» "Развод" лохов!

Короче, вот по Украине, кому интересно:
ОХРАНА МАГАЗИНА НЕ МОЖЕТ ВАС ОБЫСКАТЬ!
Права покупателя в супермаркете

Andrian
20:35 26-04-2007
Цитата:

задайте ему один вопрос: "имеет ли право один гражданин задержать другого гражданина, которого он подозревает в противоправных действиях, до приезда патруля. А при необходимости воспользоваться помощью окружающих граждан"

Я процитировала то, что увидела в Сети. Например здесь это:

Цитата:

Со своим лицом

Уйти из магазина с чувством собственного достоинства и сохранить лицо в споре с охраной не так сложно.
«С юридической точки зрения, просьба секьюрити показать ваши личные вещи равносильна вопросу «Который час?», заданному случайный прохожим. Вы можете ответить на обращение, но имеете и полное право его проигнорировать»,- поделился с ИП своим мнением адвокат Михаил Бурмистров. По закону, говорит адвокат, сотрудник службы охраны не имеет полномочий досматривать ваши вещи. Это - прерогатива исключительно сотрудников милиции. Так что охранник, если конечно у него нет при себе корочки сотрудника МВД, лишнего бланка протокола досмотра и двух понятых, не может копаться в ваших вещах. Впрочем, определенными полномочиями магазинные секьюрити все же наделены. Так, заподозрив вас в краже, охранники могут позвонить по телефону 02 или в местное отделение милиции и сообщить о свершившемся, на их взгляд, преступлении. При этом ни один закон не обязывает вас дожидаться милиционеров у кассовой стойки. Если вы уверены в несправедливости обвинения, вы вправе оставить негодующего охранника наедине с самим собой и с чистой совестью покинуть магазин. Максимум, что в состоянии сделать охранник в данной ситуации, не преступая закона,- выйти из магазина вслед за вами, настойчиво предлагая дождаться милиции и периодически информируя службу 02 о ваших перемещениях.
Теоретическую правоту наших рассуждений подтвердил ИП начальник отдела экспертизы холдинга предприятий безопасности «Шериф» Дмитрий Кузьмин. Однако он упомянул один исключительный случай, несколько меняющий картину отношений между подозреваемым в воровстве покупателем и охраной.
«Законом о частной детективной и охранной деятельности предусмотрено задержание гражданина, совершившего посягательство на чужую собственность»,- заявил ИП господин Кузьмин. Ключевое слово в данном случае - «совершившего». То есть, остановить вас силой охранник может только лишь в том случае, если он наблюдал своими глазами (или глазами видеокамеры), как вы умыкаете с полки упаковку батареек или прячете в карман жвачку. Сразу после этого он обязан позвонить в милицию, дождаться вместе с вами ее приезда и передать вас в руки правоохранительных органов. Решать вопрос «своими силами» охранники не могут. «Если вы совершили преступление или правонарушение, разбираться с этим обязана милиция, а не частное коммерческое предприятие,- пояснил ИП адвокат Бурмистров.- Так что если охрана не вызвала милицию и продолжает задерживать вас, это можно квалифицировать как незаконное лишение свободы - деяние, за которое предусмотрена уголовная ответственность».

Добавлено:
Net_man
21:08 26-04-2007
Цитата:

ОХРАНА МАГАЗИНА НЕ МОЖЕТ ВАС ОБЫСКАТЬ!
Права покупателя в супермаркете

Вот! Понятые же ж!!!

Цитата:

перед тем как составить административный протокол (такое право, согласно Админкодексу, имеет ответственное лицо предприятия) охранник должен пригласить двух понятых и в их присутствии задавать вам все остальные вопросы. Понятыми — а это очень важно знать — не могут быть работниками магазина. Ими должны стать совершенно посторонние, незаинтересованные лица

Возле меня стояло четверо, и все - работники магазина!

Alex179

Цитата:

Принципиально не читаю больших постов

Просто таки замечательно. Настойчиво рекомендую не читать их дальше. Не удивляйтесь только тому факту, что в один прекрасный момент вам будет установлен запрет на пост во флейме за нарушение пункта правил нашего форума о соблюдении уважения к собеседнику. Угу?

Net_man

Цитата:

Это не одно и то же. Ты по отношению ко мне всего лишь физическое лицо, с которым у меня нет правовых отношений

Ага, вот оно как оказывается... А у магазина они резко появились, да?
Мощно...

Завязывай ты с этим. Тебе привели источники, доказали твою неправоту. Я тебе как представитель администрации форума прямо заявляю - я тебя забаню здесь за несоблюдения уважения к собеседникам. Либо ты заканчиваешь свои грязные игры либо я тебя выведу отсюда.

Цитата:

Но почему в таком случае все покорно показывают содержимое пакетов, охрана не вызывает милицию, и охранников не увольняют?

Потомучто также как и ты не знают и не хотят знать законов.

Цитата:

Есть здесь кто-то, способный рассказать о прецедентах, когда человек реально (а не просто на словах здесь на борде ) послал охранников супермаркета на три буквы, и чем все это закончилось?

Ну допустим я. Это что-то меняет?

TechSup
22:06 26-04-2007
Цитата:

Ну допустим я

И чем всё кончилось?

TechSup

Цитата:

Завязывай ты с этим. Тебе привели источники, доказали твою неправоту.

Здесь приводились источники на рос. право и эмоции. Мне интересно было узнать, как с этим дела обстоят в Украине. Источники об этом нашел сам - см. первый пост на этой странице. Мне, например, небезынтересно было узнать, что представитель юр. лица имеет право составить административный протокол...

Цитата:

Я тебе как представитель администрации форума прямо заявляю - я тебя забаню здесь за несоблюдения уважения к собеседникам.

О-го! А я тебе открыто заявляю, что ты цепляешься ко мне из личной неприязни. Более того, считаю, что ты злоупотребляешь положением модератора, позволяя себе такие личные эмоциональные выпады в адрес рядового участника форума. По поводу бана - уже высказывался в свое время, если тебе лично хочется избавиться здесь от моего присутствия - ради бога, я переживу. Мое мнение в этом вопросе за несколько лет совершенно не изменилось, поверь.
Удачи!

Eliza

Цитата:

И чем всё кончилось?

А чем оно могло закончится? На три буквы не посылал, всё цивильно, всё культурно.
Гоблин сразу около кассы тянет грабли к чеку "Можно посмотреть?"
- Нет нельзя.
Пыхтение.
- "Разрешите пройти?" Ухожу.

Или на кассе могут типа предупредить: "Чек далеко не убирайте, у нас проверка на выходе". Тут просто говоришь громко: "Да?! Ну пускай попробуют проверить!". Обычно не проверяют

Но бывает что и показывал, раз на раз не приходится. Если времени жалко (разборки могут затянуца) и настроение хорошее, то пускай смотрят.

Добавлено:
Net_man

Цитата:

А я тебе открыто заявляю, что ты цепляешься ко мне из личной неприязни.

Не льсти себе

Цитата:

Более того, считаю, что ты злоупотребляешь положением модератора, позволяя себе такие личные эмоциональные выпады в адрес рядового участника форума.

Какой такой эмоциональный выпад? Из лучших побуждений ей-ей! Предупреждён, значит вооружён, так ведь?

TechSup
Да, пошел ты туда на йух, как ты выше писал(все равно уже предупреждение не за что поставил - так хоть пошлю подальше ).

Интересная тема.. точнее полезная для большинства..

У меня вопрос-рассуждение (выдумано мной, все совпадения считать случайностью):
Дело происходит в супермаркете "Огрызки" в России (Украине) человек_1 ходит, смотрит товары .. эм крутится он, например, возле спиртных напитков.. крутится, смотрит там че-то и вощем падает и разбивается бутылка коньяка "Маруся" за 100$ к нему подходит сотрудник супермаркета и говорит вам придется рассчитаться за это.

Вот я хотел бы уточнить в каких случаях ему придется заплатить. Т.е. я понимаю что:
1 - Если просто стоял, а кто то задел, то понятно, что не платит (так что сори за такую формулировку ситуации)
2 - Если он взял эту бутылку и с размаху кинул на пол - то понятно, что платит
3 - а если просто там в руках крутил вертел не удачно положил на место ? или же стоял спиной при развороте задел логтем.. ? (фантазия розыгралась ) )
.. т.е. что имено здесь решающий фактор ?

Net_man
зачем ругаешься? не ругайся, это отвлекает от темы топика.

Eliza
Net_man
тут ОХРАНА МАГАЗИНА НЕ МОЖЕТ ВАС ОБЫСКАТЬ! сказано, что можно класть товар и карман. главное заплатить за него на кассе.
поэтому данное утверждение не совсем верно:

Цитата:

если он наблюдал своими глазами (или глазами видеокамеры), как вы умыкаете с полки упаковку батареек или прячете в карман жвачку.

например, может случится так, что нет тележек. может? таки да, может.
покупки сделать нужно. в торговом зале могу положить французский багет в карман /а он ведь нифига не короткий/.
это означает, что я его украл? нет. даже если в три камеры наблюдать, как я его в карман кладу.
если все взятые товары оплачены на кассе, то никаких вопросов быть не может.

ShriEkeR

Цитата:

например, может случится так, что нет тележек. может? таки да, может.

Цитата:

13.10. При продаже товаров в предприятиях самообслуживания (кроме
специализированных хлебных и овощных) отбор товаров покупателями
должен производиться только в инвентарные корзины и тележки, которые
покупатель обязан взять при входе в зал самообслуживания.

0nly
можно согласиться.
откуда скопипастил?

Цитата:

«Законом о частной детективной и охранной деятельности предусмотрено задержание гражданина, совершившего посягательство на чужую собственность»,- заявил ИП господин Кузьмин. Ключевое слово в данном случае - «совершившего».

воообще-то в оригинале все не совсем так оптимистично -

Цитата:

В соответствии с Законом РФ "О частной детективной и
охранной деятельности в Российской Федерации" при возникновении
оснований подозревать покупателя в посягательстве на охраняемую
собственность в предприятиях самообслуживания он может быть задержан
охранникомна месте правонарушения и должен быть незамедлительно
передан в орган внутренних дел (милицию).

Andrey_Wlodimirovich

Цитата:

т.е. что имено здесь решающий фактор ?

очевидно, что удастся или нет доказать наличие [злого] умысла.



Добавлено:
ShriEkeR

Цитата:

откуда скопипастил?

отсюда

Добавлено:
а то почитаешь, так хоть беги в ближайший Перекресток, заходи без тележки, набивай карманы чем хочешь и иди мимо охранников, пока они милицию ждут

Andrey_Wlodimirovich
00:16 27-04-2007
Цитата:

человек_1   ходит, смотрит товары .. эм крутится он, например, возле спиртных напитков.. крутится, смотрит там че-то и вощем падает и разбивается бутылка коньяка "Маруся" за 100$ к нему подходит сотрудник супермаркета и говорит вам придется рассчитаться за это

Читала на одном из форумов (к сожалению, не помню, где именно - прошерстила я их после этой истории огромное количество), врядли смогу повторить так же профессионально-гладко, как пояснил чел, хорошо ориентирующийся в юриспуденции. Попробую своими словами...

1. В супермаркетах бутылки иногда СПЕЦИАЛЬНО ставят так, чтобы они держались на честном слове;
2. Человек взял, посмотрел, поставил назад, задел другую бутылку - та падет, разбивается, тут же подскакивают охранники и требуют заплатить за испорченный товар; разбитую бутылку списывают как случайную порчу, деньги, которые выложил за неё лох - кладут себе в карман;
3. Пока покупатель не оплатил товар на кассе - он, товар, является собственностью супермаркета, и покупатель за случайно разбитую бутылку платить - не обязан; наоборот, ещё можно и наехать на менеджера с воплем: "А чо у вас товар стоит неудобно для покупателя?!";
4. Но (здесь есть одно но)... тут и начинается тонкость... щас... сосредоточусь... покупатель должен отдавать себе отчёт, что он таки может испортить имущество магазина. Приведу пример из того форума:
я ставлю бутылку, задеваю, падает и т.д. - за это я платить не обязана;
но если я вхожу в торговый зал, а за плечами у меня рюкзак, я поворачиваюсь и этим рюкзаком сшибаю ряд бутылок - тогда я должна заплатить, ибо забыла о своём рюкзаке. Понимаешь?
Т.е. речь идёт уже не о СЛУЧАЙНОЙ порче, а о порче ПО НЕОСТОРОЖНОСТИ. И законом два этих случая квалифицируются по-разному.

0nly
Угу.. т.е. все дело в субъективной стороне. так и думал.. хотя хотелось бы все таки законодательно почитать (неважно Рус. или Укр. зан-во)
Т.е. если например ребенок маленький на тележке там заедет куда то и весь стенд там обрушится )) Че то меня это заинтерисовало )

Eliza

Цитата:

ещё можно и наехать на менеджера с воплем: "А чо у вас товар стоит неудобно для покупателя?!";

и проиграете. так как должны были сообщить, что товар стоит неудобно. а не лезть на него зная это.

0nly
02:07 27-04-2007
Цитата:

13.10. При продаже товаров в предприятиях самообслуживания (кроме
специализированных  хлебных  и  овощных)  отбор  товаров  покупателями
должен  производиться только в инвентарные корзины и тележки, которые
покупатель обязан взять при входе в зал самообслуживания.

Так это - некое предпринимательское право... Насколько я понимаю, мы живём в ГОСУДАРСТВЕ и подчиняемся законам ГОСУДАРСТВА (а не в магазине самообслуживания, и подчиняемся закону предпринимателя) - нет?

0nly
с моей стороны была фраза

Цитата:

если все взятые товары оплачены на кассе

а
Цитата:

заходи без тележки, набивай карманы чем хочешь и иди мимо охранников

об этом речь не идёт. мы же не обсуждаем как нагло вынести товар из магазина.

Andrey_Wlodimirovich
02:24 27-04-2007
Цитата:

т.е. все дело в субъективной стороне

Нет, не субъективно. Там законы приводились: и в случае случайной порчи как оценивается, и в случае неосторожности. Только я всё забыла...
Если ребёнок въедет в стенд, по логике - родители должны платить. Ибо были НЕОСТОРОЖНЫ и не следили за своим ребёнком.

Eliza
на предыдущей странице написано, что это за право и что бывает, например от роспотребнадзора, за то, если оно не выполняется.

0nly
02:16 27-04-2007
Цитата:

очевидно, что удастся или нет доказать наличие [злого] умысла

И как, интересно, это можно доказать?

ShriEkeR

Цитата:

с моей стороны была фраза

с моей просто мысль вслух )

Добавлено:
Eliza

Цитата:

И как, интересно, это можно доказать?

в вашем случае очень просто - по вашим же словам - "А чо у вас товар стоит неудобно для покупателя"
вы знали это и все таки пошли его ронять, вместо того чтобы обойти или же сообщить об этом.

Добавлено:
говорите уж лучше "а чо у вас пол такой скользкий?"

Eliza

Цитата:

т.е. все дело в субъективной стороне

Цитата:

Нет, не субъективно.

Нет нет это немного разные вещи..

Цитата:

Субъективная сторона преступления — психическое отношение лица к совершенному им преступлению. Она состоит из:
Вины — внутреннего отношения лица к деянию и наступившим последствиям..
Мотива — побуждения, которыми лицо руководствовалось при совершении преступления (корысть, месть, сострадание и т. п.)
Цели — сложившегося в сознании лица представления о результатах своего деяния.

О ней я и говорил.
Цитата:

И как, интересно, это можно доказать?

Это уже не сотрудники магазина будут доказывать .. а сотрудники миллиции.

0nly
02:28 27-04-2007
Цитата:

и проиграете. так как должны были сообщить, что товар стоит неудобно. а не лезть на него зная это

А как тебе это отсюда:

Цитата:

Вспомните перегруженные товарами полки любого торгового центра. Впечатляет, не так ли?! А теперь о том, как мы с этих полок берем товар. Не всегда удаётся взять его сразу, не сбив при этом аккуратно выставленную архитектуру из другого товара. Очень часто что-то падает на пол. Отчасти, конечно, это результат нашей невнимательности и неосторожности, но есть одно «но». Помните, весь выставленный на полках товар должен быть выставлен безопасно и максимально удобно. Если вы достаете нужную вам позицию и случайно переворачиваете все остальные – это вина супермаркета! Даже если вы что-то разбили, никаких претензий к вам предъявить не могут! Мало того, если упавший товар мог представлять опасность для вас и других посетителей (например, стеклянные бутылки и пр.), это может стать поводом даже для судебных тяжб. Обратите внимание, данное правило касается также тележек и корзинок. Если у вашей корзинки сломается ручка (от перегрузки, например) – это проблема супермаркета. Не было, нет, и не будет требования к весу, накладываемому в корзинки.

Добавлено:
0nly
02:41 27-04-2007
Цитата:

вы знали это и все таки пошли его ронять, вместо того чтобы обойти или же сообщить об этом

Чёрррт... никак не могу напасть на ссылку, где читала как раз о таком случае... щас ещё попытаюсь...

Andrey_Wlodimirovich

Цитата:

Это уже не сотрудники магазина будут доказывать .. а сотрудники миллиции.

они же и истцом будут, а то

Eliza

Цитата:

Очень часто что-то падает на пол.

сколько ходил - ни разу не падало


Цитата:

Если у вашей корзинки сломается ручка (от перегрузки, например) – это проблема супермаркета.

проблема, только корзинки не дураки делали и закупали

глупостей там много написано, например сразу же

Цитата:

Кто-то несет ответственность за оставленные вами вещи? Конечно же, нет!

очень даже несут, давал уже линки на документы, а не статьи.


Цитата:

Досматривать (задерживать, повторюсь, тоже) вас они не имеют права. Максимальные полномочия сотрудника охраны – задержать вас до приезда сотрудников милиции при достаточных подозрениях в совершении преступления, в данном случае – кражи, но не досматривать!

сама не видит что пишет. то не могут задерживать, то могут.

0nly
03:06 27-04-2007
Цитата:

очень даже несут, давал уже линки на документы

Эти документы для большинства супермаркетов - писаны по воде. С одной стороны нас заставляют оставлять свои сумки в ячейках, с другой - на тех же ячейках (в "Сильпо", например) жирными чёрными буквами на жёлтом фоне написано: "Администрация магазина не несёт ответственности за оставленные вещи".
И что ты на это скажешь? Это ли не бред сивой кобылы?
Зачем же оставлять сумки, когда любой может войти, взять её и уйти, а супермаркет заявит, что не несёт ответственности! На какой такой закон опирается магазин?

кстати вот например решение в пользу товарища, оставившего в камере супермаркета сумку, которую украли.

Добавлено:
Eliza

Цитата:

На какой такой закон опирается магазин?

на такой же как и запрет прохода в зал с сумками, запрет на съемку, и обыски у касс

Andrey_Wlodimirovich

Цитата:

3 - а если просто там в руках крутил вертел не удачно положил на место ? или же стоял спиной при развороте задел логтем.. ?

Не буду рассусоливать... Я бы заплатил. Т.к. коньяк на полке в супермаркете ничем не отличается от того, который в моем баре. За исключением: один "мог бы быть моим", а второй "уже мой".
Правда, если бы мне предложили не платить - не отказался бы .

Цитата:

Т.е. если например ребенок маленький на тележке там заедет куда то и весь стенд там обрушится

Если "ребенок маленький" выпадет из окна 10-го этажа (не дай Бог, конечно!) - винить
строителей?
Eliza

Цитата:

Я процитировала то, что увидела в Сети.

Насколько я знаю, URL в суде как доказательства не принимаются. Автор статьи Вам не поможет (если чего, конечно)....
Прошу Вас,
Не читайте того, что написано в сети. Это все чье-то ИМХО. Зайдите к юристу.....


Добавлено:
ShriEkeR

Цитата:

об этом речь не идёт. мы же не обсуждаем как нагло вынести товар из магазина.

Хм......... Не буду ничего говорить, но меня "терзают смутные сомненья".......

Andrian
20:35 26-04-2007
Цитата:

Ну прям Чикаго 30-х

Чикаго не Чикаго, а то, что проще избавиться от "больного зуба", чем "лечить" его - факт. Разве у нас не убивают? Нет человека - нет проблемы...
Я, если честно, ждала, выходя вечером с собакой на прогулку, наездов "обиженных" охранников... Журналист СТБ, правда, сказал, что теперь, мол, когда история предана гласности, мне нечего бояться... Но, ради бога, кто вспомнит об этом через, предположим, год? Кто свяжет две истории?
И я могу себе представить чувства людей: всё было так хорошо, жизнь шла своим чередом, и вдруг эта чёртова баба! Какая разница, что там у них стояло в трудовой книжке? Налаженная стезя закончилась, вот и всё.
И это при том, что я даже в мыслях не держала - добиться того же увольнения! Одного хотела (и хочу) - чтобы мне ПРОСТО ВЕРНУЛИ ДЕНЬГИ.

Andrian
04:06 27-04-2007
Цитата:

Зайдите к юристу

Или к нотариусу - завещание написать. Или в похоронную контору...

Eliza

Цитата:

Чикаго не Чикаго, а то, что проще избавиться от "больного зуба", чем "лечить" его - факт. Разве у нас не убивают? Нет человека - нет проблемы...
Я, если честно, ждала, выходя вечером с собакой на прогулку, наездов "обиженных" охранников...

Не дергайся. Отморозки, конечно еще встречаются, но думаю, что не в твоем случае. Слишком "засветилась". К тому же, речь идет не о серьезных деньгах, али делах. Пугануть могут попробовать, но на словах, не более.

Цитата:

Или к нотариусу - завещание написать. Или в похоронную контору...

Не накручивай себя. Неприятности можно и выдумать, а потом они притянутся сами Выбрось из головы силовой вариант действий против тебя.

mmt
17:23 27-04-2007
Цитата:

Выбрось из головы силовой вариант действий против тебя

Ты прав. Это и моя философия. Но уж больно Andrian намекает на подобный вариант...