» "Развод" лохов!

С одной стороны, в рассказе Eliza есть неувязки. С другой - если она действительно хотела что-то украсть, то непонятна мотивация открытия данной темы. Ведь, как она уже сказала, там уже кучу народа поувольняли из-за этой шумихи. Получается, человек искренне озабочен тем, чтобы другие люди не попали в такую же переделку.
Правда, возможен и третий вариант. Например, у Eliza просто может быть "зуб" конкретно на тот магазин или его хозяина, и она просто досаждает людям (это, в частности, может объяснять и рвение и указание конкретного адреса конкретного магазина)...

Цитата:

Нет свидетелей кроме мужа. А он не желает иметь дело с судами. Категорически, причём, настаивает на том, что не следует впутываться в спор с мега-супер-бупер-супермаркетом.

Еще один аргумент в пользу третьего варианта - слишком уж настойчиво человек избегает правового поля. Почему? Ну, не получится - так не получится, что терять?..

У меня вот еще одна мысль назрела, а может это PR акция самого "Сільпо"? Заграницей это уже не ново, крупный скандал и все обращают внимание на данную марку, все идут посмотреть что же там такое Даже не давно на anekdot.ru читал похожую историю как раскрутили ресторан.

Churchill

Цитата:

Как правильно сказал bredonosec

кому правильно, а кому очень даже возможно отказаться.
и ко мне ночью подходили, 50 рублей просили "посонов выручить" и хер что получали.

понятно честь не в моде, лучше всем уродам деньги слюнявить и "сынка" включать
не все так за жизнь держатся до усеру чтобы перед всей гопотой нагибаться из-за этого.




Добавлено:
Net_man
Delphi6
черный пиар - самый эффективный, кстати

0nly

Цитата:

кому правильно, а кому очень даже возможно отказаться.
и ко мне ночью подходили, 50 рублей просили "посонов выручить" и хер что получали.

Да - Рембо! Рембо! Мы жеж и не спорим!

0nly

Цитата:

кому правильно, а кому очень даже возможно отказаться.
и ко мне ночью подходили, 50 рублей просили "посонов выручить" и хер что получали.

понятно честь не в моде, лучше всем уродам деньги слюнявить и "сынка" включать
не все так за жизнь держатся до усеру чтобы перед всей гопотой нагибаться из-за этого.

онли, "просить" - это одно. Это в подворотне не делается %)
А то, что в подворотне- это обычно именно "предложение, от которого нельзя отказаться".
Или оно кажется изначально таковым нападающей стороне. Потому повезло гражданке, не в том, что не пострадала, а в том, что отстали без драки. Одна знакомая, к примеру, была вынуждена нос сломать "предлагавшему", чтоб получить возможность смыться. Потом пришлось на некоторое время ночные гулянки прекратить, чтоб "обиженный" не встретил.

А себя (мужика) приводить в пример - как-то...
Цитата:

Да - Рембо! Рембо! Мы жеж и не спорим!

- ну вот примерно так =))
Хотя не скрою, бывало и мне везло (или не мне?), что предложение внезапно отменялось, пока я раздумывал, куда лучше засандалить (чем придется), чтоб обездвижить(и иметь чистый тыл при обьяснении с вторым-третьим), но не убить.

Delphi6

Цитата:

Возможно вы и правы, и допустим такую мысль что Eliza все надумала.

Вряд ли. Скорее всего примерно так и было. Правда на мой взляд с той только разницей, что Eliza знала об неучтенном товаре в тележке еще при расчете на кассе. И вспомнила об этом когда увидела охранников, направляющихся к ней.
PR или "черный" PR тоже маловероятны. Научить других эта история может только одному - "считайте деньги, не отходя от кассы", что банально.

Цитата:

Если вы считаете что все это было надуманно, можете подать на нее в суд и вы выиграете дело, а если вы этого не делаете значит она имеет на вас компромат

Так пущай "Сільпо" и подает. Серьезные вещи (ИМХО) по этому конфликту начались неделю назад, когда в СМИ открыто прозвучало обвинение Eliza в адрес "Сільпо". Реакции "Сільпо" пока не слышно. Может "проехали", а может готовят ответный удар. Учитывая расклад сил, набор взаимных доказательств, ориентацию Eliza в правовом поле и нежелании Eliza обеспечить себе "правовые тылы", удар может быть разрушительным.

bredonosec

Цитата:

Хотя не скрою, бывало и мне везло (или не мне?), что предложение внезапно отменялось, пока я раздумывал, куда лучше засандалить (чем придется), чтоб обездвижить(и иметь чистый тыл при обьяснении с вторым-третьим), но не убить.

К сожалению, у меня пример не столь радужный есть
Три года назад, по осени, друга убили. Друг - краповый, боксер, ему немного до 40 оставалось. Но вот ночью (около 24-х) в темном скверики ему сделали предложение, а он предпочёл отказаться. ... Вобщем, на опознании - полголовы было просто снесено (в месилово) несколькими ударами арматурины, гематомы на теле....
Менты, сцукко, судмедэксперты, в акте написали - смерть от остановки сердца вследствие переохлаждения. Дело притормозили, хотя мы поначалу действовали (мы - его друзья по банку бывшему) законно - прокурору писали там, тыр-пыр... Получали оптимистичные ответы - мол процесс идет и всё такое...
Через месяц стало ясно, что процесс не идет. Позвонили бывшему нашему нач СБ (бывший - кровавая гебня - команда "зомби" - пояснять не стану). Он привлек своих ребят (т.к. он парня нашего тож знал - работал почти даром), они вычислили этих ... Дальше они тоже предложили свои услуги, но мы предпочли "арендовать" у них нек. количество стволов.
Супруга нашего друга сказала потом нам - спасибо мужики. Дочка его ничего не говорила - она была еще маленькая и не поняла куда и почему делся папа.

bredonosec
уже выше сказал, это не про "везет-не везет", место действия и тем более примеры.
/читая форум cоздается ощущение что сегодня пятничный вечер
даже не сегодня, а перманентно /

Andrian
23:06 23-04-2007
Цитата:

готовят ответный удар

Надо думать, то самое предложение, от которого "нельзя отказаться"...

Пока замолкаю - обещала...

Eliza

Цитата:

Пока замолкаю - обещала...

Не стОит! Замолкнуть = подчиниться их воле.

Churchill
00:54 24-04-2007
Цитата:

Замолкнуть = подчиниться их воле

А если имеет место завуалированная угроза вроде этой:
Andrian
23:06 23-04-2007
Цитата:

удар может быть разрушительным

Eliza

Цитата:

А если имеет место завуалированная угроза вроде этой:

Нет, блин, открытая
Вы, что в самом деле ничего не понимаете????
По центральному телеканалу открыто обвинили в шантаже, вымогательстве и нанесению материального ущерба сотрудников"Сільпо".
"Сільпо" подает на Вас в суд. Что у вас есть?
Муж-свидетель, который Вас защитить не может и не собирается этого делать.
Что есть у них?
Вся смена подтвердит - да, поймали, пожалели, пожурили, отпустили. Деньги? Какие деньги? - никто ничего не брал - вот - даже бумага есть с ее подписью. Правда милицию не вызывали - уж очень дамочка просила не позорить.
Все - финиш! Возмещение моральных убытков и позор гарантированы....
Коль ума не хватило не отдавать деньги проходимцам, а если уж отдали - не пойти на следующий день к юристу, то хоть сейчас пойдите, посоветуйтесь. Влипнете по полной - потом меня опять винить будете в "сотрудничестве с "Сильпо".

Andrian
03:52 24-04-2007
Цитата:

По центральному телеканалу открыто обвинили в шантаже,  вымогательстве и нанесению материального ущерба сотрудников"Сільпо"

И на том же центральном канале администрация открыто обвинила меня в воровстве.
Коль дойдёт до суда, муж, я думаю, пойдёт и даст показания.
Бумага же - не стоит выеденного яйца и абсолютно незаконна.

Eliza

Цитата:

Бумага же - не стоит выеденного яйца и абсолютно незаконна.

как сказать.. подпись то есть..

Cheery
04:38 24-04-2007
Цитата:

как сказать.. подпись то есть..

Охранники НЕ ИМЕЛИ ПРАВА составлять НИКАКИХ актов. Это раз.
Подпись - замазана перед публикацией на форуме. Я обратилась к выложившему файл с просьбой ПОКАЗАТЬ мне её - я не уверена, что моя подпись стоит именно под этим "документом". Это два.

Andrian

Цитата:

что Eliza знала об неучтенном товаре в тележке еще при расчете на кассе

Eliza
То что там не усмотрела кассирша вам точно пофиг (проблемы касиршы), да даже если я целый контейнер вынесу за пределы кассы и с меня за это не возьмут это не мои проблемы, может у меня проблемы с математикой, и я только 2 наименования могу запомнить

Так что это гон по полной, да ко всему прочему товар не покидал пределы супермаркета а значит, никто не может доказать что вы его не собирались возвращать

Ну и повторюсь, это не история а пиар, возможно изначально был историей я сейчас мы сами этих жуликов рекламируем. Вам этот Сельпо или как их там, процент должны отстегнуть

Andrian

Цитата:

Вся смена подтвердит - да, поймали, пожалели, пожурили, отпустили.

Сотрудников можно счесть заинтересованными лицами, так что едва ли их показания будут определяющими.

Цитата:

Правда милицию не вызывали - уж очень дамочка просила не позорить.

А вот тут дамочка уже ни при чем - вызывать милицию или нет, это у них должно быть четко прописано в инструкции. Не вызвали - значит, повода не было.

Цитата:

Все - финиш! Возмещение моральных убытков и позор гарантированы....

Как сказать. Дело очень не простое. Скорее Элизе гарантирована слава борца с мошенниками. Едва ли кто-то всерьёз посчитает её воровкой. А вот сильпу, скорее всего, будут обходить десятой дорогой. По первах, конечно, зеваки могут туда заходить - на экскурсию, но, в основной массе, народ, скорее всего, будет шарахаться. Так что думаю, сильпо здесь рискует гораздо больше.

Цитата:

Коль ума не хватило не отдавать деньги проходимцам, а если уж отдали - не пойти на следующий день к юристу, то хоть сейчас пойдите, посоветуйтесь. Влипнете по полной - потом меня опять винить будете в "сотрудничестве с "Сильпо".

Думаю, самый худший вариант - наняли бы каких-нить отморозков, чтобы избавиться от проблемы "вне правового поля". Но это было возможно только до того, как Элиза засветилась в СМИ.

Net_man

Цитата:

Но это было возможно только до того, как Элиза засветилась в СМИ.

Такое всегда возможно. Маловероятно, но возможно.

Цитата:

Сотрудников можно счесть заинтересованными лицами, так что едва ли их показания будут определяющими.

Хм. Для этого нужно обвинить ВСЮ смену магазина. Иначе, многие могут вполне пойти свидетелями.
Eliza

Цитата:

Охранники НЕ ИМЕЛИ ПРАВА составлять НИКАКИХ актов.

Это так. Только вот пользы от этого... Как улика не потянет, а вот как компрометирующий факт на суде - легко.
Цитата:

Коль дойдёт до суда, муж, я думаю, пойдёт и даст показания.

Не обижайся, но зачем тебе ТАКОЙ мужик??? "Если бы, да кабы"... Он должен был дать показания уже давно. Тебе правильно сказали, иди к юристу и обеспечь тылы перед встречей с руководством магазина(желательно с адвокатом, который о встрече и договориться).

mmt

Цитата:

Такое всегда возможно. Маловероятно, но возможно.

Не более, чем попасть под машину. Тоже, как грится, маловероятно, но возможно. Слишком уж очевидна связь.

Цитата:

Хм. Для этого нужно обвинить ВСЮ смену магазина. Иначе, многие могут вполне пойти свидетелями.

Ну, не совсем так. Речь-то изначально идет о преступном сговоре лиц-сотрудников магазина. Отделить тех, кто мог быть в сговоре, от тех, кто не имел к нему отношения, будет не просто.
Другое дело, что за "умеренную плату" владельцы сильпы вполне могут "отыскать" "свидетелей". А вот это - уже реальная проблема. Речь-то о магазине, где мог оказаться абсолютно любой человек, а, стало быть, на роль "свидетеля" можно взять любого, нуждающегося в деньгах...

Net_man

Цитата:

Не более, чем попасть под машину. Тоже, как грится, маловероятно, но возможно. Слишком уж очевидна связь.

Не скажи. Ой не скажи. Для остраски могут. К тому же, хоть связь и очевидна, а доказательств как не было, так и не будет.

Цитата:

Речь-то изначально идет о преступном сговоре лиц-сотрудников магазина.

Обвинение будет выдвигаться против конкретных лиц, значит остальные легко станут свидетелями, чью заинтересованность доказать будет весьма проблематично.

Скорее всего до суда не дойдет.

mmt

Цитата:

Ой не скажи. Для остраски могут.

Едва ли. В 90-х - легко, а сейчас народ уже все больше предпочитает лихой бравуре покой и уют. Ну, так мне кажется.

Цитата:

Обвинение будет выдвигаться против конкретных лиц

Обвинение будет выдвигаться против магазина - юридического лица.

Цитата:

Скорее всего до суда не дойдет.

Честно говоря, я удивляюсь, почему сильпа до сих пор не заключила "мировую" - вероятно, не думали, что скандал зайдет так далеко. Ну, что ж - в следующий раз будут сообразительнее.
Что касается суда - думаю, суд будет, но они закончится ничем (за недостатком улик/доказательств). Каждый останется при своем мнении. Элиза обрет славу Робин Гуда, а сильпа - репутацию злачного места.

Net_man
И в злачное место по вечерам будут совершать набеги подозрительные личности хихикая и шатаясь вдоль темных прилавком набивать карманы всякой дурью, и не всякой тоже ))))

Мда.... 5000 тугриков ..... за просто так.... нифига бы не отдал! )


http://spam
нажми Join и зарегистрируся. Начинать ведь с чего то надо! Не так ли ???!!!

MiKo86

Цитата:

нажми Join и зарегистрируся. Начинать ведь с чего то надо! Не так ли ???!!!

Зае**ал!!!!

Интересная тема.

Выскажу взгляд со стороны, одновременно хотелось бы прокомментировать некоторые моменты.

1. Тем кто говорит, что такого кидалова де крупный магазин себе позволить не сможет. Магазин скорее всего нет, а вот сотрудники охраны вкупе с кассирами - легко. Если кто не согласен - поинтересуйтесь уровнем зарплат на этих должностях.
2. Конечно же крутых перцев никто кинуть не может ни в магазине ни в тёмном перулке, в магазине они сходу читают уголовный/гражданский и многие другие кодексы без запинки, в тёмном переулке они легко отказываются от выгодных предложений поделица содержимым корманов с чистапасанами. Эдакие супермены которых никогда не разводили и не грабили, ага. Самое интересное, что эти супермены зачастую являются ну просто идеальной жертвой для кидняка. Разводяца они красиво (действительно красиво) с азартом так скать
3. Что касается конкретно данного случая не хотелось бы быть судьёй бо много нестыковок с обеих сторон.

Что касатеся случая "вообще" то безусловно все видели охранников на выходе из магазинов, как грилось в одном известном фильме - не мы такие, а жизнь такая™.
На этом форуме я уже объяснял что делать в таких случаях.

Если охранник ны выходе из кассы просит предъявить содержимое толькочто оплаченного пакета, то у вас есть два варианта действий:
Вариант А: тутже вспомнить необходимые статьи соответствующих кодексов и напомнить ему, что он - никто и звать его никак. Он не имеет права этого требовать от вас, также как и вы не обязаны ему ничего показывать. Охранник в данном случае - сотрудник магазина, а не лицо при исполнении (кстати к лицам при исполнении, милиционерам тобишь также относится как минимум закон о милиции, но это я уже слишком далеко в дебри пошёл). Поэтому высылаем весело на йух. Но не забываем одну тонкость - покинуть территорию магазина по заранее намечанному плану у вас теперь скорее всего не получится. В данном варианте возможны последствия как минимум в виде потерянного времени, причём скорее всего вы окажитесь правым, всего-навсего за каких-то два-три часа вы это ему объясните.
Вариант Б: забить на собственную гордыню, поняв, что вас очередной раз немножечко, совсем слегка поимели и показать содержимое пакета и продолжить своё движение через 5 сек.
Каждый сам выбирает по себе, в зависимости от ситуации, настроения, погоды итд итп.

логично, что все с азартом кинутые лохи считают что _не_ кинуть, да еще красиво получить в зубы просто таки невозможно, тешат себя как могут, мол меня кидают, и всех кидают
еще они всё про всех знают и во всём лучше всех разбираются

TechSup

Цитата:

Каждый сам выбирает по себе, в зависимости от ситуации, настроения, погоды итд итп.

Я помнится лет 5 назад был в хорошем расположении духа и располагал временем.
Меня остановили гайцы на набережной - превышение скорости. Я радостно посмотрел на показания радара (около 80 было на ем), потом радостно предложил им показать все необходимые документы на сей девайс.
1. ТТХ
2. В соответствии с инструкциями, подтверждение того, что прибор откалиброван не позднее, чем 6 мес. назад, и соответствует стандартам.
по п. 1 они мне предъявили ксерокс - я повздыхал - но спорить не стал. на п.2. они мне сказали примерно следущее : мы же не на базаре вас обвешиваем, какие такие ТО девайса?. Тогда я предложил им составлять протокол - время у меня есть - с указанием их фамилий, номеров, и моей фразой о том, что докУмент о ТО девайса мне предъявлен не был.
Отпускали они меня очень сильно злые - потратили час - денех не срубили, ну и личная гайцева гордость за себя столь любимых и правых всегда - пострадала

0nly

Цитата:

логично, что все с азартом кинутые лохи считают что _не_ кинуть, да еще красиво получить в зубы просто таки невозможно, тешат себя как могут, мол меня кидают, и всех кидают

Да, да, ты меня абсолютно правильно понял!

Цитата:

еще они всё про всех знают и во всём лучше всех разбираются

Нудк

Churchill

Цитата:

Отпускали они меня очень сильно злые - потратили час - денех не срубили, ну и личная гайцева гордость за себя столь любимых и правых всегда - пострадала

Черчь, ничего у них там не пострадало, настроение у них было плохое. Ты думаешь после таких заяв (про ТО радара итд) они бы стали на тебя тратить время? Подумай сам, надо им было тратить час на изначально "проблемного клиента" когда за этот час они насобирают дань как минимум с пятка более "лояльных"? Ага, делать им больше нечего. Я был свидетелем того, как бухого (не в дрова, но на веселе) чела отпускают поймав его угадай где. В питере у большого дома сразу после Литейного моста будка гаёвая висит, ты наверняка знаешь. Ну вот там его и поймали. Там правда было стечение обстоятельств, шёл "опасный груз" и гаям было просто не до него. Такшта

TechSup

Цитата:

Черчь, ничего у них там не пострадало, настроение у них было плохое.

Да и хрен с ними! Но у меня оно было хорошее после этого дела

Цитата:

В питере у большого дома сразу после Литейного моста будка гаёвая висит, ты наверняка знаешь. Ну вот там его и поймали. Там правда было стечение обстоятельств, шёл "опасный груз" и гаям было просто не до него.

Знаю конечно. Ну это - повезло челу!

TechSup

Цитата:

Если охранник ны выходе из кассы просит предъявить содержимое толькочто оплаченного пакета, то у вас есть два варианта действий:
Вариант А: тутже вспомнить необходимые статьи соответствующих кодексов и напомнить ему, что он - никто и звать его никак.
...
Вариант Б: забить на собственную гордыню, поняв, что вас очередной раз немножечко, совсем слегка поимели и показать содержимое пакета и продолжить своё движение через 5 сек.

Позволю себе немного усомниться в справедливости твоих слов. Например, в одесском супермаркете Аэропортовский (один из самых крупных) охранники на выходе проверяют чеки и содержимое пакетов у всех, и в обязательном порядке. Честно говоря, очень сомневаюсь, что номер с заявлениями: "Я вам ничего не должен, потому что вы никто" - прокатит. И не потому, что придется пару часов потратить на скандал с администрацией, а потому что нигде не записано, что магазин не имеет права делать такие вещи - как грится, не хошь - не покупай, ходи в другие супермаркеты. По-моему, в Вузовском супермаркете (пожалуй, второй в Одессе по размерам и популярности) такая же ситуация (просто давно там уже не был).
И насчет сумок в камерах хранения, что здесь говорилось. Да, слышал, что на Западе все ходят по супермаркетам с сумками. Тем не менее, покажите мне украинский закон (речь все-таки изначально идет об украинском супермаркете - во Львове), который бы запрещал вводить подобные требования в супермаркетах?
Ну, и напоследок. Вот, ты Сапыч говоришь о сотрудниках супермаркетов и их зарплатах. А я тебе скажу, что в Одессе, например, с сотрудниками никто не нянчится. Малейший прокол - мгновенно следует наказание; серьезный прокол - увольнение. И без зарплаты на несколько месяцев могут оставить всю команду, если надо. Зато и перспектива роста имеется. Так что у меня лично сложилось впечатление, что у нас тут, по крайней мере, люди за такую работу цепляются. Не знаю, может, в финке дела по-другому обстоят...