Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Служили ли вы в армии?

Автор: Churchill
Дата сообщения: 16.11.2006 16:37
msualex
Цитата:
ну, во-первых, а почему - да?

Блин! Ну сколько раз говорить - а вдруг придется? Что тогда?

Цитата:
я много что могу делать..

В военном аспекте? Что например?


Добавлено:
Stabilizator1
Респект! Очень правилно всё написал! Всё по делу!
Автор: Digital Ray
Дата сообщения: 16.11.2006 16:49
.

Цитата:
К 2008 году 70% армии будет контрактной
.
http://rian.ru/defense_safety/army_navy/20061116/55698688.html

.
.
обещают давно... но может таки сделают..?

Добавлено:
.
.
Stabilizator1
.
согласен с тобой
Автор: msualex
Дата сообщения: 16.11.2006 17:00
Churchill
ВДРУГ бывает только пук, как говорится..
если исходить из такого "вдруг", надо быть готовым ко всему, что в принципе нереально

в военном? умею стрелять из пистолета/автомата/ружья/винтовки, несложную первую помощь раненому в состоянии оказать.. водить.. не танки конечно, но уж с автомобилями и мотоциклами справлюсь.. поскольку закончил факультет вычислительной математики и кибернетики, думаю, в состоянии буду что-нить для артиллеристов и пвошников посчитать..

что еще тебя интересует? а то я так с ходу не могу сообразить

да, физическая сила и кой-какой боевой опыт в кулачных боях имеются

и вот еще что, похоже ты вот чего не понимаешь - я не против службы в армии, но, во-первых, не для всех это, во-вторых - что вы мне ответите на случай, который я описал, случай с Сычевым, и множество других? если и боятся люди, так не звонка в дверь, как тут товарищ Цифровой Луч сказал, а м*даков, которых в армии предостаточно..
Автор: Churchill
Дата сообщения: 16.11.2006 17:07
msualex
Цитата:
ВДРУГ бывает только пук, как говорится.. если исходить из такого "вдруг", надо быть готовым ко всему, что в принципе нереально

В том же топе я приводил китайскую древнюю поговорку: "Если меч может понадобиться тебе хотя бы раз в жизни -- носи его с собой всю жизнь". Опять повторяюсь!

Цитата:
и вот еще что, похоже ты вот чего не понимаешь - я не против службы в армии, но, во-первых, не для всех это

Критерии? Мы с этого начинали

Цитата:
в военном? умею стрелять из пистолета/автомата/ружья/винтовки, несложную первую помощь раненому в состоянии оказать.. водить.. не танки конечно, но уж с автомобилями и мотоциклами справлюсь..

Умеешь ли? Хотя бы из калаша? - меня терзают смутные сомнения.

Про Сычева и пр. - говорено-переговорено в том топе. Прочти его с конца.
Автор: Jeime
Дата сообщения: 16.11.2006 17:11
По-моему, две флудерастические темы об одном и том же - слишком много)) И больше всего флудят защитники нашей доблестной армии. Да и как же не флудить - ведь можно случайно пропустить чьи-то очередные нападки на ВС и не ответить дерзкому развернутым постом в полстраницы, опровергая не то, что каждую фразу - каждое крамольное слово. Трагедия всей жизни...
Автор: msualex
Дата сообщения: 16.11.2006 17:17
Churchill
носи с собой переносное ядерное убежище, понадобится - скажу - ты был прав.

про критерии я тебе уже сказал, ты мне тоже.. ничего путного..

ты спросил - я ответил, не веришь что умею - дело твое, мне по*уй.. оставайся в своей непоколебимой уверенности что это умеют люди только после армейки.. может люди вообще что-то умеют только после армейки?

Добавлено:
всегда бесила эта самоуверенность в отслуживших - "мы мужики, а вы - дерьмо, мы вот умеем, а вы - слабаки, ни *уя не можете"..
вспомнился эпизод про вояку из "бумера", в деревне..
Автор: Churchill
Дата сообщения: 16.11.2006 17:27
msualex
Цитата:
всегда бесила эта самоуверенность в отслуживших - "мы мужики, а вы - дерьмо, мы вот умеем,  а вы - слабаки, ни *уя не можете".. вспомнился эпизод про вояку из "бумера", в деревне..

Ну и зачем ты перешел из диалога в монолог?
Я всегда открыт для беседы. Только - аргументированной. Я же аргументировал.
А касательно отслуживших мужиков... Дело не в этом даже, дело в возрасте скорее. Очень на многие вещи смотришь по-другому, когда тебе далеко за тридцать
Автор: msualex
Дата сообщения: 16.11.2006 17:37
Churchill
какое там открыт? ты спросил - я ответил.. но ты сомневаешься в правдивости моего ответа - тогда какой смысл диалог продолжать?


Цитата:
Дело не в этом даже, дело в возрасте скорее. Очень на многие вещи смотришь по-другому, когда тебе далеко за тридцать

смотреть можно по другому, а вот то что все с возрастом умнеют - не факт.. ничего личного, я не о тебе говорю, а вообще..

еще раз, не вижу смысла продолжать дискуссию, мы друг друга видимо не понимаем
Автор: Stabilizator1
Дата сообщения: 16.11.2006 18:19

Цитата:
И больше всего флудят защитники нашей доблестной армии. Да и как же не флудить - ведь можно случайно пропустить чьи-то очередные нападки на ВС и не ответить дерзкому развернутым постом в полстраницы,

Да уж больно прям хотелось-то... Времени жалко на флуд, но коротко, к сожалению, писать не умею. Хотел бы заметить лишь, что здесь, по большому счету (имхо), сошлись не те, кто "служил-не служил" (возможно, и в других ветках на подобные темы, не читал пока еще), но люди с разным мировоззрением и представлениями о Родине и патриотизме. Я как-то в одной газете прочитал точку зрения на то, почему у нас преступные группировки с Кавказа заправляют в городах (думаю примеров приводить не надо, свежи еще воспоминания о Кондопоге?), а вот, допустим, наши «синеластые» почему-то в их аулах и городах не сидят на «смотрящих» местах? Да потому, что это их территория и это их Родина! (речь сейчас именно о преступных кланах и преступниках вообще, поэтому лиц «неславянской» национальности прошу не напрягаться, ничего плохого про хороших людей я не говорю) и они не позволят чужакам хозяйничать на их земле, а если надо, то разъяснят, кто есть «ху» (в т.ч. и с применением оружия). Я делаю акцент на понятие РОДИНА. А вот теперь вернемся к «косачам»: да, ты сегодня откосил удачно. Через несколько лет появится у тебя, к примеру, сын, и что, ты будешь его воспитывать в духе патриотизма?! Да ну уж! Потому что нет у тебя понятия «Родина», но есть только твоя хата, твои бабки... и все! И плохо то, что существует тенденция к увеличению таких индивидуумов. А лет, эдак, через пятьдесят придут (постепенно конечно) на нашу землю не только преступные кланы, а уже, к примеру, китайцы с арабами и начнут устанавливать свои порядки (вон во Франции до сих пор поджигают автобусы) и призывать к патриотизму будет уже поздно, да и некого - ведь у большинства коренного населения (которое будет уже нетто-меньшинством) будет воспитан стойкий по*уизм. Ведь сегодня тебе пох на армию, а значит пох и на Родину, соответственно, пох как будут жить твои дети и внуки. Главное, что СЕГОДНЯ тебе хорошо
Автор: emx
Дата сообщения: 16.11.2006 18:29
Digital Ray

Цитата:
а я и не горю желанием доказать всем тут что-то... я всего-лишь высказал свою позицию...

Я русскими буквами сказал, что заявленная позиция - есть необоснованное обобщение.
Из текста следует, что армейцы зайки и лапочки, а не армейцы, соответственно, гуано. Позиция ясна.


Цитата:
могу лишь привести пример -- на замещение вакансии 3 работников постепенно перешедших в другие филиалы нашей конторы в Минск и на Украину, приходило много молодых и энергичных... а остались работать и устроили по совокупности своих деловых качеств и меня как директора и фирму... правильно -- армейцы...

Ну у меня есть прямо обратные примеры, когда о какой-либо социальной адаптации в корпоративной среде речи не идет в принципе, а потому заявленная тобой организованность и дисциплинированность отходит на второй план... Толку обсуждать-то...

Вообще у меня вызывает глубокую озабоченность тот факт, что в каждую тему про армию набегают особо "заслуженные" отслужившие, которые тут же, с порога, забыв про всякую дисциплинированность и следование Уставу (в нашем случае - Правилам), уводят тему в глубокий оффтопик. Видимо это такое проявление приобретенных в армии качеств.
Автор: Digital Ray
Дата сообщения: 16.11.2006 18:47
emx

Цитата:
необоснованное обобщение

Позиция ясна... и толку нет... согласен...
.

Цитата:
в каждую тему про армию набегают особо "заслуженные" отслужившие, которые тут же, с порога, забыв

кстати справедливо и для другой (неслуживой) стороны... нет?
Автор: emx
Дата сообщения: 16.11.2006 19:03
Digital Ray

Цитата:
кстати справедливо и для другой (неслуживой) стороны... нет?

А зачем ви таки сравниваете? Они же гуано по вашей классификации.
Это ви, дескать, правильные все такие, белые и пушистые, подаете пример, таки да...
Ну-ну...
Автор: Jeime
Дата сообщения: 16.11.2006 20:28
Stabilizator1

Цитата:
Через несколько лет появится у тебя, к примеру, сын, и что, ты будешь его воспитывать в духе патриотизма?!

Патриотизм...слово это опошлено и истерто, поэтому спорить не буду. Кто действительно патриот, показывают события масштаба ВОВ, вот тогда можно плюнуть на то, что на тебя плюют и идти. Но в такое время и люди в армии себя ведут по-другому (хотя тоже не все), так как знают - жизни их зависят друг от друга. А в остальное время, если страна не на военном положении, патриотизм - это болтология. Все всегда жили и живут для себя. Что касается отпрыска(ов) будущих, если уж ты так ставишь вопрос %)) Мне пока рановато об этом думать, но я знаю, что прежде всего попытаюсь воспитать их думающими и честными людьми, хоть это и сложно в наше непростое время. Как написал какой-то умный чел (не помню кто) - честный в наше время означает хотя бы не делающий подлостей там, где этого можно избежать)). Дальше развивать мысль не буду, так как боюсь уйти в пафос и в оффтоп (хотя, уже поздно )
Автор: Re9istr
Дата сообщения: 16.11.2006 20:41
Так вот каких "мужчин" делают в армии:
деды изнасиловали срочника
http://www.sobesednik.ru/issues/117/rubr/1400/rassledovanie/?4067
"Честь имеют. Во всех позах. Масштабы солдатской проституции в нашей армии ужасают"
http://www.newsru.com/russia/04oct2005/russian_army.html
"Российская армия стала рассадником гомосексуальной проституции и насилия"
"Сексуальные домогательства - обычная часть дедовщины в российской армии"
http://www.kp.ru/daily/23589/45140/
НациАнальные особенности казарменной жизни

Как говорится, береги платье снову, а зад смолоду

Помните был такой плакат с надписью "Родина мать зовет"

Надо бы ее переделать жнщину в деда и написать "А ты отдал долг Родине дедам?"
Или "А ты стал "мужчиной"?"
Как говорится, "Eсли хочешь, это так просто, раз - и ты уже взрослый"

Вот, тема службы в армии будет полностью раскрыта. А то заладили из пустого в порожнеe переливать, надо служить или нет, тема называется "Служили ли вы" а не "Надо ли служить?"
Автор: Digital Ray
Дата сообщения: 16.11.2006 22:50
Re9istr
я-бы ответил так...
(с укором) а у вас в Прибалтике разве
голубые в армию не ходят? нет?
ага... шифруются значит...
или их на стадии поступления отоваривают?
... погоди или это ты картинку
из жизни прибалтийских военных подал..?
ага... поня-ятно-о... теперь...

Добавлено:
.
.
emx
погоди... дык флейм-же...
вот и флеймим согласен?
Автор: Re9istr
Дата сообщения: 16.11.2006 23:16
Digital Ray

Цитата:
(с укором) а у вас в Прибалтике разве

Дык я не в Прибалтике живу и мне тамошние правила приема на службу неизвестны.

Цитата:
погоди или это ты картинку
из жизни прибалтийских военных подал..?

Начало статьи ( http://www.kp.ru/daily/23589/45140/ ) откуда я взял картинку:

Цитата:
К звонкам в редакцию этого разгневанного москвича мы уже привыкли, как к бою курантов. Николай Юдин «долбит» нас постоянно. Старый коммунист живет рядом с площадью Героев Плевны и требует прекратить безобразия, которые там творятся. Хотя уже, кажется, нет такой столичной газеты, которая не писала бы о «бирже геев», на которой, что больше всего возмущает Николая Германовича, ошиваются солдаты и курсанты.

Вы для начала статьи почитайте, прежде чем кого-то укорять.
Автор: Digital Ray
Дата сообщения: 17.11.2006 09:50
Re9istr
ты ещё расскажи что в России живёшь...
... и все эти статьи чисто для укрепления
России и русской армии привел...
хочешь ссылок? для чего?
.
to All
блин... искатели статей достали...
и в профиле такие люди никогда не пишут откуда они...
шифруются... вот вам подтверждение,
рисуют страхи и сами их боятся...
бред... типа на гражданке подъездах такого нету...
одинаковая вероятность
.
что-ж придётся для равновесия привести ссылок,
которые доказывают имхо только одно
везде это есть но... вероятность проблем один на миллион (меньше?)
просто газеты умеют все разукрашивать... враки всё это...
Цитата:
В американской армии резко возросло количество изнасилований
.
За последний год число зарегистрированных преступлений сексуального характера в вооруженных силах США возросло на 40 процентов, сообщает Military.com.

Согласно обнародованной статистике, в течение 2005 года было зафиксировано 2374 правонарушения сексуального характера. В 2004 году их было зафиксировано 1700.

По мнению представителей военного ведомства, причиной увеличения статистических данных стала политика министерства, которое поддерживает жертв изнасилований, обратившихся к правосудию.

Из 2375 выявленных нарушений 435 были расследованы в рамках специальной программы, которая защищает права жертв и поощряет тех, кто сообщил в соответствующие армейские структуры о преступлении.

Раньше жертвы часто предпочитали не говорить о насилии правоохранительным органам, а обращаться в службу психологической поддержки.

Программа предусматривает два вида реакции на сообщение - либо командование начинает расследование немедленно, либо оно откладывается, а жертва получает лишь психологическую помощь.

Последним способом оповещения о правонарушениях в 2005 году воспользовались 108 пострадавших.
.
http://www.lenta.ru/news/2006/03/17/assault/



Цитата:
В Пентагоне появится зам по сексу
.
В Пентагоне появится специальный координатор по вопросам сексуальных домогательств в американской армии.

Цель введения новой должности, по словам военных, - создание основ для решения этой непростой проблемы, ведение профилактической работы, помощь жертвам насилия и домогательств, а также обеспечение неотвратимости наказания виновных.

Заместитель помощника министра обороны США по персоналу Дэвид Чу (David Chu) заявил, что сексуальное домогательство - это преступление, с которым министерство обороны мириться не намерено. Тем не менее, военное ведомство признает, что это сложная и комплексная проблема, которая заслуживает самого пристального внимания.

Именно поэтому в подчинении координатора будет находиться целый штат специалистов - психологов, юристов и прочих. Он должен будет в течение 24 часов доложить об имевшем место случае сексуального домогательства и принять все необходимые меры.

Проблема сексуальных преступлений в армии США не нова и о ней периодически вспоминают после очередного громкого скандала.

Напомним также скандал 2003 года в одной из военных академий в Денвере, где стало известно более чем о 60 подобных случаях.
.
http://www.faststart.ru/viewnews.php?action=more&ncid=7&artid=127372
Автор: msualex
Дата сообщения: 17.11.2006 10:29
Churchill
я пожалуй ненадолго вернусь к дискуссии

1. Как я понял, ты ничего не имеешь против альтернативной службы. Тогда вопрос - а чему они там научатся в военном плане? Только помощь раненым оказывать, правильно? Но этому и на гражданке можно научится..

2. Вот ты сомневаешься что я стрелять умею.. А что сложного в том, чтоб привести в действие спусковой механизм? Вот разбирать-собирать, чинить - это другой вопрос, но, я надеюсь, ты мне не будешь щас втирать что это все отслужившие умеют? чинить в особенности.. я кста из ружья охотничего, например, умел стрелять еще будучи сопляком, и разбирать-собирать умел, ничего сложного, ни-че-го! усомнится тебе если и стоило в чем, так это в умении оказывать первую помощь.. имхо, грамотно это делать - намнооого сложней чем стрелять уметь.. и уметь это важней, во всяком случае на гражданке (интересно, сколько людей гибнет, например, в авариях, из-за того что им не оказали первой помощи по причине неумения ее оказывать?). Ты еще можешь сказать - метко и кучно стрелять научат.. вопрос - после армии годика полтора без практики - где меткость и кучность будут?

3. Кстати, про критерии.. Собсно, что я туплю? Состояние здоровья - чем не критерий? У нас даже вроде список есть болезней, только военкомат на него болт клал, план надо выполнять.
Психика - чем не критерий? Знаешь, есть люди, которые в стрессовой ситуации в ступор впадают, есть которые засыпают, слыхал про такое? Им тоже в руки автоматы дать?

4. Тут Диджитал Рэй сказал что типа сначала говорил друзьям так же как мне мои, потом по прошествии времени по-другому на вещи смотреть стал.. Правильно - с течением времени плохое забывается, это свойство человеческой психики такое, защитное.. Такое же, например, как то, что человек не помнит боли..

5. Выступают судя по постам тут те, у кого нормальные части были.. И еще стабилизатор порадовал.. Товарищ, не надо сравнивать службу, когда ты офицером после вуза идешь, и когда никем 18-тилетним сопляком! Тем же, кому с частями не повезло, отвечают кратко - не советую. Причем, заметь, их никто не спрашивает почему, все и так знают.. Вам же приходится отстаивать свою точку зрения - ни на какие мысли не наводит?

6. Ты посоветовал прочитать в том топике про Сычева. Нет желания - я вижу перед собой факты - и его, и знакомого моего из соседнего дома, и много кого еще сделала инвалидами армия, все. не надо мне пытаться втереть что сами виноваты или что ты еще можешь сказать, я черное от белого еще в состоянии отличить.

А слова стабилизатора о том что у косящего типа чувства патриотизма нет - даже обсуждать не хочу, ересь редкостная.. ну то есть, конечно, у кого-то и нет, но он ответит за то, что у всех отслуживших оно есть?

Кстати, про первое сообщение того же стабилизатора - прочитай, и поймешь, что оно подтерждает мои слова о том что, кто был мужиком до армии - ими останется, а кто был м*даком - мужиком не станет.

Вывод - армия ни из кого ничего не делает, и единственное уникальное, чему она может научить - это дисциплине, но что на деле не всегда происходит.
Автор: Stabilizator1
Дата сообщения: 17.11.2006 11:08

Цитата:
Патриотизм...слово это опошлено и истерто
Разве? А я бы так не утверждал.
Цитата:
патриотизм - это болтология
Имхо, реальный патриотизм не воспитывается в сознании людей частым повторением этого слова (кроме раздражения это, конечно, ничего не вызовет), а делается это комплексно (школа, кино, книги, пропаганда спорта... и т.д.), но не только на уровне государства (которое не осязаемо, и его потрогать-то нельзя, разве что только Гаранта по телевизору с умными речами можно увидеть), а, что более важно, на уровне каждой ячейки общества - семьи. А как сегодня делается, с тех же экранов телевизионных: Айс? Не не айс! (читай: Зае***ая трава (самогон, белый, etc.), вставляет? Не, не вставляет!). Воспитывается потребительское отношение и эгоизм. И давайте признаем дружно тот факт, что в армии люди НЕ СТАНОВЯТСЯ алкашами, нариками, голубыми, туда они приходят уже такими в большинстве своем (исключения есть, я их не беру в расчет). А теперь давайте рассмотрим еще один факт: кто-нибудь видел, чтобы человек демобилизовался на гражданку тощий, бледный, изможденный? Ась? Я вот что-то таких не припомню. В основном все с хорошей фигурой, круглолицые и розовощекие. И что, кто-то станет утверждать, что это результат беспробудного пьянства в армии? Зато в войска попадают..., Боже мой! Ведь попадаются такие экземпляры, его же слюной перешебить можно, смотришь на такого воина и думаешь: "Ты же из Бухенвальда, сынок, а тебя еще и в армию призвали?!"

Цитата:
Что касается отпрыска(ов) будущих

Jeime, я не имел в виду тебя конкретно, я взял только цитату из твоего поста, но так уж излагал мысли, что получилось как бы к тебе обращение.

Цитата:
прежде всего попытаюсь воспитать их думающими и честными людьми
Патриотизм и честность все-таки где-то рядом, согласись. А иначе как: "Сынок, ты должен быть честным и правдивым, но учти, что страна, в которой ты живешь – ............

Цитата:
так как боюсь уйти в пафос и в оффтоп
Да согласен, ушли. И, по-моему, весь разброд пошел из-за некорректно поставленного вопроса (вернее, его неполноты) автором lwz. Чуть ниже видим:
Цитата:
А я вот 18.10.06 собираюсь туда...

Так вот, как я понял, парню нужен совет от бывалых что делать, как вести себя и т.д., верно? Так давайте попробуем помочь (если успеем, lwz ты хоть дай знать – пишешь ты уже маме письма со строками: «….мама, я уже солдат…» или пока мамкины пирожки трескаешь дома? ). Ладно, может другим будет польза.
Поскольку человек попадает в незнакомые места и незнакомый коллектив, то это конечно стресс. Поэтому, прежде всего, не надо волноваться и боятся (многие там были), или, по крайней мере, внешне старайся сохранять спокойствие. Не надо замыкаться в себе, общайся со своими же товарищами, с которыми призываешься, завязывай контакты (в дальнейшем все может пригодиться). Веди себя естественно, смотри людям прямо в глаза (если начнешь бегать взглядом, оппонент увидит твой страх и слабость и будет это использовать). Старайся избегать каких-либо унизительных для себя ситуаций, но и в открытую конфронтацию не вступай (особенно, если ты один против нескольких человек), в общем, поступай по ситуации.
Если ты специалист в каком-то деле, то при первой же возможности дай об этом знать командирам. К примеру, часто бывают такие ситуации, когда на дембель уходит какой-то специалист, и на его место пытаются найти замену. Если у тебя есть компьютерная грамотность, дай об этом знать обязательно. Оргтехники в войсках сейчас также много, как и везде. И не надо думать, что в армейке служит полно кульных хацкеров, которые пишут код левой ногой методом слепой печати. На самом деле, на грамотных специалистов всегда есть спрос (опять же, как и везде). А уж отцы-командиры позаботятся, чтобы создать тебе условия для нормальной работы.
Автор: msualex
Дата сообщения: 17.11.2006 11:33
Stabilizator1

Цитата:
А теперь давайте рассмотрим еще один факт: кто-нибудь видел, чтобы человек демобилизовался на гражданку тощий, бледный, изможденный? Ась? Я вот что-то таких не припомню.



А я - очень даже припомню! (это как раз к вопросу о том, что мы помним - из моего предыдущего поста ) впрочем, были и обратные случаи - чел в армии на 10 кг отожрался, притом что до нее не дистрофик был но он пошел туда после медучилища и после учебки сержантом стал..

и ты, товарищ, тоже вроде лейтехой пошел.. заканчивай в уши дуть нам, не пытайся втереть что нет разницы между тем как идти - со званием и в возрасте 22 лет, и никем в 18..
Автор: Churchill
Дата сообщения: 17.11.2006 12:24
msualex
1. Ничему. Но их очень мало (меньше 1%) от призыва.
2. Стрельба стрельбе - рознь! Напимер, грамотно вести огонь из калаша в различных положениях, заряжать трассы в зависимости от времени суток итд. Сколько трассирующих нужно вбить в рожок? и с какой очередностью - ты знаешь?
3. Если состояние здоровья не позволяет служить - не призывают.
4,5 - не допонял, чего ты хотел услышать.
6. Проблема Сычева и аналогов не в плохой части, а в самом Сычеве.

Цитата:
Вывод - армия ни из кого ничего не делает, и единственное уникальное, чему она может научить - это дисциплине, но что на деле не всегда происходит.

Мне повторить в сотый раз? Армия готовит из молодого человека - бойца, который в случае - не дай Бог - возникновения ситуации - должен выжить и победить, а не погибнуть в первые секунды боя, прихватив с собой еще и своё подразделение.
Автор: Digital Ray
Дата сообщения: 17.11.2006 12:48
msualex

Цитата:
чтобы человек демобилизовался на гражданку тощий, бледный, изможденный? Ась? Я вот что-то таких не припомню.

А я - очень даже припомню!

.
бред батенька...
я никем ушел служить малолеткой...
и никто мне котлеты не слал в посылках...
из нашей части НИКТО не уволился худым...
... сплошные мордовороты
Автор: Stabilizator1
Дата сообщения: 17.11.2006 13:31
msualex

Цитата:
А я - очень даже припомню

Минуточку! Я говорю о тенденции - т.е., условно говоря, 90% дембелей приезжает домой в хорошем физическом состоянии. Да, есть и худые, а есть и с ожирением, сам вот пишешь. Что теперь, давайте фактами что ли кидаться друг в друга - а я вот..., а я вот?

Цитата:
заканчивай в уши дуть нам, не пытайся втереть что нет разницы между тем как идти - со званием и в возрасте 22 лет, и никем в 18..

Это где я дул-то?! Самому аж интересно. Не собираюсь ничего втирать про разницу, она есть, и я же сказал, что есть свои плюсы/минусы. Парень спросил - кто и как, я вот ответил про себя, попытался дать советы.
И я (опять же повторюсь) не за то, чтобы люди шли на такой долгий срок служить, реально военной специальности можно и за год обучить и за меньший срок. Но это должна быть реальная боевая подготовка. То, что срок службы хотят снизить, имхо, это уже прогресс, и фактор срока службы должен однозначно повлиять на положение с дискриминацией по сроку службы, т.е. на дедовщину.
А вот из-за чего копья-то ломают сторонники разных лагерей? Давайте проанализируем положение вещей. Мы живем в мирное время, по гражданским законам (а также по общепринятым моральным, последние годы вот еще и по рыночным законам). Мы живем в среде равновесной, т.е. есть некая свобода (или иллюзия свободы): захотел чего-то - пошел и купил, есть материальная нужда - пошел и заработал денег, не хочешь работать на дядю, работаешь на себя. Т.е. индивидуума никто ничего не заставляет делать (ну там, кроме оплаты налогов и др.) и он волен в своих желаниях (в рамках материального достатка и соблюдения законов). А армия - это среда не стимулируемая, она по стратегическим соображениям безопасности не может быть такой (странно будет выглядеть ситуация, когда военнослужащему вдруг задержали выплату довольствия и он положил на приказы и не вышел на службу (покинул пост, ушел с поля боя...). И вот здесь мы и подходим вплотную к картине положения в армии - равновесие теряется, командир отдает приказ, но стимула у солдата нет, он не получает взамен ничего: ни материальной (денег), ни нематериальной компенсации (благодарностей и т.д.), ведь он вырос в "нормальной" потребительской среде, так зачем ему напрягаться, ведь есть рядом молодой дух, которого можно озадачить, он быстренько все сделает (а у того выбора нет - равновесие на нем заканчивается: делать работу и за это ему не будет больно). Значит, получается замкнутый порочный круг - командирам (офицерам) платят гроши (а они ведь тоже люди и умеют сравнивать и анализировать: какой-нибудь клерк в офисе получает больше него, а работенка-то чистая по 8 часов, никаких суточных нарядов, ночных подъемов по тревоге, вечерних/утренних проверок личного состава и т.д.), так зачем он будет напрягаться, строить подразделение, осматривать каждого молодого бойца на предмет синяков и ссадин (разбираться по каждому случаю обнаружения), заглядывать под мышки на предмет наличия вшей или в жопу на предмет дизентерии? Зачем?! Он столько не получает, а чтобы текущие задачи были сделаны в срок, он поставит задачу злому сержанту - тот уж придумает, не маленький, заставит кого надо...
З.Ы. И про патриотизм я все же постараюсь сказать (применительно к армии), но позже, времени, увы, нет...
Автор: kazavo4ka
Дата сообщения: 17.11.2006 13:48
Говорил не буду постить тут, через день заглянул - мама дорогая...

Отвечу только на
Цитата:
просто скажи...
где ты пробовал жить?
сколько ты видел примеров?
сколько тебе лет?

Я так ждал когда начнем меряться "пиписьками" и вот дождался, прям смешно.


Вот решил подготовить для господ Churchill и Digital Ray "бальзам для сердца"



В армии -




На воле -






Подумал я немножко и решил что писать ниче не буду потому что бесполезно нам друг другу что-либо доказывать, если не согласны - прочитайте всю тему заново, мы друг другу ничего не докажем.
А то я начинаю нервничать , но погоняв мыслю опять успокаиваюсь .
Автор: Jeime
Дата сообщения: 17.11.2006 14:01
kazavo4ka
Отлично
Автор: Churchill
Дата сообщения: 17.11.2006 14:02
kazavo4ka
Цитата:
Вот решил подготовить для господ Churchill и Digital Ray "бальзам для сердца"

Спасибо за ёптебряки! Они нам очень пригодятся в Тесте в неравной борьбе с кошачьими! А нет на примете чего-нибудь морского?
Автор: Digital Ray
Дата сообщения: 17.11.2006 14:31
kazavo4ka
.
буду краток
.
ты наш парень... хоть и не служил
Автор: Monty
Дата сообщения: 17.11.2006 16:14
Добавлю свое - сам отслужил, 1 год правда (после вышки)
служил под Москвой - д.Ложки на ленинградке, в/ч 44684 - 1 УС ГШ ВС РФ
жирок конешно набрал под конец, хотя за первый месяц похудел чуток
из плюсов - попробовал себя в роди пожарного (попал в военно-пожарный расчет)
минусы - потерянное время, стреляли один раз перед присягой, основное занятия л/с - уборка территории
Автор: Re9istr
Дата сообщения: 17.11.2006 19:13
Digital Ray

Цитата:
и все эти статьи чисто для укрепления
России и русской армии привел

Какое мне дело до укрепления России и русской армии? Я привел ссылки только для того чтобы показать какими "мужчинами" могут сделать из нормальных людей. Если офицеры заставляют солдат очком торговать, то это уже просто ни в какие рамки не лезет. И советы типа "иди в армию, мужчиной станешь" дают те кому повезло служить в нормальной части или когда еще не было такого бардака в армии.

Цитата:
шифруются

От кого?

Цитата:
бред... типа на гражданке подъездах такого нету...

Опасные у вас подъезды, однако

Цитата:
одинаковая вероятность



Цитата:
что-ж придётся для равновесия привести ссылок

Видишь ли в чем проблема, равновесия-то не будет т.к. в американскую армию тебя насильно не заберут, а если ты сам решил и идешь туда - то это уже совсем не то что туда тебя забирают против твоей воли. Ты Сычева видел? Показывали фрагмент из больницы, лежит тощий пацанчик, вообще непонятно как такого взяли, кому он там долг отдавать пошел, такой автомат поднимет - переломится нафиг, у кого бабки были те откупились, а у этого не было, вот его и загребли, даже если он по состоянию здоровья не годен, надо же кого-то набрать.
Автор: Dixi257
Дата сообщения: 17.11.2006 19:56
Почитал я тут на досуге обсуждение.
Да... Два лагеря. В первом лагере вижу обычный звериный страх и... больше ничего. Все аргументы только в пользу страха, я не хочу выполнять зако РФ и точка. Причем, забавно, как у чебнике по психологии в точности, некоторые представители первого лагеря сразу считают, что представители противоположной стороны будут их унижать, обзывать. Банальный страх неизвестного переносится на тех, кто толкает в это неизвестное. Да, страшно, страшно, очень страшно.
Уважаемые не желающие служить, а вы не хотите отнестись к службе как к серьезному мужскому испытанию? Не желаете проверить свои силы? Нет, нет, не отвечайте, я знаю наизусть (из учебника по психологии) все, что вы скажете.
Дальнейшее умиление вызывают реплики отслуживших, может мой учебник и набил оскомину, но все, все оттуда... Очень поучительно, хоть диссертацию пиши...
Некоторые участники обсуждения никогда не придут к консенсусу. Некоторые поймут друг друга со временем.
Господа "косящие", попробуйте поверить моим словам "Не так страше черт, как его малюют". Отнеситесь к жизни с большим доверием, не бойтесь будущего, не бойтесь прошлого и ваша жизнь станет намного радостнее и приятнее.

Страницы: 123456789

Предыдущая тема: В ожидании Vist'ы


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.