» В.Калоев получил должность замминистра

Day2002

А ЕБН тогда чей? Ваш или наш?

Цитата:

В.Калоев получил должность замминистра

Правильно ! А на пост президента надо выдвинуть Юрия Буданова - а то Медведев по-моему недостаточно брутален


Цитата:

Лидер российской либерально-демократической партии Владимир Жириновский поддержал включение Юрия Буданова, осужденного за убийство чеченской девушки, в число кандидатов от либеральных демократов на парламентских выборах в декабре этого года.

Runtime_err0r

Цитата:

А на пост президента надо выдвинуть Юрия Буданова - а то Медведев по-моему недостаточно брутален

пусть кто-нить попробует не подписать с рф соглашение о мире и дружбе...

Runtime_err0r

Цитата:

то Медведев по-моему недостаточно брутален

Для этого достаточно было и Иванова А Буданова будьте добры не трогайте, ради всего святого! Путин разменял его чехам на дружбу и уси-пуси, Буданов-жертвенный баран русско-чеченской дружбы Хотя обычный солдат, каких было сотни. Почему именно он должен был отвечать за ельцинскую войну в Чечне-загадка, но видимо такова судьба...
Все это еще раз доказывает, что жизнь и судьба одного солдата-говно для Империи, ничего так и не поменялось

drop
хм, что буданов, что калоев ... как там у Высоцкого:
Эх, Киська, мы одна семья, вы тоже пострадавшие. Вы тоже пострадавшие, а значит обрусевшие. Мои - без вести павшие, твои - безвинно севшие...

drop
Цитата:

обычный солдат, каких было сотни

http://www.yabloko.ru/Publ/2001/2001_4/010405_novg_budanov.htm
Цитата:

В 19 часов Буданов и Федоров, с группой офицеров полка и по предложению Федорова, прибыли в расположение разведроты полка, командиром которой являлся старший лейтенант Багреев Р. В. Проверив внутренний порядок в палатках подразделения, Федоров предложил Буданову проверить ее боеготовность. Получив разрешение, Федоров решил, не уведомляя об этом Буданова, дать команду на боевое применение штатного вооружения роты по селу Танги. При этом решение на открытие огня Федоровым было принято вне зависимости от складывающейся обстановки, без какой-либо реальной необходимости, так как со стороны Танги огонь по позициям федеральных войск не велся. Реализуя свой план, грубо нарушая требование директивы ГШ ВС РФ от 21.02.2000 № 312\2\0091, запрещающей применение разведподразделений без всесторонней подготовки и проверки их готовности к выполнению боевых задач, Федоров отдал приказ занять огневые позиции и открыть огонь по окраине Танги.
Три боевые машины заняли боевые позиции. После занятия огневых рубежей часть экипажей роты не стали выполнять приказание Федорова на открытие огня по населенному пункту. Будучи раздосадованным отказом подчиненных, Федоров стал требовать от Багреева, чтобы тот добился открытия огня своими подчиненными. Не удовлетворившись действиями Багреева, Федоров запрыгнул на одну из БРМ-1К и потребовал от наводчика машины прапорщика Ларина открыть огонь на поражение. Личный состав открыл огонь. В результате выполнения приказа Федорова и попадания снаряда в дом 4 по ул. Заречной села Танги, принадлежащий жителю этого села Джаватханову А.А., стоимостью 150 тысяч рублей, дом был разрушен.
Находясь возле узла связи полка, Буданов, услышав выстрелы в районе расположения разведроты, отдал приказание Федорову прекратить огонь и вызвал его к себе. По прибытию, Федоров доложил Буданову, что Багреев умышленно не исполнил приказ об открытии огня. По приказанию Буданова, Багреев был вызван к нему. После прибытия Багреева, Буданов в грубой форме стал предъявлять претензии Багрееву по поводу того, что тот своевременно не выполнил приказ Федорова на открытие огня. Буданов стал оскорблять его, а затем нанес Багрееву не менее двух ударов кулаком по лицу. Одновременно с этим, Буданов и Федоров приказали личному составу комендантского взвода связать Багреева и поместить его для отбывания наказания в яму, вырытую в расположении части. При этом Буданов схватил Багреева за обмундирование и повалил на землю. Федоров нанес Багрееву удар ногой, обутой в сапог, по лицу. Прибывший личный состав комендантского взвода связал Багреева, который лежал на земле. Далее Буданов, совместно с Федоровым, продолжил избиение Багреева, лежащего на земле. При этом Федоров нанес Багрееву, лежавшему на земле, ногой, обутой в армейские полусапоги, не менее 5–6 сильных ударов по телу, в том числе и по лицу; Буданов нанес Багрееву ногами, обутыми в армейские полусапоги, не менее 3–4 ударов по туловищу.
После избиения Багреев был помешен в яму, где находился в сидячем положении со связанными руками и ногами. Спустя 30 минут после избиения Багреева, Федоров вернулся к яме, и спрыгнув туда, нанес Багрееву не менее двух ударов кулаками по лицу. Избиение Багреева было остановлено подбежавшими к яме офицерами полка. Спустя несколько минут к яме подошел Буданов. По его приказанию, Багреева достали из ямы. Увидев, что Багреев сумел развязаться, Буданов вновь приказал личному составу комендантского взвода связать Багреева. Когда эта команда была исполнена, Буданов совместно с Федоровым стал снова избивать Багреева. Закончив избиение, по приказанию Федорова и Буданова, Багреева со связанными руками и ногами вновь поместили в яму. Когда Багреев уже находился в яме, Федоров спрыгнул в яму и укусил Багреева за правую бровь. В указанной яме Багреев просидел до 8 часов утра 27.03. 2000, откуда был освобожден по приказанию Буданова.

Churchill

Цитата:

Если же желаете доказательств

желаю
Удачи

cornborer

Цитата:

хм, что буданов, что калоев ...

Рядом не валялся один с другим Один офицер воевавший в Чечне, а другой несчастный потерявший все, отомстивший, ставший убийцей.
Almaz
И что Ты считаешь, что есть те кто ведут себя на войне по другому? Они есть только в фантазиях журналистов Или ты думаешь, что парни которые топчут Ирак ведут себя по другому? Не смеши, это война
Это путинский разворот на 180, вот это что. Сначала науськать армию на Чечню, создать образ врага, а потом отказаться от этого, считать что в домики чехов стрелять не хорошо, их убивать-да как можно! Ага, а только вот что с людьми то делать, когда Вова чехам лучший друг-в топку, как Буданова и пр.?
А что в Афгане кишлаки не стирали с лица земли? Может в американской армии сейчас порядок и тамошний подчиненный может залупиться на командира? Я чесслово удивлен, что этого Багреева не пристрелили на месте, за неисполнение приказа, а зачем то посадили в яму Скорее еще одна сказка от росправосудэкспорта

drop

Цитата:

Может в американской армии сейчас порядок и тамошний подчиненный может залупиться на командира?

В американской армии за такое дают пожизненно, а если видел и не донёс - лет 5
http://www.rian.ru/defense_safety/20061117/55719136.html


Цитата:

Цитата: а то Медведев по-моему недостаточно брутален

Для этого достаточно было и Иванова А Буданова будьте добры не трогайте, ради всего святого!

Almaz

Цитата:

А ЕБН тогда чей? Ваш или наш?

Уже, земляных червяков...

drop
к сожалению да, война. Вспомним эпопею с басмачами. Пока действовали цивилизованными методами, толку было ноль. Когда стали вырезать кишлаки сразу все и кончилось. Я не оправдываю такие методы, но военные выполняют приказ. Те высшее начальство принимает решение либо уходить либо соглашаться на любые средства, а военные уж выполнят. Когда по тебе стреляют, через какое то время уже перестаешь задумываться о соразмерности методов. Да к слову и уйти иногда тоже не здорово. Пример афганистан, война там не кончается и вполне вероятно не кончится. мы ушли пришлось американцам войти и думаю пока не начнут вырезать кишлаки толку не будет Так что и непонятно, что делать. Да и таже чечня, ушли, не решились на качественную резню поимели Дагестан (и еще много чего).
Так что я не одобряю действий Буданова, но к сожалению и осудить не возьмусь. В принципе, в подавляющем большинстве случаев высшее руководство должно брать на себя ответственность.
Удачи

Runtime_err0r

Цитата:

То есть ты поддерживаешь его кандидатуру ?

Нет конечно, пример просто не корректный.
K V K

Цитата:

Цитата: В принципе, в подавляющем большинстве случаев высшее руководство должно брать на себя ответственность.

K V K

Цитата:

Вспомним эпопею с басмачами.

вы о ней (эпопее) судите по фильму белое солнце пустыни или еще что-то имеете в загашнике?

Цитата:

пришлось американцам войти

несчастные, и тут им СНОВА пришлось за русскими недотепами дерьмо подтирать...
drop

Цитата:

Рядом не валялся один с другим

а должны?

Цитата:

Рядом не валялся один с другим
Цитата: а должны?

Etalon
что то я не помню чтоб, этот как его, забыл уже ну который танковым полком, хотя бы за халатность сел. А халатность уж настолько очевидна, про остальное я уж молчу.
cornborer
фидьм очень хороший, но конечно к реальным событиям никакого отношения не имеет. я люблю с очевидцами разговаривать (препочтительно с теми кто оправдывает, они еще часто хвастаться начинают, привирают конечно, но не сильно), но и по книжкам кое чего можно нарыть.
cornborer
не думаю, чтоб они страдали, им помоему нравится дерьмо разгребать. Уж лучше они чем мы.
Удачи

Etalon

Цитата:

Парадокс.

Хм. и Вы туда же? Парадокс-то лишь для жителя внутриМКАДового (прости господи что всуе поминаю!) пространства
K V K

Цитата:

я люблю с очевидцами разговаривать

которым сейчас по 100-110 лет?

Цитата:

и по книжкам кое чего можно нарыть

угу. о карацупе и его знаменитой собаке - как ее звали-то?
А вот о реальных персонажах - тех кто бандформированиями командовал слышали? Ну кто такой Рахман-Даткхо? Или Джунеидхан, Ибрагимбек, Хурамбек, Рахманкул? При случае пораспрашивайте у ваших студентов-очевидцев, которые

Цитата:

...еще часто хвастаться начинают, привирают конечно, но не сильно

Цитата:

им помоему нравится дерьмо разгребать.

А, они типа мастеров слесарей-ассенизаторов?

Цитата:

Уж лучше они чем мы

ага, не царское это дело .

drop
Цитата:

И что Ты считаешь, что есть те кто ведут себя на войне по другому?

Во-первых, это антитеррористическая операция с привлечением армии, законы военного времени не действуют.
Законы прописаны для всех, в том числе и для военнослужащих. Буданов совершил преступление (см. цитату выше). Почему он не должен за него отвечать?

Чем военные лучше УБОПовцев, например? Им тоже закон не писан?

Ты же типа юрист, а говоришь такие глупости

Almaz

Цитата:

Во-первых, это антитеррористическая операция с привлечением армии, законы военного времени не действуют.

Только это солдатам объяснить забыли, если помнишь

Цитата:

Буданов совершил преступление (см. цитату выше). Почему он не должен за него отвечать?

Ага, его таковым назначило роскомерцправосудие С такой точки зрения там практически все совершили преступление, а отвечал Буданов. С точки зрения Конституции РФ, у нас все равны перед законом-вот ведь глупость так глупость, да? Потому что все известно что есть те кто ровнее

Цитата:

Чем военные лучше УБОПовцев, например? Им тоже закон не писан?

да это все пиар-акция власти, что бы показать что дескать у нас закон есть, а по факту предательство русских боевых офицеров Хотя уже не в первый раз... Я вот только не понимаю, почему отказ служить этим тварям вызывает такую бюрю эмоций

drop
Цитата:

С такой точки зрения там практически все совершили преступление, а отвечал Буданов

Буданов отвечал только за себя
Чем тебе не нравится "такая точка зрения"?
Если правовой нигилизм - нечего тогда и на воров бочку катить

Цитата:

Только это солдатам объяснить забыли, если помнишь

Что им такого сложного не объяснили? В уставе все написано. Войну не объявляли


Цитата:

да это все пиар-акция власти, что бы показать что дескать у нас закон есть, а по факту предательство русских боевых офицеров

Пусть и пиар. А предательство в чем? Если нарушаешь законы - будь готов ответить, случается и такое.

Almaz

Цитата:

Чем тебе не нравится "такая точка зрения"?

Фуфло это полное, его чеченам, как жертвенного барана, в честь чечено-русской дружбы приподнесли

Цитата:

Войну не объявляли

Ага, только все там было как на войне А по ТВ каждый день называли это войной, даже госслужащие.

Цитата:

А предательство в чем?

Солдаты нужны что бы воевать, а для решения контртеррористических задач нужны специалисты. Регулярная армия ехала на войну Спроси любого ветерана, что это для них было, война или контртеррористическая операция в родной и неотделимой Чечне. На второе в лучшем случае расмеются, а так морду набьют Это Борина администрация придумала такую красивую отмазку, а заодно что бы денег людям не платить.
Твоя позиция мне прям анекдот старый напомнила...
Старая бабка прибегает к участковому и говорит
СБ-ТовариСч лейтенант, иду я сейчас мимо парка, а там в кустах двое @буться!!!
У-Как Вам не стыдно бабушка так говорить, не @буться, а сношаются.
СБ-Да, да, сношатся милок... только вот пригляделась, всеже @буться!

Ты как войну не назови, она своего смысла и значения не поменяет

Almaz

Цитата:

Ты же типа юрист

он юрист-инсургент

cornborer
последний случай уже довольно давно был, и действительно человеку было 93 года. Да и я уж не молод
про этих не слышал, да и пораспросить последнее время некого, как то попомерли все, не попадаются
Almaz
а грачев (о вспомнил, еще склероз не окончательный ) не совершил, для него типа, отдельные законы?
Almaz
вообще то нехило бы, чтоб законы для всех действовали, а если для одних действуют, а для других нет, то это странно как то.
Удачи

K V K

Цитата:

Да и я уж не молод

да ладно-ка, судя по постам, так вы еще ого-го!
а вот что касается басмачества (хотя здесь это оффтоп, но все же) хронология можно посм. тут: http://www.hrono.ru/sobyt/1918basm.html . написано б.м. вменяемо, хотя и не все, конечно. однако самое важное - это подчеркнуть, что победа в туркестане (в широком смысле, т.е. в средней азии, казахстане и киргизии, т.е. на территориях севернее пянджа) была достигнута советской властью руками красноармейцев и их командиров совсем не потому, что они жгли, резали и убивали. как раз наоборот, убивали и жгли басмачи. и в результате к 26-27 гг. полностью растеряли соц. базу поддержки в пределах ссср. с этого времени басмаческое движение в основном осуществлялось (вплоть до 40-х годов) за счет налетов из-за границы. и поддерживали их, конечно, англичане.

Цитата:

Если нарушаешь законы - будь готов ответить, случается и такое.

Для солдата, Устав --- закон. И насколько я помню Буданов приказ выполнил, а соответственно закон не нарушал.

K V K

Цитата:

если для одних действуют, а для других нет, то это странно как то

Именно это и хотел сказать

Кстати, если чиновника подставили со взяткой, тоже будем кричать, что государство предало? Вот какой-нибудь грачев ворует, и ему ничего, а я вот жертвенный баран.

Ну попался на горячем, значит такой судьба, все под богом ходят

Etalon
Цитата:

И насколько я помню Буданов приказ выполнил, а соответственно закон не нарушал

Наверное, ты его с Ульманом перепутал
Кстати, выполнение заведомо преступных законов - тоже преступление

Almaz

Цитата:

Наверное, ты его с Ульманом перепутал

Прошу прощения. Это действительно так.

Цитата:

Кстати, выполнение заведомо преступных законов - тоже преступление

В Уставе написано, что приказы выполняются без обсуждения.
Подчинённый может обжаловать приказ у вышестоящего командира, но только после выполнения приказа и с разрешения командира отдавшего приказ. Так вот по уставу жить, не забалуешь.

Almaz

Цитата:

Кстати, выполнение заведомо преступных законов - тоже преступление

Только что то заведомо их давших я ни разу на скамье подсудимы не видел

Etalon
Цитата:

Так вот по уставу жить, не забалуешь

УК имеет приоритет перед уставом
http://chernobyl.onego.ru/spisok/sud/bvs_01_obz_2001.htm
Цитата:

Судебная коллегия Верховного Суда РФ, рассмотрев дело по кассационному протесту, отменила приговор и направила дело на новое судебное рассмотрение, сославшись на ч. 2 ст. 42 УК РФ, в силу которой лицо, совершившее умышленное преступление во исполнение заведомо незаконных приказа и распоряжения, несет уголовную ответственность на общих основаниях.

http://armyrus.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=104
Цитата:

Лицо, совершившее умышленное преступление во исполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения, несёт уголовную ответственность на общих основаниях. Неисполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения исключает уголовную ответственность

Добавлено:
drop
Цитата:

заведомо их давших я ни разу на скамье подсудимы не видел

Больше оптимизму! Сначала исполнителей, потом и до заказчиков очередь дойдет

Almaz

Цитата:

Сначала исполнителей, потом и до заказчиков очередь дойдет

В какой стране, ты ничего не перепутал?

Цитата:

Лицо, совершившее умышленное преступление во исполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения, несёт уголовную ответственность на общих основаниях. Неисполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения исключает уголовную ответственность

Забавно, а у военных, если не согласен в приказом - сначала исполни, потом можешь жаловаться. Да и разборки эти потом - был ли он заведомо незаконным, или нет?