Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Политковская

Автор: Aalai
Дата сообщения: 30.08.2007 23:09
Churchill
Какой способ ликвидаций, тебя больше всего возбуждает ?
Автор: Spectare
Дата сообщения: 31.08.2007 04:33
Ici Chacal

Цитата:
См. выделенное красным.

А цитата откуда? Из прессы? В топку... Вы же не глупый человек, более существенные аргументы надо приводить. В вопросах религии вы однако более щепетильны...
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 31.08.2007 08:29
Spectare

Цитата:
Вы же не глупый человек, более существенные аргументы надо приводить.

Из уголовного дела цитаты? Ну-ну. Впрочем может у вас есть доступ к данному первоисточнику, так огласите.

ЗЫ В религиозных делах как раз первоисточник в открытом доступе, но многие предпочитают погорячей
Автор: Spectare
Дата сообщения: 31.08.2007 22:30
Ici Chacal

Цитата:
Какой громкий ПУК
Это вы сказали или я?
Цитата:
Из уголовного дела цитаты? Ну-ну.
Если у вас нет доступа к уголовному делу, то это ваши трудности. И не перекладывайте их решение на меня.


Добавлено:

Цитата:
От кого исходит ПУК? Это надо держать нос поветру

Можно сделать вывод, что у вас либо нормальный либо слишком чувствительный слуховой аппарат. О ваших органах зрения и обоняния делать выводы затрудняюсь.

Цитата:
Может вы расскажите?
Не расскажу, т.к. мои органы чувств блокированы.
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 03.09.2007 07:20
Spectare

Цитата:
Не расскажу

Ну и к чему тогда? Опровержения были? Ах не-ету... Очень жаль. Вы видимо записали меня уже в некий "лагерь сторонников". Ну, ну.

ЗЫ Нефиг цензуру устраивать, ага?
Автор: RAE
Дата сообщения: 03.09.2007 09:33

Цитата:
Она напрасно купила продукты,
Возвращаясь домой с работы.
Безвкусные польские фрукты
И вонючие латвийские шпроты.

Грузинские фекальные воды
И немного мацы на закуску.
Она боролась за счастье любого народа,
За исключением русского.

Её кумиром был мерзкий чеченец,
Отрезавший головы пленным,
Убивавший в больницах рожениц,
Прикрываясь детьми от военных.

И вот к лифту шаги направляя,
Она несла продукты в пакете,
Но вошла в кабину, не зная,
Что выкинула деньги на ветер.

Её чёрное сердце билось в плоской груди,
И обеспеченная старость ждала впереди.
Любимая работа, иностранные гранты,
Мировое признание её таланта.

Но случилось другое, грянул выстрел,
Который прервал ход её мыслей.
Финал был закономерным вполне -
Привет от солдат, погибших в Чечне.

Но меня не интересует,
Кто решился на такой поступок.
Признаюсь, куда больше волнует
Судьба её последних покупок.

Позарившись на дармовщинку,
Коллеги, друзья и подруги
Наверное, съели это всё на поминках,
Воспевая её былые заслуги.

А, может быть, даром пропали
С едой заграничной пакеты.
Неужели всё бомжи на помойке сожрали?
Где теперь мне искать ответа?
Где искать мне ответа?

Автор: Etalon
Дата сообщения: 04.09.2007 12:36

Цитата:
Генеральная прокуратура РФ сменила руководителя следственной группы по расследованию убийства журналистки Анны Политковской. Как сообщил РБК источник, близкий к следствию, возможно, остальной состав следственной группы также будет изменен
Читать дальше...

Похоже висяк так и останится глухарём.

Добавлено:

Цитата:
Заказчиком убийства следствие назвало некоего человека, который живет за границей и желает вернуть времена, когда "все решали деньги и олигархи".
Читать дальше..

А Вы говорите: "Путин".
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 04.09.2007 16:00
Etalon

Цитата:
А Вы говорите: "Путин".

Хто? Не помню в этой теме или нет, но я, лично я говорил про дерево. Ну один из символов России. Этому дереву и литвиненка и Политковская и пр. "дела" все как-то на руку. Не верю, что Путин такой дурак подставляться так громко по такой мелочи. А вот дереву мелочь как раз по росту, а пук межгосударственный выходит.
Между тем следствие лучше вести не на страницах газет.
Цитата:
Подполковнику ФСБ П.Рягузову предъявлено обвинение по 4 статьям
Об этом сообщил его адвокат Андрей Трепыхалин. По его словам, обвинение предъявлено по статьям "вымогательство", "похищение человека", "незаконное проникновение в жилище" и "превышение должностных полномочий". В то же время, как пояснил адвокат, никаких обвинений по делу об убийстве А.Политковской П.Рягузову не предъявлялось.

Автор: Etalon
Дата сообщения: 04.09.2007 16:12
Ici Chacal
Ерунда --- это всё. Рабочий день заканчивается. Домой надо идти.
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 04.09.2007 16:35
Etalon

Цитата:
Ерунда --- это всё.

Может "ерунда это все". Впрочем... суета сует, сказал Екклисиаст, все суета.
Автор: 0nly
Дата сообщения: 04.09.2007 17:19

Цитата:
ВОЕННЫЙ СУД ПОВТОРНО ВЫДАЛ САНКЦИЮ НА АРЕСТ ПОДПОЛКОВНИКА УФСБ ПАВЛА РЯГУЗОВА

Московский гарнизонный военный суд выдал повторную санкцию на арест подполковника столичного УФСБ Павла Рягузова, подозреваемого по делу об убийстве обозревателя "Новой газеты" Анны Политковской. Об этом сообщил пресс-секретарь Московского окружного военного суда Александр Минчановский.

// Интерфакс




Цитата:
ЗАЯВЛЕНИЕ ГЕНПРОКУРАТУРЫ О ХОДЕ РАССЛЕДОВАНИЯ ДЕЛА ОБ УБИЙСТВЕ АННЫ ПОЛИТКОВСКОЙ

Учитывая большой общественный резонанс, связанный с расследованием уголовного дела об убийстве А.Политковской, и ряд несоответствующих действительности сообщений некоторых СМИ, Генеральная прокуратура Российской Федерации сообщает следующее.

В связи с большим объемом работы по закреплению доказательств 29 августа с.г. в состав следственной группы, которую возглавляет следователь по особо важным делам П.Гарибян, введена еще одна бригада следователей управления по расследованию особо важных дел. Каждая из них проводит необходимые следственно-оперативные мероприятия, отрабатывая свои направления в соответствии с планом расследования уголовного дела. Общее руководство и координацию деятельности этих групп, в том числе в части взаимодействия с оперативными службами МВД и ФСБ, осуществляет начальник управления по расследованию особо важных дел Генпрокуратуры РФ С.Иванов.
Расследование данного уголовного дела находится на личном контроле Генерального прокурора Российской Федерации Юрия Чайки.

// Официальный сайт Генеральной прокуратуры РФ
Автор: vladmir
Дата сообщения: 04.09.2007 21:26
http://www.echo.msk.ru/programs/albac/54514/

Анна Ставицкая - адвокат семьи Анны Политковской, Мурат Мусаев, адвокат братьев Махмудовых, подозреваемых в убийстве и соучастии в убийстве Анны Политковской, Сергей Соколов, шеф-редактор «Новой газеты»


Цитата:
Е.АЛЬБАЦ: ...заявление генерального прокурора Чайки о раскрытии убийства журналиста Анны Политковской и все, что за этим последовало. Напомню, что заявление прозвучало накануне дня рождения Ани - 30 августа ей должно было исполниться 49 лет...

Генпрокурор Чайка, как показали телеканалы, доложил президенту Путину о результатах расследования убийства - детально, - деталь важная: докладывал Чайка президенту в присутствии директора ФСБ Николая Патрушева. Почему генпрокурору потребовалось сопровождение в виде главного чекиста страны, вопрос. Генпрокурор Чайка, следуя указаниям президента Путина, собрал пресс-конференцию, и недвусмысленно сказал всем, кто его слышит, а слышали его подозреваемые, следователи и те, кто находится в розыске, что цитирую, - «заинтересованность в устранении Политковской может быть только у лиц за пределами страны. Она выгодна людям и структурам, которые заинтересованы в дестабилизации обстановки в стране, изменении конституционного порядка, формирования в России кризиса, возврата к прежней системе правления, когда все решали деньги олигархии», - конец цитаты.

Вслед за этим, в этот же день, начальник Управления собственной безопасности ФСБ РФ Купряжкин называет фамилию одного из арестованных - подполковника ФСБ Павла Рягузова. Дальше некая секретарь Мосгорсуда подробно, под камерой, называет имена всех арестованных по делу. После чего в целом ряде СМИ появляются сообщения, что кто-то уже отпущен, кто-то имеет алиби – короче, начинается публичная дезавуация заявления генпрокурора.

В четверг «Новая газета» публикует статью за подписью четырех ведущих журналистов «Новой газеты», включая его главного редактора Дмитрия Муратова и шеф-редактора Сергея Соколова, который сегодня в студии, в которой журналисты пишут: «Дело пытаются развалить. Целенаправленное разглашение материалов дела уже привело к необратимым для установления истины последствиям», - это цитата. Эта статья «Новой газеты» сама по себе поступок - не случайно там стоят четыре фамилии. Журналисты говорят - мы знаем, что происходит, мы понимаем, что происходит, мы знаем, кто за этим стоит, и хорошо знаем все риски. В том числе и свои. Стоит четыре фамилии. Четыре человека реально рискуют. В субботу, в интервью программе «Неделя», Марианне Максимовской на РЕН-ТВ, Илья Политковский, сын Ани, говорит: «ни заказчик, ни киллер пока не арестованы, но их имена он знает», - и делает он это заявление ровно потому, что знает – дело пытаются развалить, порушить труд следственной бригады. И дает понять - журналистам известно, почему это дело пытаются развалить, куда и к каким именам ведет это дело.
...
Е.АЛЬБАЦ: первый вопрос к вам, Сергей. Президент под камерой принимает доклад Чайки, дает указание проинформировать общественность. После этого лицами при исполнении, - подчеркну, - не журналистами, а именно лицами при исполнении, то есть теми, кто обязан хранить тайну следствия, - намеренно называются имена. И первым, как вы пишете в своей статье, был начальник Собственной безопасности ФСБ РФ Купряжкин. Она называет фамилию арестованного подполковника ФСБ Павла Рягузова. Вопрос первый – зачем и почему генпрокурор не называет, а люди нижнего ранга ничего не боясь – не боясь попасть под статью о разглашении тайны следствия, тут же выкатывают фамилии? Почему это делается после заявления президента, и после заявления прокурора?

С.СОКОЛОВ: Десять месяцев шло следствие к этому моменту времени, и за весь этот долгий, длительный путь, не было ни одной утечки информации. Это редчайший случай в практике вообще расследования громких дел и даже дел более низкого порядка. Начальник следственной группы за этим следил тщательнейшим образом. Но естественно, как только генпрокурор сказал хоть что-то по этому поводу, люди это поняли как отмашку – можно говорить. Хотя заметьте – генпрокурор, если не брать в расчет политических мантр обычных, в принципе, ничего существенного не сказал.
Е.АЛЬБАЦ: Фамилии не называл.
С.СОКОЛОВ: Фамилии не называл. Дальше произошло следующее – каждое ведомство должно было отметиться – это номер раз. Номер два – в каждом ведомстве есть люди, которые обладают кусочком информации – они начали ее продавать – это два.

Е.АЛЬБАЦ: Продавать вы имеете в виду что? За деньги?
С.СОКОЛОВ: Продавать журналистам. И третий момент – естественно, раз в деле оказались фамилии людей, имеющих отношение к Московскому управлению ФСБ, к ГУВД г.Москвы - эти люди действовали не один раз в этой жизни, они должно работали на этих должностях, можно предположить, долго друг друга знали, сотрудничали друг с другом долго, - определенные лица забеспокоились - а к каким еще делам может привести тщательное следствие, если оно, конечно, состоится. Вот я предполагаю этот комплекс причин - и банальная коррупция, и желание отметиться в политических интригах среди силовиков, и страх за себя и сыграл вот эту страшную штуку со следствием. Ведь дошло до полного абсурда - что в прессу просочились ориентировки на автомобили.
...
Е.АЛЬБАЦ: Еще одно, в поддан – знаете, какая была реакция в Генпрокуратуре на это обнародование имен? Особенно меня поразило, когда секретарь Мосгорсуда под камерой говорил – было видно, что она выучила фамилии, все фамилии 10 или 11 человек, и весь смысл ее выступления перед камерой было назвать эти фамилии. Это, конечно, было поразительное ощущение – было понятно, что ей дано задание назвать фамилии. Знаете, какая реакция генпрокуратуры была на это?

С.СОКОЛОВ: Шок. Шок, потому что все, что произошло вокруг этого, можно назвать одним словом – предательство. Потому что первые аресты по любому делу не означают раскрытия уголовного дела. Это только первый шаг раскрытия уголовного дела, дальше идут длительные следственные действия – вопросы, дополнительные аресты, очные ставки, обыски, если потребуется. Кого-то выпускают под подписку о невыезде, кого-то оставляют под стражей – это долгий обычный процесс. Но вокруг каждого теперь шага следствия наблюдается дичайшая истерика.

Е.АЛЬБАЦ: То есть, правильно я понимаю - смысл всей этой истории с оглашением имен заключается в том, чтобы предупредить тех, кого еще не взяли, куда направляется следствие, в какую сторону, и кому надо сейчас быстро исчезать, уезжать из страны, уходить в подполье, и так далее?
С.СОКОЛОВ: Я думаю, в том числе, и это.
...
Е.АЛЬБАЦ: вопрос к М.Мусаеву, адвокату братье Махмудовых, напомню, что Тамерлан, Джабраил и Ибрагим Махмудовы были задержаны в связи с этим делом. Во-первых, хочу спросить – у вас заключен договор с братьями Махмудовыми об осуществлении адвокатской поддержки, верно я понимаю?
М.МУСАЕВ: Да, верно, с их родственниками.
Е.АЛЬБАЦ: Когда вы заключили этот договор?
М.МУСАЕВ: В день их фактического исчезновения, когда появились первые признаки того, что они задержаны, а не украдены, не пропали без вести.
... 16 августа были задержаны и 16 августа на место их жительства пришли с обыском...
...
Е.АЛЬБАЦ: Его задержали в связи с делом Политковской, или в связи с каким-то другим делом?
М.МУСАЕВ: В конечном итоге, по документам, его задержали в связи с делом Политковской, хотя при задержании ему говорили совершенно иные вещи.
...
Е.АЛЬБАЦ: Понятно. Еще вопрос – вы ожидали, что так быстро будут обнародованы имена подозреваемых и задержанных?
М.МУСАЕВ: Знаете, как я уже сказал - 15 августа мы узнали о задержаниях и о том, о каком деле идет речь, но хранили молчание. Как правильно заметил ваш уважаемый гость, действительно, конфиденциальность была сохранена – как оперативными сотрудниками – это огромная редкость, как сотрудниками следственных органов. Так и защитниками, родственниками этих ребят. По-моему, около недели не было ни малейшей утечки о задержании этих ребят - до тех пор, пока не выступил Чайка.

Е.АЛЬБАЦ: Ваше объяснение – почему произошла утечка и цель этой утечки?
М.МУСАЕВ: Полагаю, что утечка произошла, поскольку журналисты узнали о том, что дело есть и есть задержания, а уж когда журналисты об этом узнают, и узнают, в частности, таблоиды, в которых, насколько я понимаю, впервые появились имена - информация это товар, и добыть ее в России совсем несложно.

Е.АЛЬБАЦ: Да. Но первый, кто назвал имя, был как раз сотрудник Управления собственной безопасности ФСБ.
М.МУСАЕВ: Да. Я сейчас имею в виду все прочие имена, потому что в течение недели меня буквально донимали журналисты, просили хотя бы назвать имя моего подзащитного, на что мы отвечали категорическим отказом, я уже не говорю про все остальные имена. А имена прочих задержанных – всего было названо 11 человек – я лично узнал из одной так называемой «желтой газеты».
Е.АЛЬБАЦ: наверное, вы имеете в виду «Твой День». Но вы не видели заявления секретаря Мосгорсуда, когда она цитировала эти фамилии?
М.МУСАЕВ: Нет, но насколько я не ошибаюсь, это было уже после их публикации.
...
С.СОКОЛОВ: Это было во вторник, ближе к вечеру. А утром «Твой День» вышел со списком полностью.
Е.АЛЬБАЦ: То есть, слили в «Твой день» информацию раньше. Откуда, Сергей, как вы предполагаете?
С.СОКОЛОВ: У меня есть предположение, что это дежурная часть ГУВД г.Москвы.
Е.АЛЬБАЦ: А каким образом в дежурной части могут оказаться данные секретного расследования, которое находится под личным вниманием президента РФ?
С.СОКОЛОВ: Понимаете, существует понятие сводок, куда попадают очень много вещей - и те, кто находится в ВВС в данный момент времени, и те, кто задержан, и много других вещей, другое дело, что по практике прошлых лет – допустим, задерживался какой-нибудь высокопоставленный сотрудник спецслужб, или милиции, или просто важный, нужный человек – ухитрялись из сводок эти фамилии убирать. Но сейчас почему-то не убрали. И насколько я понимаю, сейчас по этому поводу возбуждена доследственная проверка генпрокуратурой, и надеюсь, что в итоге люди, которые продали эту информацию, будут наказаны.

А.СТАВИЦКАЯ: Хотела уточнить, как раз сказать по поводу того, что сразу после публикации в газете «Твой День» мы подали соответствующее заявление в Генпрокуратуру о том, чтобы был установлен источник утечки информации и возбуждено уголовное дело по факту разглашения данных следствия - вот вроде бы какие-то уже действия начались.
Е.АЛЬБАЦ: Понятно, хотя надеюсь, что наши коллеги не пострадают, потому что они обязаны делать ровно то, что делают – есть информация, и ее надо доставать.
А.СТАВИЦКАЯ: Естественно, это не о журналистах.
Е.АЛЬБАЦ: Это наша обязанность по конституции – если есть информация, ее надо доставать и публиковать.
А.СТАВИЦКАЯ: Здесь имеется в виду именно установление источника, из которого пошла утечка информации, а вовсе не журналистов, потому что, как вы правильно говорите, - это работа журналистов - если они нашли какую-то информацию, которую необходимо, с их точки зрения, чтобы она стала всем известно, то они естественно это делают.
...
Е.АЛЬБАЦ: Еще вопрос. В статье вы пишете о сотруднике Этнического отдела УБОПа, Сергее Хаджикурбанове. Во-первых, что вы имеете в виду под «Этническим отделом» - он так называется?
С.СОКОЛОВ: Это просторечное название отдела, который занимается этническими организованными преступными сообществами.
Е.АЛЬБАЦ: Фамилия Хаджикурбанова появилась в списке задержанных по делу Политковской. Вы пишете о том, что Хаджикурбанов был осужден в 2004 г. Четыре года лишения свободы были заменены Замоскворецким судом на два, и в августе 2006 г., то есть, за два месяца до убийства Ани…
С.СОКОЛОВ: В августе-сентябре.
Е.АЛЬБАЦ: Значит, за два, или за месяц до убийства Ани, Хаджикурбанов вышел на свободу. Вы также пишете, что Хаджикурбанов был с 2004 г., как минимум, знаком с подполковником ФСБ Павлом Рягузовым. Мне это сильно напоминает те истории и те рассказы, которые ходили о КГБ советского времени, когда приговоренных к пожизненным или к большим срокам – пожизненных тогда не было - к большим срокам за преступления, в том числе, за убийства, выпускали – они вдруг соскакивали с поезда, или еще что-нибудь такое происходило, и их руками убирали неугодных. Скажите, то, что Хаджикурабнова, о котором как раз «Коммерсант» написал, что у него алиби, он сидел - я так понимаю, что у вас есть основания опровергать то, что написал «Коммерсант» - правильно я понимаю, что ровно на это вы указываете в своей статье – что не исключено, что с Хаджикурбановым был такой договор заключен?

С.СОКОЛОВ: Не совсем так, потому что я, к сожалению, ограничен опять-таки здравым смыслом, и пытаюсь называть только те данные, которые до меня проходили в СМИ – мы тщательно смотрели за этим, публикуя этот материал. Углубляться, опять-таки, не буду, скажу лишь, что по моим предположениям, знакомы эти люди были много раньше.
Е.АЛЬБАЦ: раньше 2004 года вообще.
С.СОКОЛОВ: Да. И я бы не стал здесь искать вселенский заговор и руку спецслужб – мне кажется, в этом сегменте дела все намного проще - это личные связи и личный, как я предполагаю, совместный бизнес по определенным способам продажи своих должностных полномочий.
Е.АЛЬБАЦ: Просто когда человека выпускают за месяц-два до убийства и потом оказывается, что этот человек проходит по убийству журналиста, тем более, по убийству журналиста, которая писала много о преступлениях людей, связанных о спецслужбами на Кавказе и не только, и, помня практику и методы КГБ СССР, невольно начинаешь думать, что не случайно выпустили и не случайно оказался связан с действующим сотрудником ФСБ и не случайно теперь задержан.
...
М.МУСАЕВ: ... вы говорили о подполковнике Рягузове - это не тайна следствия и не может быть тайной следствия в данном деле, поскольку, насколько я не ошибаюсь, он вообще помещен под стражу в связи с обвинениями, не связанными с убийством Анны Политковской.
Е.АЛЬБАЦ: Сергей, это так?
С.СОКОЛОВ: Это может быть так. Другое дело – я защищу своего оппонента – все дело в том, что адвокаты задержанных дали подписку о неразглашении тайны, поэтому он не может говорить больше того, что он может говорить. Это я без подписки, а они с подпиской.
...
Е.АЛЬБАЦ: Еще вопрос. Заявление генпрокурора, в котором он, по сути, сказал – заказчиками должны быть такие-то, - это нам хорошо напомнило сталинские времена, когда прокурору Вышинскому точно было известно, кто заказал, кто виноват, кто рыл туннель под Кремлем или до Ла-Манша.
С.СОКОЛОВ: И на какую разведку работал.
Е.АЛЬБАЦ: Совершенно верно – ему это было все известно. Я понимаю, что на Чайку оказывается давление. Ваше все-таки объяснение, зачем он так рискует? Ведь любой суд, если будет непредвзятым, скажет, Что генпрокурор указал на заказчики. Понятно, что все теперь показания свидетелей будут такими, какие хочет получить генпрокурор.
С.СОКОЛОВ: Как мне кажется, на генпрокурора, как и на любого другого чиновника, скорее давят изнутри, нежели снаружи – потому что он был неоригинален в своей версии, он просто повторил фактически дословно то, что ранее сделал и президент, через три дня после убийства в Германии - фактически фразы одни и те же.

Е.АЛЬБАЦ: Но президент – политик, а генпрокурор слуга закона, немножко разные вещи.
С.СОКОЛОВ: Тем не менее. После этого г-н Шувалов тоже прошелся по этому поводу.
Е.АЛЬБАЦ: То же чиновник, бюрократ кого интересует, что говорит г-н Шувалов? Генпрокурор.
С.СОКОЛОВ: А кто сказал, что генпрокурор у нас не политик? Может быть он больший политик, чем Шувалов.
Е.АЛЬБАЦ: Тем не менее, когда такие вещи говорит генпрокурор, то Следственная бригада оказывается в сложном положении.
С.СОКОЛОВ: Не могу не согласиться, просто скажу, что он был не первый, который давил на следствие политическим образом - учитывая, что следователь это все-таки независимое процессуальное лицо. И политическое давление такого рода, судя по всему, действительно существует, и оно даже осуществляется без стеснения - скажем так.
...
Е.АЛЬБАЦ: ... Адвокату Мусаеву: «Если ваши подзащитные невиновны, почему вы не поняли шум? Вам же была бы выгодна гласность» - Татьяна.
М.МУСАЕВ: ... Гласность нам не была бы выгодна. Мы не подняли шум 16, 17 и далее, до заявления Чайки – мы вообще не общались с представителями СМИ по той простой причине, что когда происходят подобные задержания – задержания, подобные тем, которые я описал, адвокат кровно заинтересован в конфиденциальности, в неразглашении информации. Потому что как только информация о задержаниях в таких сентенциях, которые мы слышали от Чайки, проникает в массы, следствие и прокуратура как орган обязана бывает заботиться о чести мундира, о том, как они его себе представляют. И вместо того, чтобы отпустить случайно или по недоразумению задержанных, они стряпают дело из того, что взяли, из того, что поместили под стражу. Этого мы пытались избежать.
...
Автор: Churchill
Дата сообщения: 04.09.2007 23:45
vladmir
Ну и? Что должно из этого полного альбанца следовать?
Я все же предлагаю - наградить тех, кто выполнил грязную, но нужную работу - удавил крысу.
Автор: marlin
Дата сообщения: 05.09.2007 09:34
Решил графической аппликацией побаловаться на тему: ЛитвиКовская.

ссылка...
Автор: vladmir
Дата сообщения: 05.09.2007 12:12
Churchill
А какой смысл тебе что-то доказывать, если тебя доказательства не интересуют?
Просто разбавляю ... (здесь - ругательное слово)), которая здесь преобладает, некоторым количеством разумного контента.

Радиостанция ЭХО МОСКВЫ :: Разворот :: Вторник, 4 Сентябрь 2007
http://www.echo.msk.ru/programs/razvorot/54598/

зам. главного редактора «Новой газеты» Сергей Соколов

Цитата:
О. БЫЧКОВА – Сергей, что происходит? Объясните нам, пожалуйста.
С. СОКОЛОВ - Разнонаправленная вещь. С одной стороны у меня сложилось впечатление, что в СМИ пошла целенаправленная PR-волна, которая пытается всячески подчеркнуть, что следствие разваливается, ничего не хватает, свидетелей нет, у всех алиби. И уже постепенно вырисовывается линия, которая хочет утвердить в сознании огромного количества людей, что собственно у следствия ничего и нет.
...
С. СОКОЛОВ - Я предполагаю, что в этом пиаре не последнюю роль играют достаточно высокопоставленные чиновники правоохранительных органов, которые опасаются за свою дальнейшую судьбу, поскольку если раскручивать персонажей, которые мы предполагаем, причастны к убийству Политковской, то можно выйти на достаточно большое количество и иных дел. И могут быть иные фамилии.
О. БЫЧКОВА – Понятно. То есть, нет смысла вообще проводить серьезное объективное расследование, потому что оно может слишком далеко завести?
С. СОКОЛОВ - Да, и что следователи ведут себя неправильно, неграмотно. То есть это все уже читается.
Л. ГУЛЬКО - Не так арестовали и не тех?
С. СОКОЛОВ - Ну да, не так и не тех.
Л. ГУЛЬКО - В частности Павла Рягузова арестовали, потом военная коллегия вчера сказала, что не так, сегодня опять так.
С. СОКОЛОВ - Опять получается странная вещь, когда к каждому процессуальному действию привлекается гигантское внимание, и начинают по этому поводу строить разные прогнозы. Известно, что адвокаты, которые доказывают свое, сторона обвинения доказывает свое, я это рассматриваю как обычную процессуальную практику. Ничего в этом экстраординарного нет.
О. БЫЧКОВА – Сергей, не нам вам объяснять, что это такое дело, где буквально каждое движение, каждый новый факт, каждое действие оно привлекает огромное внимание.
...
С. СОКОЛОВ - Естественно, но этого бы не произошло, если бы генеральный прокурор на наш взгляд не дал бы преждевременную пресс-конференцию. Потому что, допустим, те подозреваемые, которые были отпущены, они так и так были бы отпущены под подписку о невыезде или каким-то еще образом, обычное следственное действие. И говорить о развале дела в связи с этим неправильно и смешно. Точно также как сегодня пошла информация, что мол, отстранили от дела всю следственную группу. Что не так. Естественно не так. Поменялся руководитель группы, что вызывает у нас большое сожаление, так скажем.
О. БЫЧКОВА – Почему сожаление?
С. СОКОЛОВ - Потому что это… высокой квалификации. И мы совместно с ними работали 11 месяцев и, слава богу, что он остался в составе следственной группы, и группу просто усилили другим важником и во главе группы поставили руководителя управления…
...
О. БЫЧКОВА – Ну так если ее усилили другим важником, как вы говорите, то о чем тогда сожалеть?
С. СОКОЛОВ - Сожалеть о том, как мне представляется, это решение было не только и не столько вызвано желанием усилить, но и очевидно были какие-то иные мотивы, в принципе вторгаться в эти сферы мне не хочется, потому что это просто интриги внутри прокуратуры.
...
Л. ГУЛЬКО - Почему газеты пишут, что все разваливается – потому что отпускают людей.
С. СОКОЛОВ - Это обычное явление для любого следствия.
...
О. БЫЧКОВА – Предположим, Павел Рягузов там совершенно непонятная история, то есть его взяли, его обвинили по 4 статьям, не связанным с делом Политковской. До этого говорили, что он чуть ли какой-то, в общем, все непонятно. То есть что тут обыкновенного в таких действиях, когда они вызывают какие-то странные вопросы.
С. СОКОЛОВ - Они вызывают странные вопросы по одной простой причине, - потому что люди, которые задаются этими вопросами, не совсем понимают суть следственных действий. Люди, которые не столь причастны к какому-либо преступлению, отпускаются под подписку о невыезде. Это нормальное явление. Кому-то предъявляются обвинения, потом появляются звенья новые, - это тоже нормальное явление. Я бы не стал сейчас под микроскопом смотреть любое телодвижение следствия. Потому что на наш взгляд оно весьма правильно и четко ведет свою линию. Что касается нашей позиции, мы считаем, что лица, задержанные, и объявлены их фамилии были, к сожалению, так эти лица действительно могут быть причастны к убийству Политковской в разной степени. Разная у них степень вины. И это все будет выясняться в ходе следствия, которое собственно только началось по большому счету.
...
С. СОКОЛОВ – Можно я сразу вклинюсь. Вот о Рягузове. И по этому поводу много идет разного рода инсинуаций.
О. БЫЧКОВА – Потому что все непонятно.
С. СОКОЛОВ - Но я хочу сделать одно замечание и вернуться к ситуации 27 августа, когда было заявлено впервые о задержании. Должен заметить, что ни один из сотрудников Генпрокуратуры не называл фамилию Павла Рягузова в том ряду, который потом всплыл в газете. Впервые это сделал начальник ФСБ господин Купряжкин. Зачем он это сделал, как он это сделал, это вопрос к нему. Но заметьте, следствие не называло никогда ни одной фамилии, причастных по мнению следствия к делу Анны Политковской. Это утечки были откуда угодно: из МВД, из ФСБ, из горсуда. И поэтому упрекать в том, что где-то какие-то другие обвинения не предъявлены, нужно упрекать тех людей, которые считают, что они все знают.
...
С. СОКОЛОВ - .... Когда я говорю о том, что дело не разваливается, хотя сейчас пытаются у нас сильно в этом помочь, в том числе и, подключая к этому СМИ, я опираюсь в данном случае на то, что известно «Новой газете». Мы считаем, что эти лица задержаны оправдано. А у нас есть для этого все основания и все свои подозрения, которые мы формулировали, в том числе и следствию.
...
Л. ГУЛЬКО - Сергей, может быть вы что-то знаете, поскольку вы тесно работаете, этих людей, которых арестовали пока временно, как сказала видимо, Генпрокуратура, они вроде бы причастны к другим делам. К убийству Пола Хлебникова и зампреда ЦБ Козлова. Вы что-нибудь знаете по этому поводу?
С. СОКОЛОВ - По поводу зампреда ЦБ ничего не знаю. И сам крайне удивлен. Такой информации в «Новой газете» нет. А что касается причастности отдельных фигурантов, имеющих отношение к убийству Анны Политковской к делу Хлебникова, такое вполне возможно. По крайней мере, такая версия существует, и она сейчас усиленно разрабатывается.
Л. ГУЛЬКО - А заказчики убийства, о котором так прозрачно намекает Генпрокуратура, он находится вне страны, как говорит Генпрокуратура.
С. СОКОЛОВ - У нас по этому поводу несколько версий. Мы и эту версию не исключаем. Но как нам кажется, он находится в России. И мы тщательно пытаемся эту версию проработать и выяснить.
...

Автор: Churchill
Дата сообщения: 05.09.2007 20:00
vladmir

Цитата:
Просто разбавляю ...
Цитата: (здесь - ругательное слово)

), которая здесь преобладает, некоторым количеством разумного контента.
Автор: vladmir
Дата сообщения: 06.09.2007 07:45
Churchill
Когда гыгыкают по форме, а не по сути, вот как ты, значт по сути нечего противопоставить.))

Радиостанция ЭХО МОСКВЫ :: Особое мнение :: Вторник, 4 Сентябрь 2007
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/54597/


Цитата:
С. БУНТМАН – Андрей Грачев, преподаватель все задается тем же вопросом, что и мы все, по-моему. «Как вы думаете, что все-таки происходит вокруг расследования убийства А. Политковской? Ведь если действительно заявление генпрокурора не было подкреплено серьезными аргументами, то опозорился и он сам, и Путин оказался в глупом положении. Второй раз арестовывают эфэсбэшника. Сумасшедший дом...»

А. ВЕНЕДИКТОВ - На самом деле мне представляется, что здесь достаточно простая картина, если не искать заговор. И желание развалить дело. На самом деле кто заинтересован в развале дела. Заказчики. И поэтому все, когда люди обвиняют кого-то в развале дела, надо понимать, что они пальцем указывают на заказчиков. Я думаю, что здесь случилась такая бюрократическая история. В конце августа должны были пройти митинги памяти Анны Политковской, сейчас президент Путин на АТС будет встречаться с президентом Бушем. Мы знаем, что на каждой встрече президент Буш ставит вопрос перед Путиным, напомню, что Анна Политковская была не только российской, но и американской гражданкой. И Буш ставит вопрос и о Поле Хлебникове, об Анне Политковской. Это неприятно. И как бывает в обычной бюрократической структуре, бюрократы пытаются выслужиться и я думаю, что Юрий Чайка пошел докладывать о том, что задержана банда киллеров. И он президенту это доложил. И президент ему сказал: ну тогда вперед. Расскажи народу, народ интересуется. На самом деле следствие находится, как я понимаю сейчас, я этим занимаюсь тоже, в таком движении, сейчас устанавливаются связи, доказательства. Чайка вынужден был выйти на пресс-конференцию…
С. БУНТМАН – Получается действительно с промежуточными результатами.
А. ВЕНЕДИКТОВ - С промежуточными результатами, которые он вынужден был выдать за полуконечные или конечные.
С. БУНТМАН – Предфинальные.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Назовем это так. В результате этого естественно журналисты начали копать, это наша профессиональная работа, начали выдавать имена задержанных, подозреваемых, обвиняемых, как угодно и в результате полезли нитки, которые следствие еще не сшило. Которые еще не до конца довело.

С. БУНТМАН – А может быть еще так, что участники дела и подследственные, их адвокаты, раз это все выползло наружу. Всегда есть в загашнике какие-то неудачи следствия, неправомочные действия, неправильно оформленные документы, и это сразу все полезло публично. Вполне возможно.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Я не знаю. Я надеюсь, что задержаны убийцы. И это очень хорошо, что все полезно наружу. Потому что теперь люди, которые заинтересованы в том, что будут найдены настоящие убийцы, настоящие организаторы, настоящие посредники и настоящие заказчики, должны задавать вопрос, вот следствие обществу представляет результаты, а дальше мы спрашиваем: а почему вот это, а как вот это. Они, следствие должно доказать в суде, и доказать обществу, что это не козлы отпущения, а как это иногда бывало, как мы знаем…

С. БУНТМАН – Возникает вопрос: что сейчас меньше шансов получается…
А. ВЕНЕДИКТОВ - Нет.
С. БУНТМАН – Что будут назначены и преступники…
А. ВЕНЕДИКТОВ - Да, конечно.
С. БУНТМАН – Назначены заказчики, меньше шансов?
А. ВЕНЕДИКТОВ - Конечно.
С. БУНТМАН – Спасибо товарищу Чайке получается.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Спасибо товарищу Чайке. Когда общество следит за этим делом, когда общество задает вопросы, когда судебное следствие открыто, а у нас судебные следствия должны быть открыты, если нет государственной тайны.

С. БУНТМАН – Это еще далеко.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Ну и что? А что у нас все следствия должны быть закрыты? Почему все время ссылаются на тайну следствия. В то время как…
С. БУНТМАН – Мы же не можем сказать: следователь Петров пошел на квартиру брать офицера такого-то.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Это люди невиновные по закону. Есть презумпция невиновности. Эти люди, их адвокаты имеют право апеллировать к общественному мнению. А когда адвоката этих людей не допускают на слушание по делу, у меня вопрос: слушайте, если вы поймали настоящих убийц, настоящих организаторов, вы почему адвоката не допускаете в суд по делу о мере пресечения? Вот просто ответьте мне: почему, что случилось. У него неверные документы, он застрял в пробке.

С. БУНТМАН – Ну и что нам отвечают что ли?
А. ВЕНЕДИКТОВ - Нам не отвечают, но у нас вызывает обоснованные сомнения тогда, что следствие профессионально сделало свою работу. А это значит, что настоящие убийцы, настоящие организаторы, настоящие исполнители, настоящие заказчики находятся на свободе. Вот что для меня это значит.

С. БУНТМАН – Сейчас при всплытии этого следствия на поверхность у них больше шансов уйти.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Почему?
С. БУНТМАН – Потому что они все видят.
А. ВЕНЕДИКТОВ – Они, что не знали, что арестованы эти люди. Вот это смешные разговоры.
С. БУНТМАН – А может, не знали.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Как это они не знали? Если эти люд с ними связаны, как утверждает следствие. То есть если связан со мной господин Иванов, он арестован, я этого не знаю. Бред. Чем больше гласности в этом деле, тем лучше.

С. БУНТМАН – Алеут спрашивает: с вашей версией Чайки впору увольняться, а если нет, то он тоже заговорщик по развалу следствия.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Я не считаю, что Юрий Чайка заговорщик по развалу следствия. Я считаю, что, к сожалению, бюрократическая система РФ выстроена так, что чиновник для того, чтобы получить очередную звезду на погоны или на грудь, выслуживается перед начальником, а не перед обществом. Что собственно он должен делать – он должен выслуживаться перед обществом. И эта система такова, я не думаю, что Чайка думает о развале следствия или хочет развала следствия. В конце концов, это его профессиональная честь.

С. БУНТМАН – Вслед за Антоном спрошу, неужели так важно, что Буш при каждой встрече спрашивает Путина, а не пошел бы ваш Буш и так далее.

А. ВЕНЕДИКТОВ - А пусть, во-первых, он ваш. Почему он наш? А во-вторых, это некомфортно президенту Путину, он же не нас с вами спрашивает. Точно также как президент Путин обязан спрашивать о российских гражданах, которые либо сидят в тюрьмах в США, либо убиты в США. Вы отказываете нашему президенту в этом вопросе? Я считаю, это неправильно. И когда президент интересуется судьбой российских граждан за рубежом, задержанных или убитых, это нормально для их отношений. Но это очень некомфортно для президента Путина, он хочет дать ответ, он хочет показать, что российская правоохранительная система, всему миру хочет показать: эффективна. Поэтому хочет ответа.
Автор: RAE
Дата сообщения: 06.09.2007 14:36
Из инета:

Цитата:
Она была ниибаца честной, смелой не боялась критиковать власть, писала про Чечню, захват Дубровки. В общем про те темы, которые с удовольствием Запад печатал у себя, и хорошо проплачивал. Выбранная ниша позволяла быть всегда в гуще событий, печатьсяться в западной прессе, иметь неплохой доход с гонораров, регулярно получать награды и звания от буржуев в качестве борца против Путинского режима. В общем слава и деньги! Т.е. то о чем мечтают и стремяться многие из нас. ВЫ наверное скажете, что это рискованно, но замечу, что пожарные, шахтеры и многие другие профессии рискуют больше за меньшие деньги, и о славе им даже мечтать некогда. Почему с таким же рвением у нас не пишут о нищих пенсионерах, матерях одиночках,низкой зарплате учителей и военных? Не расследуют, почемуу нас такой беспредел на рынке недвижимости и т.д.? Да потому, что эти темы запад печатать и проплачивать не будет. Почему не пишут о негражданнах в прибалтийских республиках? Это же жуткое нарушение прав человека. Не будет запад эти темы мусолить, лучше про кровавый Путинский режим напишите.

Автор: vladmir
Дата сообщения: 06.09.2007 17:33
ВЕДОМОСТИ - От редакции: Конкуренция между органами
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2007/08/28/131682

Цитата:
Накануне начала работы Следственного комитета, в который из Генпрокуратуры должны быть переданы 60 000 уголовных дел, генпрокурор Юрий Чайка отчитался о раскрытии ряда самых резонансных дел. Отчитался и глава ФСБ Николай Патрушев. Конкуренция между ведомствами может оказаться полезной — по крайней мере тем, что усилит внимание общества к громким преступлениям.
...
Трудно переоценить медиазначение таких выступлений. Когда Николай Патрушев докладывает Путину о ликвидации Масхадова или Басаева или когда Чайка рапортует о раскрытии убийства Политковской, российский телезритель (он же избиратель) видит в прямом эфире, что правоохранительные органы на страже, а у президента все под контролем. Эти доклады — ответ на требования общественности, которая каждый раз при резонансном происшествии требует от президента реакции и контроля. И общество получает подтверждение, что президент реагирует и контролирует.
Другое дело, что информация о расследовании, становящаяся таким образом достоянием СМИ, обычно неполная. Но завершить расследование и осудить преступников — это уже дело исполнителей, а не президента. Именно исполнители и будут виноваты, если дела заглохнут на одной из следующих стадий.

ВЕДОМОСТИ - На каждого по следователю
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2007/09/05/132186

Цитата:
...Вчера Московский гарнизонный военный суд еще раз арестовал Рягузова. По словам его адвоката Андрея Трепыхалина, Рягузова обвиняют в нарушении четырех статей УК, но это по-прежнему никак не связано с делом Политковской. При отсутствии доказательств по основному делу поводом для ареста может стать любое другое обвинение, если оно подтверждено доказательствами, объясняет бывший заместитель прокурора Москвы Юрий Синельщиков. Такая практика позволяет “дорабатывать” основное обвинение, говорит он.

ВЕДОМОСТИ - Трудности обвинения - Двое задержанных по делу Политковской отпущены под подписку
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2007/08/31/131926

Цитата:
Освобождение под подписку о невыезде двух ранее арестованных необязательно означает развал дела, говорит адвокат по уголовным делам Андрей Князев. Вполне возможно, что их роль минимальна и не тянет на уголовное обвинение, кроме того, в практике расследования уголовных дел бывают случаи, когда “слабые” обвиняемые начинают сотрудничать со следствием и становятся важными свидетелями, говорит адвокат.

А источник, близкий к ФСБ, полагает, что факт задержания подполковника Рягузова по другому делу не говорит о том, что его не считают причастным к делу об убийстве Политковской, — это обычная практика, когда доказательств по основному делу еще не получено, а задержать за превышение полномочий оперативных сотрудников часто бывает несложно.

ВЕДОМОСТИ - Команда Магомеда - Кто арестован по делу об убийстве Политковской
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2007/08/29/131787

Цитата:
...Алексей Беркин, Дмитрий Лебедев, Олег Алимов и Дмитрий Грачев были в прошлом сотрудниками оперативно-поискового управления (ОПУ) ГУВД. Они подозреваются в том, что вели наружное наблюдение за Политковской. Источник в милиции, знакомый с практикой работы ОПУ, предположил, что они вполне могли быть использованы “втемную”, поскольку “коммерческая” слежка, для которой нанимают сотрудников ОПУ, “к сожалению, может иметь место на практике” правоохранительных органов.

По словам источника в МВД, следствие, по всей видимости, считает ядром преступной группировки уроженцев Чечни, которые просто наняли через сотрудника ФСБ милиционеров для слежки за Политковской.

Радиостанция ЭХО МОСКВЫ :: Особое мнение :: Понедельник, 27 Август 2007
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/54370/

Цитата:
С. ДОРЕНКО: ... Давайте поговорим о том, что сказал Чайка. Чайка сказал, что есть некая преступная группировка, которая руководит сотрудниками ФСБ и МВД, в том числе действующими, над ними стоит пахан, руководитель, босс, крестный отец, выходец из Чечни. Не понятно, чеченец или кто, но, наверное, чеченец, все таки. Неизвестна мне ни одна группировка выходцев из Чечни и сбежавших оттуда русских. Значит, это чеченец, который руководит ФСБэшниками. И которого нанял Березовский. Наверное. Или кто уж, я не знаю. Это не выглядит достоверным, потому, что мы знаем этих руководителей преступных группировок. Эти люди держат казино, эти люди держат миллиарды долларов и эти люди могут нанять Березовского, понимаете?
Э. ГЕВОРКЯН: Но не наоборот.
С. ДОРЕНКО: Если человек держит при себе на роли исполнителей подполковников и полковников ФСБ, как Вы думаете, его можно нанять? Тогда пойдемте и наймем! Пойдемте и наймем этого джентльмена. Скажем: «Так! Саид! Грохнешь вот этого вот. Сколько хочешь денег?» Это абсолютный абсурд. Человек, который живет в многомиллионных домах, ездит на «Майбахах», у него целая конюшня всяких гоночных машин и у которого в «шестерках» полковники ФСБ, Вы этого человека наймете? Я – нет. Я бы его не нанял. Я бы сказал: «Ребята! Вы что, с ума сошли? Как его можно нанять? Это абсолютно невозможно. Он кого хочешь наймет сам». Это первое, что не стыкуется. То есть, там какие-то интересы другие. Там какие-то интересы не найма, не заказа. Это тоже важно понимать.

И второе. Это значит, что надо искать чуть глубже. И третье. Мне кажется, искусственно пришита фраза, тут Чайка нам делает же знаки, он все время посылает знаки: «Ребята! Я же работаю…» Он как русская пианистка , она не должна была ставить точку в конце предложения, все время не ставила, потом поставила точку, помните у Юлиана Семенова? Русская пианистка, радистка Кэт. Вот Чайка, он же посылает нам сигнал – а сейчас пойдет фуфел. Потому, что он, как юрист, сначала говорит юридические вещи, а потом говорит: «А теперь я скажу….о том, что….кому это выгодно» Значит, кому это выгодно – начинает рассказывать. «Каким-то людям за границей это выгодно» Понимаете? И так далее. Ну и что? И? На мой взгляд, это могут быть две вещи. Либо он посылает сигнал «свой – чужой» в адрес Кремля, это уже из вежливости, знает, что есть враги у Путина, значит нужно сказать, что они гавно, понимаете? Ну, из вежливости. И второе, может быть, это уже стало некой формулой поведения в верхах.

Главный редактор "Новой газеты" Дмитрий Муратов об Анне Политковской - svobodanews.ru
http://www.svobodanews.ru/Transcript/2007/08/30/20070830115847557.html

Цитата:
... И вот, когда нужно в спокойно тишине следствия... Мы-то отбивались, мы говорил: "Ребята, мы ничего не будем говорить". На "Новую газету" обижались, "вы не делаете никаких комментариев". Но там-то нужно было как можно быстрее, точнее, без утечки информации все это сделать. Тем более, появились же всякие журналисты российские, приближенные и обслуживающие интересы специальных служб, которые уже начали складывать все свои версии, в которых никакой основы не было, но была идеологическая необходимая подоплека. Много публикаций этих уже прошло, подготавливая общественное мнение, что это - враги России за рубежом. И после задержания выступает генеральный прокурор и говорит: "Это, конечно, враги за рубежом". И для меня понятно, что скрывается за этой фразой. А скрывает вот что: адвокат, передайте своим подопечным, задержанным, какой версии им выгодно придерживаться, и эту версию будет составлять следствие Генеральной прокуратуры, и сделка с правосудием возможна.

http://www.svobodanews.ru/Transcript/2007/08/27/20070827211617870.html
27.08.07
Дмитрий Муратов:

Цитата:
Мне кажется, что работа бригады Генеральной прокуратуры успешна и хороша. Все меры, которые приняты в отношении подозреваемых, а ныне задержанных, они адекватны. Что касается, извините, заявлений генерального прокурора Чайки, получается, что я как редактор газеты за большую закрытость, чем генеральный прокурор. Я так полагаю, что он как раз нарушил тайну следствия. Он взял и начал говорить про заказчика, хотя не было никаких активных следствий в отношении задержанных, не было никаких серьезных процессуальных вещей в отношении задержанных, и более того, не все задержания еще проведены, а уже генеральному прокурору известен заказчик. Я думаю, он ему известен уже давно, поскольку еще в октябре прошлого года президент нашей страны сказал, что это враги из-за рубежа. Мне кажется, политическая целесообразность не должна вредить установлению истины. А вопрос о заказчике будет выделен в отдельное политическое, а не уголовное производство.

Адвокат Юрий Иванов, депутат Госдумы от фракции КПРФ, зам главы думского комитета по конституционному законодательству, член парламентской комиссии по Беслану:

Цитата:
... Вы знаете, я в России очень много за свою 35-летнюю адвокатскую карьеру встречал людей, которых называют на Руси правдохами. Она вот производила на меня впечатление правдохи. Честность, искренность, никакой двусмысленности, что она видит, то она говорит. Постепенно я начал понимать ее роль в событиях на Кавказе, как она излагает. И в то время я ей говорил, у меня было какое-то предчувствие, что этот человек не выживет, слишком она была честна, слишком она была правдива. Было какое-то ощущение, что когда-нибудь пуля ее найдет, хотите верьте, хотите не верьте. Смелее ее я журналистов не встречал, тем более по Кавказу.

Слушатель:

Цитата:
... Когда Сталин уничтожал неугодных ему людей, он следующим актом объявлял, что это происки мирового империализма. Вот сейчас действуют по тому же шаблону. У меня вопрос: что, у силовиков такая бедная фантазия, что за 80 лет ничего нового не могут придумать.

Новая Газета | № 66 от 30 августа 2007 г | Дело Политковской: день открытых дверей
http://www.novgaz.ru/data/2007/66/00.html

Цитата:
Мы не исключаем возможной причастности «беглых олигархов», как и целого ряда других персонажей: версий о заказчике убийства Политковской несколько — нам, например, представляется, что заказчик Россию не покидал. Но говорить об этом преждевременно — хотелось бы получить неопровержимые доказательства. И спекуляции вокруг вопроса о заказчике стоило бы прекратить: пока вокруг расследования, с одной стороны, ведутся политические пиар-игры, а с другой — коррумпированные офицеры спецслужб и правоохранительных органов заметают свои следы — нет никаких гарантий того, что фамилии всех исполнителей и реальных заказчиков будут оглашены на суде.
Автор: vladmir
Дата сообщения: 07.09.2007 07:08
Радиостанция ЭХО МОСКВЫ :: Особое мнение :: Среда, 5 Сентябрь 2007
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/54575/


Цитата:
Э. ГЕВОРКЯН – ...очень много новостей приходит, связанных с Гуцериевым, что Михаил Гуцериев находится в Турции или там, или там. А газета «Собеседник» между тем пишет, версию высказывает, что возможно на Гуцериева повесят дело Политковской. И когда намекали на неких зарубежных заказчиков, то не его ли имели в виду. Насколько состоятельной вам кажется такая версия, слышали ли вы о таком варианте.

Д. МУРАТОВ - ... По поводу Гуцериева. Вы послушайте. Этот метод мне известен. Сначала генеральный прокурор Чайка описал по всем приметам известного пирата и начальника по всем несчастьям в стране Бориса Березовского. Теперь решили этим человеком сделать Гуцериева. Завтра при рейдерском захвате еще какой-либо компании непременно различные PR-агенства понесут по всяким желтым листкам размещать тексты о том, что именно начальник или директор или владелец вот этой компании, которую мы сейчас хотим рейдерским образом захватить, видимо, чрезвычайно сильно причастен к делу Политковской. Мы с этим уже сталкивались. Скомпрометировать, привязав к громкому резонансному делу, просто обедом не корми. Это все известно.

Д. МУРАТОВ - ...У меня есть ощущение серьезной опасности, что ряд представителей силовых структур хотят дело развалить, скомпрометировать и самим уйти от ответственности. Вот посмотрите, что произошло. Вдруг появляется секретарь суда Московского городского суда Усачева. И ошеломленным журналистам до того как начались какие-либо следственные действия, диктует весь список тех, кто был задержан по подозрению в связи с убийством Ани Политковской.

Э. ГЕВОРКЯН – Но это были совершенно реальные подозреваемые?

Д. МУРАТОВ - Реальные, конечно. Суд на них давал санкции. Взяли и огласили. Такой беспрецедентной открытости российского судопроизводства не было. Я даже написал письмо в книгу рекордов Гиннеса о том, что я прошу зафиксировать этот рекорд, ведь фактически, что было сделано этим оглашением. Очные ставки уже бессмысленны, поскольку все они знают, кто арестован. Верно? Элемент неожиданности в допросах отсутствует. Все подозреваемые знают, кто еще с ними попал по этому делу. А всем оставшимся на свободе - команда залечь в тину, уйти на дно и скрыться. Это делает суд. Как без разрешения председателя городского суда Егоровой это сделано? Просто так? Пошла секретарь и сказала. Никогда в жизни не поверю. Сама же госпожа Егорова тесными узами давно связана со специальными службами, это ни для кого не секрет. И поэтому для меня было с одной стороны удивительно, с другой стороны поразительно. Вдруг выходит на экраны, появляется генерал ФСБ, руководящий службой собственной безопасности господин Купряжкин. Господин Купряжкин говорит, тут арестовали Рягузова, подполковника Павла Анатольевича, но мы за ним тоже сами наблюдали. Вот я точно знаю, что у прокурорских работников у следователей, у оперов у них просто был шок. Смотрите, что произошло. 161-я статья - тайна следствия фактически была генералом службы собственной безопасности ФСБ разглашена. Он фактически всем сообщникам Рягузова дал сигнал: скрывайтесь. Он фактически что сделал: он сказал, отметая с себя подозрения, прикрывая тыл спины, он заявил о том, что они за этим наблюдали. Интересно, вот теперь мне очень интересно, когда наблюдали. Вот после убийства Политковской или до? А если, например, наблюдали, вы сказали давно, и до убийства Политковской, значит вам, наверное, что-то было известно. А может быть вам известно еще что-либо. Вот я вас уверяю, те люди, которые совершали это преступление, организовывали его, помогали его осуществлению, это бывшие действующие сотрудники силовых структур. Которые в лизинг сдают возможности своей службы, в аренду. Слежку, установление адресов, все технические мероприятия по установлению Политковской проводили действующие и бывшие сотрудники силовых структур.

Э. ГЕВОРКЯН – Вы уже не первый раз говорите о том, что вы подозреваете, что там, среди или заказчиков или исполнителей люди в погонах.
Д. МУРАТОВ - Да, так точно. Все уже. Это люди в погонах. Для меня нет никаких сомнений, что вот эта мутная среда, когда человек полдня работает, защищая конституционный строй и безопасность, как он это себе представляет, а остальные полдня все свои возможности, свое удостоверение, свое оружие, свой опыт работы – все возможности технические своей службы сдает в аренду. Не хотите ли покататься на наших возможностях, да, пожалуйста.
Э. ГЕВОРКЯН – Но с другой стороны вы тоже это в некотором смысле голословно говорите.
Д. МУРАТОВ - Нет, я говорю абсолютно не голословно.
Э. ГЕВОРКЯН – Это ваши предположения.

Д. МУРАТОВ - Я вам могу сказать, что слежку осуществляли профессиональные милиционеры, которые этим занимаются. Вполне вероятно, здесь я скажу в сослагательном наклонении, координацию взял на себя офицер специальной службы. Не буду пока. Вот так вот. А самое интересное, почему все сейчас начали прикрывать себя и разваливать это дело – у меня есть только одна версия. Я просто очень надеюсь на мужество прокуратуры, которая должна в этом деле устоять. Если сейчас будут таким же объемом, как они дают, давать показания, то еще огромное количество страшных совершенных преступлений, в которых принимали участие в качестве пособников сотрудники силовых ведомств РФ, огромное количество этих преступлений вскроется и откроется. И мы увидим страшную роль, когда они вместо того, чтобы спасать заложников, профессионально спасать заложников, вместо того, чтобы ловить маньяков, которые расплодились по какой-то странной причине в этом и прошлом году в нашей стране. Вот они вместо этого торгуют собою. Оказывают такие интимные услуги по вызову. Майоры по вызову такие, подполковники, полковники по вызову.

Э. ГЕВОРКЯН – Кстати, если мы заговорили о Рягузове, чтобы закрыть эту тему, в течение последних дней приходят разные сообщения, что зря человека задержали именно по этому делу, потом опять 4 обвинения, связанные с делами пятилетней давности. Вам что-нибудь понятно?
Д. МУРАТОВ - Мне знаете, что понятно.
Э. ГЕВОРКЯН – Что с этим человеком происходит?

Д. МУРАТОВ - Сейчас я объясню. Вот мне понятна одна важнейшая вещь, которую не понимает генерал ФСБ Купряжкин. Она называется презумпция невиновности. Пока Рягузову не предъявлено обвинение и не доказано в суде, Рягузов кто? Почему Купряжкин говорит, что мы давно подозревали в нечистоплотных неблаговидных делах. Так нельзя говорить. Это он себя прикрывал, а не Рягузова обвинял. Это нам все понятно. Я буду дожидаться результатов следствия. А Рягузов пока, официально могу сказать, это официально, он пока остается под стражей. Его пока на свободу не выпустили. Я могу, завершая эту часть, могу сказать, что когда я с высокопоставленными прокурорскими работниками беседовал по этому поводу, спрашивал: слушайте, вы не знаете, что получилось, почему-то вдруг генеральный прокурор до завершения следствия вдруг взял и сказал. Вообще в слове «прокуратура» первые две буквы латиницей пишутся или по-прежнему кириллицей. Как PR или все-таки как прокуратура. Почему потом вдруг какие-то люди оглашают списки, идет гигантская утечка всего списка в газету. Я кстати газету таблоид, не помню, как он называется, я его ни капли не виню. Оно не секретоносители. Секретоноситель тот, кто им это слил, разваливая дело.

Э. ГЕВОРКЯН – Это, кстати, тоже удивительная история, газета «Твой день» специализируется исключительно на каких-то желтых публикациях. И тут же вдруг…
Д. МУРАТОВ – Я считаю, газета могла проявить ответственность, могла не проявлять. Почему мы должны рассчитывать на чистоплотность таблоидов. Не должны. Что это за такое государственные службы, которые должны рассчитывать на чистоплотность или нечистоплотность, патриотичность или непатриотичность желтых газет. Это никак понятие к ним не относится. Не надо, пожалуйста, они не виноваты. Вот сразу говорю, у меня никакой обиды на этих коллег, они не секретоносители. Виноваты те, кто это сделал. А знаете, как их назвали в руководстве Генпрокуратуры, не буду называть, кто. Сказали одним словом, это говорят на нашем языке – это предательство. Вот напрямую предательство. Сделано все для развала дела.
...
Э. ГЕВОРКЯН – Но если вы говорите, что есть соответствующая статья Конституции, то их самих можно теперь судить. Или как?

Д. МУРАТОВ - Конечно. Я буду просто требовать, и я надеюсь, что прокуратура вроде бы сейчас уже проводит проверку, есть 161-я статья, которая охраняет тайну следствия. Вот за разглашение вот этого всего и такие камни, которые кидают в лобовое стекло следствию, конечно, необходимо наказать виновных. Нужно провести все расследование. Нужно выяснить, почему генерал ФСБ Купряжкин вдруг по этому поводу говорил. Почему представители Московского суда про это говорили. Откуда милицейский список с фамилиями оказался в газетах. Причем не газету надо судить, а тех, кто туда принес, еще раз хочу повторить, ничего, это можно сделать. Вы знаете, прекрасно… это же теперь все теперь можно исследовать и выследить.
...
Д. МУРАТОВ - ... Единственное, что меня, конечно, удручает, но удручает и ладно, я как-нибудь переживу, это когда начинают назначать заказчика. То есть следствие еще идет, а заказчика уже назначают. Это выглядит несколько беспомощно и мне кажется, что когда говорят, что у нашего племени есть ответственный за несчастья, как в ряде индийских племен он всегда живет за пределами племени и племя ответственность за все дурное, что происходит, возлагает на него. Так конечно жить удобнее, это я демоническую сущность этого явления понимаю. Но я бы очень не хотел, чтобы заказчик был назначен в связи с политической целесообразностью. Когда уважаемый генеральный прокурор указывает и описывает образ Бориса Березовского, хотелось бы или доказательств или чтобы он не давал своеобразные указания адвокатам задержанных о том, как надо себя вести, на кого валить. Я бы не хотел, чтобы было такое целеуказание о возможной сделке с правосудием.
...
Э. ГЕВОРКЯН – ... вы говорили, что у вас есть совершенно четкое ощущение что некие люди в погонах, сотрудники спецслужб каким-то образом как минимум на среднем звене участвовали в этом убийстве. Слежка и так далее.
Д. МУРАТОВ - Да. Вы правильно меня поняли.
Э. ГЕВОРКЯН – В то же время есть ли у вас какие-то личные ощущения, пусть даже без конкретики, по поводу заказчиков. Потому что власти они здесь насчет заказчиков особо не мудрствуют и в зависимости от ситуации называют те или иные персоны.

Д. МУРАТОВ - Я корректно постараюсь ответить на этот вопрос. Вы знаете, мне кажется, и нам кажется, людям в редакции «Новой газеты», которые занимаются расследованием, что эти заказчики живут в России. Что они живут на территории России. Что в одном из своих репортажей Анна Степановна Политковская, защищая как обычно, Политковская всегда защищала слабых. Защищала от наглых и циничных, сильных. Тут на днях Дима Быков брал интервью у Виктории Токаревой, она сказала, что в стране теперь только две профессии: бедные и богатые. Но есть еще сильные и слабые. Вот Политковская всегда защищала слабых от зажравшихся и циничных сильных. И она перешла дорогу крупным деньгам. Она перешла дорогу, на мой взгляд, очень крупным деньгам, связанным, в том числе и с войной. В том числе с чеченской. Это пока все, что я могу сказать. Это наши предположения. Больше я углубляться не могу. Не задавайте мне наводящих вопросов, пожалуйста.
... В нашем представлении в одном из своих репортажей-расследований она задела финансовые интересы людей, которые наживаются на обстановке, сложившейся на российском Северном Кавказе. Вот все, больше я, к сожалению, ни на один вопрос по этому поводу не отвечу. Не смогу....
Автор: faza2
Дата сообщения: 07.09.2007 13:25
vladmirПо эху москвы все понятно . Ты их пиаришь что ли ?
Автор: vladmir
Дата сообщения: 08.09.2007 10:50
faza2

Цитата:
По эху москвы все понятно

Безусловно - Эхо одно из немногих оставшихся нежополизных СМИ в России, которые делают то, что и должны делать журналисты - критически и всесторонне анализировать деятельность властей. Да вот - на днях Венедиктов высказывался о работе СМИ и как работает Эхо:


Венедиктов о работе СМИ:

Радиостанция ЭХО МОСКВЫ :: Без посредников :: Воскресенье, 2 Сентябрь 2007
http://www.echo.msk.ru/programs/nomed/54512/

Цитата:
СЛУШАТЕЛЬ: Алексей Алексеевич, вы вот брали интервью у Лугового…
... Вот, два раза хотел вам задать один и тот же вопрос: вы ему резко задали вопрос: «Вы убивали…
…Литвиненко или нет?» И вы, наверное, при этом смотрели ему в глаза. Что вы в них увидели?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Ничего. Я увидел честный, ясный взгляд.
СЛУШАТЕЛЬ: Значит, он не виновен?

А.ВЕНЕДИКТОВ: Вы знаете, хе! Вы хотите, чтобы я по взгляду в глаза определял виновность или невиновность? Я вам скажу так (я понял вопрос, Артур), я думаю, что ни Андрей Луговой, ни Дмитрий Ковтун не говорят всей правды, которую знают. Но это их право защищаться от тех обвинений, которое им выдвинула Королевская Британская прокуратура. Более того, вы знаете, что в наших законах, в нашей конституции, в британских законах, человек имеет право не свидетельствовать против себя. Поэтому, глядя в глаза человека… вот вы знаете, я видел, как Владимир Владимирович Путин, президент Российской Федерации, когда его… помните эту историю с украинской ракетой и со сбитым израильским самолетам? И когда Владимир Владимирович вышел к журналистам после встречи с министром обороны Украины и сказал: «это точно не украинская ракета, они не долетают», – и смотрел прямо в глаза. Значит, через месяц следствие показало, что это точно украинская ракета. Он мог не знать, а мог знать, какую-то часть правды, которую ему сказали и так далее. Он не специалист в технических характеристиках бывших советских ракет. Что касается Лугового и Ковтуна, то мне кажется… тут очень многие наехали на вопросы британских журналистов. Все считают, что вопрос: «вы убивали?» – является вопросом глупым. Это потому, что люди привыкли к российской журналистике, которая такие вопросы не задает. Это другая журналистка просто. Понятно, что если будет процесс, если внезапно кто-то признается в том, что он убивал по приказу, скажем!… Березовского, ему скажут: «Секундочку, вы четыре раза, в эфире «Эха Москвы», два раза и в эфире Би-би-си, два раза говорили, что вы не убивали. Что случилось?» Это вопрос абсолютно закономерный для журналистики, которая занимается выяснением истины, а не обслуживанием клиента или гавканьем на клиента. Поэтому судить по глазам человека виновен он в чем-то или нет… не могу и, в общем – не моя обязанность. Моя обязанность предоставить вам возможность сделать выводы. Для этого мы еще будем звать их и их адвокатов, для этого будем звать представителя Великобритании. Вы знаете, что посол по Великобритании был у нас в эфире. Вы слышали вопросы английских журналистов… Это, еще раз повторю, банальная работа средств массовой информации. Мы не выносим приговор, мы не суд, но мы даем возможность нашей аудитории, да, самими принять для себя решение: виновен или не виновен. И ваше решение будет не юридическое – оно будет морально, но, тем не менее, мы даем вам такую возможность. Для этого мы их приглашаем. И мне еще раз тут напоминают, что, а почему не позвать тех людей, которые взорвали Ендарбиева. Ну, дорогие мои, официально, как вы знаете, они отбывают наказание в Российской Федерации, и, конечно, я могу запросить Федеральную службу исполнения наказаний (может я и сделаю с вашей…) об интервью с этими офицерами, признанными виновными катарским судом. Какие шансы у меня получить это? Нулевые, но можно попытаться. Помните историю с Адамовым, когда нам удалось сделать интервью из швейцарской тюрьмы с ним. Вы знаете, какая была подготовка? Но удалось сделать?! Удалось! А попробуйте сделать интервью с Ходорковским из Четы. Думаю, что шансы у меня нулевые. Поэтому, можно вкладываться в то, что… Вы знаете, как трудно было сделать это интервью с Луговым и Ковтуном с британскими журналистами. Потому что британские журналисты требовали, чтобы они были видны, и для этого нужно было установить телесвязь через интернет. Это первое, это было главное. Второе, чтобы это был прямой эфир. Это было второе. Мы могли просто в студии это делать. Чтобы был синхронный перевод, чтобы они могли задавать все вопросы, любые вопросы. И вы знаете, что все вопросы были заданы, и в конце был даже вопрос: «Есть еще вопросы?» Не было больше вопросов. Это не простая работа, но наша работа не отвечать, не «мочить в сортирах», или в барах, или других местах, а давать возможность нашим слушателям самим делать вывод – вся история. И не навязывайте мне совершенно других функций. Мы средство массовой ИНФОРМАЦИИ. И ничего другое: мы не политическая партия, мы не филиал Кремля, мы не филиал Газпрома, не филиал Госдепа, не филиал… чего… Рамзана Кадырова. Мы – средство массовой информации. Вот так нас и воспринимайте, не надо столько страсти, что вы ту позицию не заняли, эту позиция не заняли. Вот какая еще радиостанция на кануне выборов обещает вам представить все шестнадцать партий? В одинаковое время, с одинаковым набором участников… чё пристали? Слушаем дальше, алло.



Цитата:
Ты их пиаришь что ли ?

Поясни подробно как ты понимаешь слово "пиаришь" и я подумаю как на него ответить.
Автор: Aalai
Дата сообщения: 08.09.2007 11:32
vladmir
Так им нужен один голос, и что б из Кремля обязательно.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 08.09.2007 14:12
vladmir

Цитата:
Безусловно - Эхо одно из немногих оставшихся нежополизных СМИ в России, которые делают то, что и должны делать журналисты - критически и всесторонне анализировать деятельность властей. Да вот - на днях Венедиктов высказывался о работе СМИ и как работает Эхо:

Вот это бы всё - в топик про Йехо Москау - есть тут такой. Пиарить Йехо - лучше там, а тут всё же не брызги слюны (домыслов и интриг "демократической" проамериканской общественности) интересны, а факты по делу Политковской.

Добавлено:
А в том топе - хоть целиком эфир выкладывай - многие его просто не читают, трафф. экономят, и время.
Автор: Almaz
Дата сообщения: 08.09.2007 14:42
Churchill

Цитата:
тут всё же не брызги слюны (домыслов и интриг "демократической" проамериканской общественности) интересны, а факты по делу Политковской.
Чья б корова мычала.
Из тебя уже не слюни, а натуральное говно прет:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=9981&start=260#10
Цитата:
Я очень надеюсь, что ФСБ найдет совершивших это злодейское преступление против свободы слова и демократии в России. И публично (именно - публично! - с показом по всем каналам ТВ) - наградит организаторов почетными наградами РФ

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=9981&start=280#3
Цитата:
Я все же предлагаю - наградить тех, кто выполнил грязную, но нужную работу - удавил крысу.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 08.09.2007 14:52
Almaz

Цитата:
Из тебя уже не слюни, а натуральное говно прет:

Это - моя позиция. Я ведь имею право ее высказать? Или у нас все же п.1.1. главы 7 Соглашения разрешает глумиться над "справедливо" повешенным "тираном" Саддамом, но не позволяет иметь свою точку зрения на "проблему" "невинно убиенной" Политковской?
Автор: Almaz
Дата сообщения: 08.09.2007 15:00
Churchill

Цитата:
Цитата:Из тебя уже не слюни, а натуральное говно прет:

Это - моя позиция
Да ради бога, в модераторы я не рвусь, и ставить тебя в другую позицию у меня желания нет
Просто хотел сказать, что твои претензии к vladmir выглядят несколько странно
Автор: Churchill
Дата сообщения: 08.09.2007 15:09
Almaz

Цитата:
Да ради бога, в модераторы я не рвусь, и ставить тебя в другую позицию у меня желания нет

Вот и славно! (я, кстати, тебя очень ценю как собеседника! - ты умеешь вести диалог, а не монолог)

Цитата:
Просто хотел сказать, что твои претензии к vladmir выглядят несколько странно

Ну почему странно? эхо - лишь озвучивает слухи, т.к. доступа к информации у них нет, естественно. А слухи уж лучше - в топе про Эхо давать, я открываю эту тему - узнать что-то новое по "делу", а не слухи. Поэтому "полотнища" от Венедиктова и Ко - тут, имхо, ни к чему.
Автор: Almaz
Дата сообщения: 08.09.2007 15:21
Churchill

Цитата:
Ну почему странно? эхо - лишь озвучивает слухи, т.к. доступа к информации у них нет, естественно. А слухи уж лучше - в топе про Эхо давать, я открываю эту тему - узнать что-то новое по "делу", а не слухи.
По большому счету здесь кроме слухов ничего и не было: http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=9981&start=60#6

Добавлено:
Только что нажал Подписаться, а в Закладках тема так и не появилась. Ruboard глючит?
Автор: vladmir
Дата сообщения: 08.09.2007 20:53
Aalai

Цитата:
Так им нужен один голос, и что б из Кремля обязательно.

Ну зачем уж так-то - "один", - им нужно, чтобы голосов было много, но чтоб хором пели одну пестнюю. Типа "Как хорошо в стране советской жить...".
Churchill

Цитата:
Вот это бы всё - в топик про Йехо Москау - есть тут такой.

Дык не я здесь тему завёл что понятно что не понятно про само Эхо.

Цитата:
Пиарить Йехо - лучше там

Поясни подробно как ты понимаешь слово "пиарить" и я подумаю где его лучше пиарить.

Цитата:
а тут всё же не брызги слюны (домыслов и интриг "демократической" проамериканской общественности) интересны, а факты по делу Политковской.

Хм, это ты после фонтанов желчи на предыдущих страницах говоришь?
(Твой антиамериканизм пещерный особенно приколен на этом форуме, который хостится в Штатах, а уж про ник вообще молчу)

Цитата:
А в том топе - хоть целиком эфир выкладывай - многие его просто не читают, трафф. экономят, и время.

Если все "экономят" как ты - 12 постов на трёх страницах, то скорее многие его просто читают. Но я подумаю о твоём предложении...

Цитата:
Это - моя позиция. Я ведь имею право ее высказать?

Дык кто ж тебя остановит от высказывания брызг твоей слюны.

Цитата:
Ну почему странно? эхо - лишь озвучивает слухи

Ты бы поосторожней - на Эхо регулярно озвучивают высказывания ВВП и других видных деятелей едросов, и ты квалифицируешь эти высказывания как слухи??? Да ты не только антиамериканец и антидемократ, но ещё и антипутинец какой-то.

Цитата:
т.к. доступа к информации у них нет, естественно.

Врать - так напропалую? Откуда у тебя информация, что у Эха нет доступа к информации? Или ты лишь озвучиваешь слухи?

Цитата:
А слухи уж лучше - в топе про Эхо давать

Давай где считаешь нужным.

Цитата:
я открываю эту тему - узнать что-то новое по "делу", а не слухи. Поэтому "полотнища" от Венедиктова и Ко - тут, имхо, ни к чему.

Вот это нормально - по-антидемократически - раз ты лично открываешь - значт тут "к чему" только то, что усладит твой нежный взор. Может тебе уже свой форум завести, пригласить туда Рузвельта, Сталина, Саддама, Наполеона - они тебе только "по делу", а тебе лишь открывать придётся - вот заживёте-то.

Пы Сы. если ты сходишь по ссылке и сравнишь общий объём с процитированным, то поймёшь где полотнище, а где по "делу".

Страницы: 1234567891011

Предыдущая тема: Бумага. Выбор.


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.