сегодняшние тенденции быстро изменятся. Так что заявление В.В. о "конвертируемости", прочности и поднятии пристижа рубля-смех сквозь слезы Жалко головы конвертирвать нельзя, а то бы всех наших депутасов и депутоток на одного нормального экономиста конвертнуть бы. Правда в этих мозгов нет совсем и жопа вместо голов, там везде жопа куда не целуй. А ваще я прям чуть не заржал от попытки рубля пошатнуть доллар, ну типа если в землю упереться ногами, а руками взяться за небо, можно ее двинуть куда хош


Добавлено:
Looking

Цитата:

другой внутренний продукт, кроме энергетического сырья сам собой не образуется, если этим не заниматься и не строить для этого и другие экономические и административные механизмы.

Ну дык, об том и речь

drop

Цитата:

от попытки рубля пошатнуть доллар

Одним рублем бакс не пошатнуть конечно, но если взятся за это дело вместе с юанями и еврами - может чего и получится. Доллар сейчас действительно в угрожающем положении - как колосс на глиняных ногах. Но америкосы будут биться за него до последнего! Причем со всеми своми авианосцами, самолетами, подлодками и морскими котами.

drop
Опять значится много красивых слов, про доллар, великий и ужасный.

Цитата:

Более того, сейчас идет "состязание-доллар/евро", к которому рубль не имеет никакого отношения.

Ещё раз выделяю слово cейчас
Вот Черч сразу же обратил внимание на самую интересную фишку.
Сам по себе рубль действительно может мало. Сейчас.
А вот по совокупности может получится очень весёлая картинка.
Евро с долларом бодаются, Как ты уже подметил. Иран и РФ уходят от расчётов за сырьё в баксах. Венесуэлла Боливия потянут ОПЕК. А Саудитов на все аппетиты не хватит.
Китай опять же в стороне не останется.
Так что всё не так просто, как кажется по привычке.

Day2002

Цитата:

Опять значится много красивых слов, про доллар, великий и ужасный.

Да он не великий и ужасный и я в него верю еще меньше чем вы, но возлагать надежды на рубль-смешно. Проблема доллара-весь мир. Мировая экспансия доллара поглатила многие страны, да практически все в большей или меньшей степени. Если представить его крах, то это апокалипсис мирового маштаба и никакие тухлые евро и бублики с дыркой его не заменят. Это будет означать новый мировой порядок прежде всего. Ну это в общем то и не случится на радость доктору Зюганову, т.к. все это пугалки в основном. Да, возможен некоторый кризис в экономике, волна безработицы, высокие цены на топливо и пр, по аналогии с '70-ми. А вот "fatal eror" скорее нам светит, причем все больше и ярче Я понимаю, что можно построить еще более мощный насос, но это ни есть экономика страны, это опять будет насос

Цитата:

Китай опять же в стороне не останется.

Китай является крупнейшим держателем обязательств США по внешнему долгу. В долларах. Выгодно ему падение бакса?
Вообще непонятно, как увязан сильный рубль и слабый доллар? Вечно эта связка появляется...