Цитата: Представьте себе, что кого-то из Ваших собратьев по полу ЭТО не впечатляет и не интересует 
Вот представьте на минутку.
Да даже не буду напрягаться
, я просто согласен с Вами на все 100%. Но, Юля, прошу Вас не сворачивать с основной мысли нашей дискуссии. Мы "начали" про спортивный лагерь и про цели подготовки в спортивном лагере и в армии. Я повторюсь, цели немного разные - спорт для укрепление здоровья (хотя вот большой спорт вряд ли способствует этому), в армии при физической подготовке прежде всего должна вырабатываться выносливость и другие качества и очень здорово, если еще и здоровье укрепляется. И Вы думаете в войсках об этом не думают? Я имею в виду теоретические разработки комплексов упражнений и всевозможных тестов. Очень правильно сказал финский парень
mikser про нагрузки в своем блоге - никому не нужны инвалиды, а нужны бойцы...
Да, такие сцены могут многих впечатлить, но заинтересовать едва ли (может быть только узкий круг военных спецов...). Какого вообще нормального человека может интересовать хаос, разрушение, горе, страдания и смерть?! Человек - существо созидающее. Но, вместе с тем, за тысячелетия, увы, человек (собирательный образ всего человечества) также не избавился от таких пороков, как жадность, жажда наживы, жажда власти, etc... Вот тут давайте немного поанализируем, тем более, Вы начали:
Цитата: А вообще, заметила в топике тенденцию: защищают армию те, кто служил ...дцать лет назад.
но логически не закончили мысль. Означает это одно - старшее поколение, если быть точным, пытается сказать, прежде всего, что АРМИЯ НУЖНА (стране для обеспечения безопасности и защиты от потенциальных угроз внешнего врага, которая, увы, давайте признаем, существует всегда в неявном виде) и старшее поколение в силу накопленного опыта понимает это. И эта армия нужна, чтобы такие кровавые модели не реализовались в нашей жизни. Я лично не призываю всех загонять на галеры, Боже упаси! Не моя это позиция, да и многих участников, отстаивающих необходимость армии, тоже. Юля, да Вы внимательно почитайте с самого начала ветку, и мои посты в том числе, я уже высказывал свою позицию. И поверьте, я тоже за преобразования в армии, за огласку фактов дедовщины (Сычев) и то, что по здоровью идет отсев, на мой взгляд, надо его ужесточить и кроме фактора здоровья нужно учитывать другие показатели, например, психологические тесты проводить..., ну не знаю, как-то организовать это направление. От
Цитата: Танцовщика из Мариинского театра, например. Увлеченного математика...
пользы не будет не только для него лично, а и для армии. Он будет:
- объектом издевательств и унижений от сослуживцев (не всех, а от тех, кто только в жизни научился гадить, в прямом и переносном смысле);
- он будет "геморроем" для командира, потому что за такого танцора (либо по причине неуставняка, либо он сам будет ходячим "косяком") будет попадать ему от начальства, это реальная угроза его карьере и нормальной жизни (если с ним что-то случится, его потянут за хобот как непосредственного командира) а оно ему это надо?;
- он будет только терять ценную квалификацию, которая нужна для гражданской жизни.
Цитата: Если интересует, чего же я в результате хотела бы - ответ прозрачен. Контрактная армия для тех, кто хочет быть солдатом. Служба занятие тяжелое и должно оплачиваться, как и любое другое. И помяните мое слово - как реально денег станут платить, совсем другой контингент пойдет служить, совсем иной. Лучше.
Да Боже ж мой! Ну абсолютно правильно говорите. Хотелось бы только, чтобы прогресс в этом направлении быстрее развивался. Но боюсь Вас разочаровать (и себя в том числе) у военных своя точка зрения на сей счет. Не зря министр Иванов озвучил цифру численности личного состава всей армии (армия и флот вместе) -1340000 человек на сегодняшний день и добавил при этом, что этой численности достаточно, чтобы сохранять военный паритет. Это, наверное, следует воспринимать как ключевую фразу. Поскольку, видимо, для страны важно не только качество, но и количество. Кроме личного состава действующей армии должен быть и подготовленный (худо-бедно) резерв. Если кто-то считает, что это лишнее, пожалуйста, за фактами давайте обратим взоры на сегодняшнюю Америку: для пополнения контингента в Ираке и для устранения последствий стихийных бедствий (прошедших) в Нью-Орлеане были призваны резервисты. Кто такие? Это такие же рабочие, инженеры, врачи…. как и остальные люди, только когда-то служили в ВС США. Ну а далее выше читаем пост
Digital Ray Еще немного про точку зрения военных. Поговорка "Чем тверже в армии дубы, тем крепче наша оборона" к счастью, не подходит для военного руководства страны. Она может еще применима на низовом уровне - от командиров отделений до командиров полков максимум, но никак не выше. Узко мыслящие, недалекие люди так и остаются на должностях командира роты/батальона или на крайняк какой-нибудь полковой службы. А толковые попадают в оперативные отделы штабов дивизий, корпусов и округов, идут в академии и дальше. Поверьте, это правда, дураков там мало, там тоже конкуренция и естественный отбор.
Цитата: Честно говоря, даже меня с моей женской логикой "улыбает" утверждение о том, что война двигает науку. Война стимулирует некоторые виды производства - да, вспомнить хотя бы Круппа.
И меня Ваша логика "улыбает"
. Юля, война не двигает науку, они идут вместе на протяжении истории как сиамские близнецы. И кто там первее появился, курица или яйцо, мы даже, наверное, не сможем узнать, потому как длится все это со времен, когда человек создал каменный топор (или раньше). Ну а про металлургию, это Вы вообще "неудачный" пример привели
. С тех пор как люди научились ковать железо, в первую очередь, что стали делать, а? Топоры, мечи и кинжалы, ружья и пушки и т.д. Улучшались марки сталей, улучшалось оружие. И в первую очередь металлурги работали над химсоставом сталей именно для военных целей, а уже потом все остальные (тот же принцип и для остальных отраслей). А Вы говорите Крупп... Лучше так сказать - война в тандеме с наукой двигают прогресс (как бы это нелепо ни звучало). Богатое и развитое государство может и дальше развиваться и богатеть только при условии безопасности (с помощью сильной армии). Увы, в нашем не идеальном мире для дальнейшего наращивания богатства богатые и сильные страны прибегают к помощи своей армии (или помогают армиям других стран, чтобы с их помощью удовлетворять свои интересы).
Цитата: Трудно представить, как на передовой, в окопах под пулями, в грязи и вшах солдаты чертили бы на коленке схему "катюши" %) Нет, не так. Наука все же делается на кульмане, испытательном стенде, в цеху, но никак не в полевых условиях.
Да, действительно трудно представить. Больше скажу, такого нет в принципе, каждый занимается своим делом, солдат в окопах под пулями, в грязи и вшах воюет и заботится о том, как выжить и чтобы закончилась это безумство. А все остальное для его (солдата) обеспечения правильно, делается на кульмане, испытательном стенде, в цеху и главным образом
в полевых условиях в том числе. Знали бы Вы, сколько проводится испытаний на полигонах и в "естественных" условиях, т.е. в непрекращающихся на Земле военных конфликтах, да-да, а Вы что думали? Вам примеров надо? Пожалуйста, "классический" пример: конфликт Израиля с Сирией (какие там годы, не помню уже, кажется середина семидесятых, кому интересно, уточните), когда произошло первое боевое столкновение сирийских Т-72 (советского производства) и израильских "Абрамсов" (американского производства). Как Вы думаете, кто победил? Но не в этом суть, главное, что это есть самый ценный опыт, самое лучшее испытание и военные конструкторы вместе с учеными (с обеих сторон) досконально изучили это событие (и постоянно это делают). Или Вы думаете, современное оружие появилось из пустоты что ли?! Спал Калашников и ему как Менделееву таблица хим.элементов приснилось устройство автомата? А до этого воевали луками со стрелами? Весь прогресс в разработках и проектах - это итог не только труда одних лишь ученых и специалистов, это результат побед и поражений, солдатских смертей и крови. Да вот же хотя бы еще один классический пример - фильм (художественный!) про то как создавался танк Т-34, про испытания его брони и т.д., в общем, рекомендую, дабы развеять неясности про кульманы и полевые условия (извиняюсь, что других примеров не привожу, так уж получилось, так сказать, в силу специфики, в основном про бронетехнику).
Цитата: Господа, так это другая страна была и другая армия
Я служил в ВС РФ. Да я же говорю, Вы почитайте…
с интересом всё прочитал 
А так согласен, бред это, не должно так быть. Армия-это не зона, люди идут Родину защищать, а не унижаться и лизать чьито сапоги. Я даже с тобой не спорю, я согласен со всем что ты сказала. Я просто не вижу выхода. На мой взгляд это тупик. 
