Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Политковская

Автор: Day2002
Дата сообщения: 18.10.2006 14:32
Samovarov
Цитата:
  Есть ряд людей, которые в силу своих полномочий и обязанастей, ограничины в конституционных правах


Ага... г-жа Новодворская недавно их перечисляла.

Цитата:
Я всегда знала, что приличные люди должны иметь права, а неприличные (вроде Крючкова, Хомейни или Ким Ир Сена) - не должны. Право - понятие элитарное. Так что или ты тварь дрожащая, или ты право имеешь. Одно из двух.



Автор: Samovarov
Дата сообщения: 18.10.2006 14:33
Day2002
Цитата:
Дык по закону военного времени, получается осудили адвоката?



Нет, но наверняка он какую то бумагу подписал, то есть сознательно отказался от определенных своих прав.

Добавлено:

Цитата:
Ага... г-жа Новодворская недавно их перечисляла. Цитата: Я всегда знала, что приличные люди должны иметь права, а неприличные (вроде Крючкова, Хомейни или Ким Ир Сена) - не должны.

Ерунду не говори, ты понял о чем я.
Автор: Day2002
Дата сообщения: 18.10.2006 14:35
Samovarov
Цитата:
Нет, но наверняка он какую то бумагу подписал, то есть сознательно отказался от определенных своих прав.


Наверняка? Или по мнению:


Цитата:
По мнению окружного судьи Джона Колтла (John G. Koeltl), Стюарт, передавшая в мае 2000 года корреспондентам агентства Reuters послание Рахмана, виновна в оказании содействия членам египетской террористической организации



Автор: Samovarov
Дата сообщения: 18.10.2006 14:38
Day2002
Цитата:
Наверняка? Или по мнению:


Ну ту надо большими материалами владеть, чем статья из свобода.орг или лента.ру.
Но, думаю, коль уж суд был и имел резонанс в обществе, то с основаниями там все в порядке.
Автор: Day2002
Дата сообщения: 18.10.2006 14:42
Samovarov

Что характерно,в СССР в 30x, было много судов с резонанасом в обществе, и
с основаниями наверняка тоже всё в порядке...
Но так как-же всё таки с первой поправкой и свободой слова?
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 18.10.2006 15:58
Day2002
Цитата:
Что характерно,в СССР в 30x, было много судов с резонанасом в обществе, и   с основаниями наверняка тоже всё в порядке...

Если бы разговор шел об СССР 30х, то наш диалог вообще был бы бессмысленным. О каких правах может вестись речь, если режим объявлял целые классы граждан (!) вне закона и людьми второго сорта.

А что касается рассматриваемого случая.

Ты упускаешь из виду, что кроме эпизода с публикацией обращения к террористическим организациям в прессе (как это оценивают правоохранительные органы США), есть еще записка Рахмана, которая была передана при содействии этого адвоката.
Возможно, в комплексе, суд и оценил это ни как право на свободу слова, а как прямое нарушение предписания суда и сознательные действия угрожавшие безопасности общества. В любом случае, суд был. И там выслушивались аргументы всех сторон.
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 18.10.2006 18:31
Day2002
Ну, слава Богу, что хоть у нас со свободой слова всё в порядке - Ходорковский с Невзлиным уже книжку написали, правда, в магазинах её почему-то не продают

Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 18.10.2006 22:05

Цитата:
правда, в магазинах её почему-то не продают

Рынок, батенька. Какому нормальному издательству придет в голову издавать сию пиесу.
Автор: Day2002
Дата сообщения: 19.10.2006 00:36
Runtime_err0r
Цитата:
Ходорковский с Невзлиным уже книжку написали, правда, в магазинах её почему-то не продают


Цитата:
Ходорковский М. Б., Невзлин Л. Б., Человек с Рублем. М.: "Менатеп - Информ", 1992. - 272 с



Офигительный пример

Samovarov


Цитата:
Если бы разговор шел об СССР 30х, то наш диалог вообще был бы бессмысленным. О каких правах  может вестись речь, если режим объявлял целые классы граждан (!) вне закона и людьми второго сорта.


Ага... и то же время такой же режим объявлял всех с не белым цветом кожи людьми второго сорта. И речь не Гитлере, как можно было бы подумать... а опять же о цитадели блин демократии, если слово сегрегация тебе что-нибудь говорит.
Но то тридцатые, а это сейчас: 21век вроде, и что:


Цитата:
Она выпустила заявление для прессы, в котором сообщила, что шейх Рахман поддерживает деятельность террористов в Египте. Кроме того, Линн Стюарт отвлекала внимание охранников, когда ее подзащитный передавал записку ее переводчику Мохамаду Йоусри


Цитата:
Прокурор настаивал на 30-летнем сроке заключения. Таким образом, этот процесс создал прецедент осуждения адвоката, защищавшего обвиненного в терроризме клиента.


Вышинский отдыхает



Цитата:
Адвокат-правозащитник Линн Стюарт боится, что остаток жизни ей придется провести за решеткой,



Цитата:
В течение 30 лет адвокатской практики Линн Стюарт защищала леваков, радикалов, революционеров и прочих, мягко говоря, непопулярных клиентов, и на сей раз она не признает себя виновной, утверждая, что ее действия защищены правом конфиденциальности бесед подсудимого с защитником.


Я вот прикидываю ежели бы в РФ посадили а к примеру "правозащитника" Ковалёва
по прецеденту

Цитата:
признана виновной в преступном сговоре, существенной помощи террористам


любопытно, сколько бы вони было?

ЗЫ: цитаты отсюда



Цитата:
Например, по свидетельству командира 3-го батальона 137-го пдп 106-й гв. вдд подполковника Святослава Голубятникова (звание Героя России присвоено в апреле 1995 г.) в начале января в его подразделение, оборонявшее привокзальный квартал (железнодорожный вокзал был взят десантниками снова уже в 22.30 1 января и с тех пор постоянно находился под их контролем. - Авт.), с чеченской стороны с белым флагом прибыла группа "парламентеров". В их числе, помимо Клопцова, находились два русских священника из Москвы, двое гражданских лиц и "правозащитник", депутат Государственной Думы РФ Сергей Ковалев. Смысл обращения последнего к "голубым беретам" сводился к следующему: сдавайтесь, и вы поможете освобождению из плена своих товарищей… В случае сдачи оружия он обещал организовать переправку двух рот в Моздок, офицеров защитить от преследований командования, сохранив при этом им должности, воинские звания и возможность продолжить службу.

В период переговоров прозвучал выстрел со стороны противника и был смертельно ранен в голову старшина Мордвинцев. После этого "миротворческая" миссия резко удалилась.

В другом случае Ковалев пытался убедить сложить оружие и прекратить кровопролитие другое подразделение "крылатой пехоты", попавшее в кольцо окружения дудаевцев. Однако десантники ответили на это шквальным огнем и продержались до подхода своих основных сил.

отсюда
Интересно... сколько должен был бы по американскому прецеденту требовать для Ковалёва прокурор... лет триста?
Автор: slava_kry
Дата сообщения: 19.10.2006 14:00
Если было, звиняйте
Процедура светской канонизации

Цитата:
Предложение Г.А. Явлинского переименовать часть Ленинского проспекта в проспект Политковской равнозначно требованию произвести акт светской канонизации, то есть внести имя убитой в список общечтимых национальных героев...

http://www.izvestia.ru/sokolov/article3097664/
Автор: Samovarov
Дата сообщения: 19.10.2006 15:23
Day2002
Цитата:
Ага... и то же время такой же режим объявлял всех с не белым цветом кожи людьми второго сорта. И речь не Гитлере, как можно было бы подумать... а опять же о цитадели блин демократии, если слово сегрегация тебе что-нибудь говорит.


Ты забыл еще вспомнить про коренных американцев, которых просто вырезали.




Автор: zak666
Дата сообщения: 19.10.2006 15:25

Цитата:
Предложение Г.А. Явлинского переименовать часть Ленинского проспекта в проспект Политковской равнозначно требованию произвести акт светской канонизации, то есть внести имя убитой в список общечтимых национальных героев...

Чуть не вывернуло, чесс слово. Ну вот чел в здравом уме он вообще может такие предложения вносить, или чел не в здравом уме все-таки? Ну там, инсульт был и инфаркт, может совсем башню снесло к чертям?
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 19.10.2006 20:13
slava_kry
Ну, типа, есть же в Москве проспект Сахарова и ничё ... все довольны
Автор: Churchill
Дата сообщения: 19.10.2006 21:15
Runtime_err0r

Цитата:
Ну, типа, есть же в Москве проспект Сахарова

Академик Андрей Дмитриевич Сахаров наверное в гробу перевернется дважды, если узнает о его сравнении с Политковской Где он и кто она?
Автор: zak666
Дата сообщения: 19.10.2006 22:12
Churchill

Цитата:
Академик Андрей Дмитриевич Сахаров наверное в гробу перевернется дважды, если узнает о его сравнении с Политковской Где он и кто она?

а много ли чем этот уважаемый мной в далеком прошлом человек отличается от сабжа?
Вспоминается его выступление на приснопамятном съезде нардепов, когда его затаптывали и захлопывали, а горбач микрофон отключал. Так ведь не зря захлопывали, теперь только понятно, приснились ему те "факты" например про Афган, о которых он всему свету поведать вдруг решил, приснилось ему количество жертв сталинских репрессий, не было их столько много, ну вот не было, и все тут, и мы теперь это прекрасно знаем, потому как за давностью архивы НКВД в основном уже открыты. Возможно, этот человек действовал по указке кого-либо, например своей жены, ее корешей, да мало ли кого еще, возможно он искренне верил что все это правда. Я его винить не берусь. Но и к лику святых не стал бы особо причислять по этой вот причине.
И еще. Во многом из за Сахарова распался СССР. А хорошо ли это, что он распался?
Хм...Вспомнил вот как его хоронили, и я был в числе тех десятков тысяч, что провожали его в последний путь. Ну да. В те дни я был как и все они убит горем. И искренне считал, что мы потеряли совесть нации. Да вот просчитался, видать
Автор: Churchill
Дата сообщения: 19.10.2006 22:20
zak666

Цитата:
а много ли чем этот уважаемый мной в далеком прошлом человек отличается от сабжа?

Очень многим. Он был Учёным! Быть Учёным - это быть Эйнштейном, Сахаровым, Курчатовым, Вавиловым, ...etc.
Его политическая деятелность была лишь попыткой ученого изменить мир к лучшему, так, как Он это видел.
Эйнштейн, как предполагается, сжег свою работу по единой теории поля по тем же мотивам. Он считал - людям рано знать это.
Что из этого могла видеть Политковская?
Автор: zak666
Дата сообщения: 19.10.2006 22:29
Churchill
Эйнштейн, если уж на то пошло, сотворил такое зло, перед которым меркнут многие деяния фюреров и сталинского окружения вместе взятых. Он видимо тоже хотел изменить мир к лучшему, а в итоге чуть не привел дело к мировому апокалипсису. Сахаров как ученый сотворил примерно то же самое, водородная бомба способна уничтожить землю, понимаю, что он раскаялся в содеянном и пытался это все остановить, уважаю его за такую попытку, но она провалилась. Потому что всегда надо сначала думать, а потом уже делать, а не наоборот, Сахаров же, в молодые годы, был крайне амбициозным ученым, во что бы то ни стало старавшимся быть первым и только первым. Это похвально, но только вот к чему могло бы привести и чуть было не привело его старание, об этом подумать надо. Поэтому, Политковская конечно, мелочь по сравнению с Сахаровым, но не канонизирую я его для себя лично, никогда и ни за что.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 19.10.2006 23:04
zak666

Цитата:
Он видимо тоже хотел изменить мир к лучшему

Он ничего не хотел менять. Эйнштейн, как и Сахаров, - были Учёными. Учёных не канонизируют; канонизируют - балаболов, которые что-то где-то когда-то видели. Тех, кто что-то сделал - предают анафеме в этом грешном мире
Автор: zak666
Дата сообщения: 19.10.2006 23:35
Churchill

Цитата:
канонизируют - балаболов, которые что-то где-то когда-то видели. Тех, кто что-то сделал - предают анафеме в этом грешном мире

по твоему Иоанн Павел II к примеру -балабол? Или кто-то предал анафеме Рауля Валленберга? Да нет, просто эти люди делали свое дело, не отступаясь от принципов ни на йоту, не вникая в политику или в чужие советы. Так жить сложно, но так живут.
Автор: slava_kry
Дата сообщения: 20.10.2006 08:22
zak666

Цитата:
Да нет, просто эти люди делали свое дело, не отступаясь от принципов ни на йоту, не вникая в политику или в чужие советы. Так жить сложно, но так живут

Поддерживаю.
Сахаров, да, был идеалист, но он был им до конца и не разменивался на "текущую полит. ситуацию", а то что Боннер сотворила, пользуясь паматью о нём, так это на её совести.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 20.10.2006 10:36
zak666

Цитата:
по твоему Иоанн Павел II к примеру -балабол?

Не! Я говорил о научном мире. Папа - он и в Африке - Папа.
Автор: AdreNaliN
Дата сообщения: 20.10.2006 11:38
Churchill

Цитата:
Академик Андрей Дмитриевич Сахаров наверное в гробу перевернется дважды, если узнает о его сравнении с Политковской


Проспект, к сожалению назвали не в честь Сахарова-академика, а в честь Сахарова-диссидента. С этой точки зрения он от Политковской ничем не отличается. Такой же враг страны - не хуже, не лучше.
Автор: Churchill
Дата сообщения: 20.10.2006 11:46
AdreNaliN

Цитата:
Проспект, к сожалению назвали не в честь Сахарова-академика, а в честь Сахарова-диссидента. С этой точки зрения он от Политковской ничем не отличается. Такой же враг страны - не хуже, не лучше.

Если название сохранится лет цать, то никто не вспомнит его диссиденства, а вот научную деятельность будут помнить всегда.
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 21.10.2006 06:45
zak666

Цитата:
Вспоминается его выступление на приснопамятном съезде нардепов, когда его затаптывали и захлопывали, а горбач микрофон отключал. Так ведь не зря захлопывали, теперь только понятно, приснились ему те "факты" например про Афган, о которых он всему свету поведать вдруг решил, приснилось ему количество жертв сталинских репрессий, не было их столько много, ну вот не было, и все тут, и мы теперь это прекрасно знаем, потому как за давностью архивы НКВД в основном уже открыты. Возможно, этот человек действовал по указке кого-либо, например своей жены, ее корешей, да мало ли кого еще, возможно он искренне верил что все это правда. Я его винить не берусь. Но и к лику святых не стал бы особо причислять по этой вот причине.
И еще. Во многом из за Сахарова распался СССР. А хорошо ли это, что он распался?

Ну да, правильно захлопывали, зря только Сталина не откопали и в мавзолей не положили А по сабжу - понимаешь, глупо обвинять (вслед за Гоблиным) правозащитников в том, что они Советский Союз развалили - развалили, конечно не они, но то, что они эту идею поддерживали - это правда. Но не потому, что они были врагами страны, а потому , что говорить о каких-то правах человека при условии сохранения СССР было просто бессмысленно, эти два понятия несовместимы. Это всё равно, что требовать сделать пересадку волос больному с 4 стадией рака - требовать, конечно, можно, только толку от этого никакого.

AdreNaliN

Цитата:
Проспект, к сожалению назвали не в честь Сахарова-академика, а в честь Сахарова-диссидента. С этой точки зрения он от Политковской ничем не отличается. Такой же враг страны - не хуже, не лучше.

Той страны давно уже нет, так что расслабься


Добавлено:
Churchill

Цитата:
"Если человека все устраивает, то он полный идиот." © В. Путин

А если человека не устраивает Путин, он кто ? Враг народа ?
Автор: Churchill
Дата сообщения: 21.10.2006 10:52
Runtime_err0r
Цитата:
А если человека не устраивает Путин, он кто ? Враг народа ?

В России всех всегда что-нибудь да не устраивает! Потому - мало идиотов Если не устривает Путин - вперед на выборы!
Анекдот вспомнил:
Новый год 2008. Путин:
-Россияне, я устал, я - ухожу.
Ельцин:
-Дорогие Россияне! Я отдохнул, я возвращаюсь! Вот вишь, какая загагулина получается...

Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 21.10.2006 11:13
Churchill

Цитата:
Если не устривает Путин - вперед на выборы!

Не на выборы, а на перевыборы
Автор: Churchill
Дата сообщения: 22.10.2006 18:08
Последние выдохи "демократизаторов":

Над Россией простираются крылья тьмы

Цитата:
Ничто из того, что случилось в России с 7 октября, когда журналистка Анна Политковская стала жертвой, судя по всему, заказного убийства, не в состоянии поколебать подозрений в том, что это гнусное злодеяние организовано связанными с Кремлем лицами, которых категорически не устраивала ее непримиримая позиция относительно жестокой войны в Чечне. Если кому-то еще недостаточно того, что Путин бессердечно отозвался о работе Политковской как о 'крайне незначительном' факторе, который, тем не менее, наносил вред репутации России, то все действия российских властей с момента убийства имеют явное и зловещее следствие - усиление нападок на поборников прав человека и всех, кто критически относится к российской политике в Чечне.
...........
В этих обстоятельствах сама мысль о том, что российские власти относятся к либеральным журналистам и правозащитникам как к врагам, которых любой ценой надо заставить замолчать, должна стать первостепенной проблемой для Соединенных Штатов и Европы, до сих пор, судя по всему, считающих Россию ответственным партнером. Со смертью Анны Политковской погас один из последних факелов правды. С ростом давления на диссидентов, которое уже напоминает советские времена, над Россией простираются крылья тьмы.

Политковская называла Чечню 'маленьким уголком ада' и отдала собственную жизнь за то, чтобы пролить свет на творимые там злодеяния. Несмотря на усиление репрессий, в России еще есть люди, которые стремятся предотвратить надвигающуюся катастрофу. И думать, что от нас выживание этих людей никак не зависит - иллюзия и самообман.

Автор статьи - президент Национального фонда в поддержку демократии (National Endowment for Democracy)

Оно бы - и посмеяться нада. Но, похоже - уже не до смехуёчков...
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 22.10.2006 20:16

Цитата:
Оно бы - и посмеяться нада.

Смех без причины ...


Цитата:
На похоронах Анны западная дипломатка, недавно приехавшая в Россию, все искала глазами Фрадкова — когда она ехала на кладбище, ее машину на Кутузовском проспекте обогнал премьерский эскорт… Дипломатка была уверена, что Фрадков ехал проститься с журналисткой. Но видать, очень большая была скорость, не успели повернуть с Рублевки… Дипломатка все удивлялась отсутствию премьера (ну, она в России совсем недавно…)

Да не было отмашки сверху прощаться с Политковской! Была бы отмашка — другой разговор! Они бы тогда все приперлись на Троекуровское, людей бы от гроба оттерли и речи бы говорили, пока слюна не закончилась. Была бы дополнительная отмашка, специально обученные люди нажали бы им на слезные железы, и они бы заплакали. Но аж до вторника наш президент промолчал, как рыба, и никто из высшего чиновного сословия, разумеется, на кладбище носа не показал… И слава богу: дали людям возможность проститься с Анной среди людей.



Цитата:
Но вернемся напоследок в наши дни. В Хельсинки, у российского посольства, прошел на минувшей неделе митинг в память об Анне Политковской, и на митинг этот пришло три тысячи человек. В Москве по тому же поводу собралось у дома на Лесной несколько сотен… Я не знаю, чем объяснить этот феномен. Может быть, в Хельсинки живет больше людей, как вы считаете?

http://www.shender.ru/syrok/?date=20061014


Цитата:
Теперь — пара пейзажей гражданского общества, насаженного на вертикаль. На минувшей неделе небольшая группа уцелевших демократов из Санкт-Петербурга подала заявку в Смольный, прося разрешить митинг, приуроченный к девятому дню со дня смерти Анны Политковской. Смольный отказал с дивной формулировкой: «о всех собраниях на улице надо извещать власти за десять дней». Депутаты сверились с арифметикой и попросили власть, впредь, ставить их в известность об убийстве за день до его совершения.

http://www.shender.ru/syrok/?date=20061021
Автор: Churchill
Дата сообщения: 22.10.2006 21:39
Runtime_err0r
Цитата:
http://www.shender.ru/

Аффтор - Шендерович? Очень по-шариковски вот это выглядит:

Цитата:
И слава богу: дали людям возможность проститься с Анной среди людей.  

В его так сказать стиле
Автор: Runtime_err0r
Дата сообщения: 23.10.2006 06:34
Churchill

Цитата:
Очень по-шариковски вот это выглядит:


Цитата: И слава богу: дали людям возможность проститься с Анной среди людей.

Страницы: 1234567891011

Предыдущая тема: Бумага. Выбор.


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.