» Ну, что. Грузия опять бузит? II

Day2002

Цитата:

На самом деле грузины засыпали Ю. Осетию цветами и шоколадными конветами...

я говорю о установленных фактах, понятно, что там сейчас не та ситуация, чтоб подсчеты вести, но 35 (минимум) уже точно установлено. Что в селах, которые контролируют грузины, вообще неизвестно.

Цитата:

неправовым путём...

про это уже писали, фактически в момент распада признали статус кво и если бы грузины не хватались за автоматы наверное все бы помаленьку утряслось, хотя я не знаю какая историческая память. Например, хоть медом мажь и долларами накрывай, армяне от турков будут шарахаться, как от чумы, может и у осетин также, я не знаю.
Удачи

Fall0utJack

Цитата:

Ну вот, пошло, поехало.

да ничего никуда не поехало, они никто еще несколько месяцев и звать никак, агитки толкают.

Цитата:

Москва дает Вашингтону откровенный, пусть и не вполне дипломатичный совет: не надо нам диктовать, "с кем дружить, с кем воевать, с кем спать, а кого выставить за дверь". Не Америке в ее нынешнем положении учить жить окружающий мир. В российской столице убеждены, что сами Соединенные Штаты "стоят на пути крутых болезненных перемен" и "на грани полномасштабного кризиса существования". Преодолеет ли Вашингтон этот кризис? Лишь в том случае, если научится жить по средствам, убеждены в Москве.

"Америка вызывает у нас все меньше чувств", - признается источник в российском МИД. По его мнению, "сейчас, когда речь идет о физическом выживании человечества", США демонстрируют свое пренебрежение всему остальному миру, потребляя рекордное количество ресурсов и в то же время осуществляя рекордное количество вредных выбросов. А ведь 8% американского ВВП ($1 триллион) обеспечивают займы. Кроме того, это две трети всех свободных наличных финансовых ресурсов, которые могли бы быть направлены на решение таких глобальных проблем, как бедность. США не готовы тратиться даже на решение собственной проблемы энергетической зависимости, на которую то и дело жалуется тамошний истеблишмент.

"За наш счет строятся вооруженные силы Америки, включая войну в Ираке, - заявил "Известиям" высокопоставленный источник в российском внешнеполитическом ведомстве. - Пока никто не верит, что в США объявят государственный дефолт, но когда это произойдет, начнется бегство от облигаций, выданных под гарантии американского правительства". "Америка должна переродиться", - подытожил дипломат, по словам которого, Россия потеряет от неизбежного краха Америки меньше других.
http://www.izvestia.ru/politic/article3118954/

Delphi6

Цитата:

Наконец то еще одно заявление против фашисткой империи

правильнее так:
Наконец то еще одно заявление фашисткой империи

Delphi6
Так вроде уже был коментарий, что россия созрела свернуть отношения с сша.
А уже и без меня повторили цитаты.

K V K


Цитата:

актически в момент распада признали статус кво и если бы грузины не хватались за автоматы наверное все бы помаленьку утряслось,

Гамсахурдия - "Осетины - это мусор, который мы выметим через Рокский тунель"

вот так вот утрясали

Цитата:

Осетинский народ может верить, рано или поздно мы ему поможем и он освободиться от тирана

Уничтожая города ночью?

0nly

Только вот незадача у осетинов то забыли спросить, а они никогда не согласятся.

Day2002
Хреноцвале... а чё енто заявление Пиндостана распостранила французская телекомпания... у янков свои ТВ разогнали?
Не надейся... янки есле и пристроятся, то толко к жо-е своих "бандерлогов"
это их обычная практика

0nly
Цитата:

бл, из-за одного бота столько пустопорожнего флуда.

Delphi6
и когда ты перестанешь быть шестеркой? ну надоели эти смехуёчки.

Цитата:

Белый дом официально предупредил Кремль, что дальнейшая эскалация конфликта в Южной Осетии вызовет серьезные осложнения в отношения между США и Российской Федерацией.

По сообщению агентства "Associated Press" заявление об этом сделал помощник президента США по вопросам национальной безопасности Джефф Джефри. По словам Джефри, позиция Соединенных Штатов уже доведена до сведения властей России.

По сообщению агентства государственный секретарь США Кондолиза Райс потребовала вывода российских войск с территории Грузии.

ситуация зашла слишком далеко. и именно союзники грузии подталкивают абхазов и осетин оккупировать остальную территорию (при помощь российских военных).

Delphi6

Цитата:

Наконец то еще одно заявление против фашисткой империи

Не надо забывать о том, что Россия ядерная держава.

Дотявкались, герои хреновы...
А так дысали, так дысали...

Цитата:

вот так вот утрясали

Вот и я о том же, там вроде 3 или 4 уже раза воевали, думаю отношения уже как у Армении с турцией.
Удачи

сорри... прямой линк сейчас не работает... поэтому целиком

Цитата:

Не ту страну назвали Гондурасом...
Или Джорджия-2 с национальным акцентом.

Это очень хорошо, что грузины не успели объявить войну России, а то сколько бы пленных пришлось кормить.

Что двигало грузинами, когда они решили полезть в Осетию, мне вообще-то очень мало понятно. Из более-менее разумных объяснений, которые я с очень большой натяжкой могу придумать – это молниеносная война до Олимпийских Игр. При том колоссальном количественном и качественном перевесе в силах над армией Южной Осетии, которое имела грузинская армия, расчет на скорость мог бы и оправдаться, но вот чтобы они потом делали – это даже представить не получается.
Дальше я просто попытаюсь представить, как это происходило – данных у меня нет, просто реконструкция событий по классике.

Грузинская сторона.

Линия противостояния в тех местах крайне сложная – тут даже знаменитый в Великую Отечественную Демьяновский котел отдыхает, и возможностей для удара в любую сторону у грузин было предостаточно. Как-то месяц примерно назад в споре по аське я предсказывал, что удар пойдет в двух направлениях – тяжелой техникой по Цхинвалу, а легкой бронегруппой – по направлению к Рокскому тоннелю – практически единственному пути сообщения ЮО с Россией. Примерно так и произошло, но оказалось, что несмотря на ту кучу денег, которые были вбуханы, армия у грузин практически отсутствует. Нет самого главного – боевого опыта и выучки. Нет взаимодействия, нет... Да столько чего нет, что и перечислять не стану. Время было выбрано правильно – полезли перед полуночью, в темноте уже завершив окончательное развертывание. Как обычно, немного затянули, но эти пара часов решающего значения не имели. Грузины шли очень медленно, особенно в обход Цхинвала, на тоннель. Наталкиваясь на противодействие осетин, у них не получилось лихим кавалерийским наскоком пройти немногочисленных обороняющихся. И – потерялся темп. Грузинские войска постоянно не успевали выполнить приказ, растянулись, разорвали боевые порядки, потеряли взаимодействие – американцы ведь любят воевать по плану – а то, что в данном случае планы рисовали американцы никто не сомневается, надеюсь? И вот получили примерно к 14-00 результат, что город максимальной длиной в шесть с половиной километров до сих пор не захвачен, бои в городе разбились на очаги, на подавление этих очагов нет резервов, да и процесс это достаточно затяжной, а потери... Даже и не знаешь, что докладывать наверх о ТАКИХ потерях. Грузины итак не здорово уже к девяти утра рвались вперед, увидев собственные трупы, поэтому, по инерции повоевав (или сделав вид в рапортах что повоевав), уже на уровне Верховного объявили что ВСЕ. Ну не шмогла я, не шмогла... И, дав себя поубивать еще с полчасика, покатились назад, сметая бегущими еще какие-то части второй линии. Примерно к 16-00 бегство стало совершенно очевидным. Армия вторжения перестала существовать. Когда я пишу эти строки, то просто еще не знаю, найдутся ли в грузинской армии командиры, которые сумеют остановить бегущую ТОЛПУ и превратить ее хотя бы в пару относительно бое
способных батальонов и батарей. Что касается второй ударной группы – она еще более потеряла темп, сумев только оседлать дорогу к тоннелю на полпути, а потом просто ринулась назад только при слухах, что подходят российские части. И рассеялась как дым...

Слабости и ошибки грузин.
Как по мне, то очень низкий уровень командного состава во всех практически звеньях. Может и было (и наверняка было) у них с десяток профи, но погоды они не делали. Низкий уровень дрессуры и невысокие морально-волевые качества рядового состава. Попинать слабого и пограбить – это присутствует в полной мере. Желания повоевать, даже слегка получив по рылу в ответ – нет. Отсутствие взаимодействия между родами войск. Ну это у кавказцев вообще в крови – мы ж самые крутые. Куча сожженных танков - это значит что от пехоты они были оторваны. Периоды затишья в артогне – артиллерия стрельбу закончила, а пехота еще не пошла. Низкий уровень выучки офицерского состава вообще. Еще ниже в авиации. Грузинский штурмовик решил поглумиться над российским вертолетом – оба были без ракет «воздух- воздух», и, получив в результате пару пушечных очередей в ответ, сумел убраться только за счет природной живучести СУ-25. Ну а то, что СУшка пошла на боевой вылет без учета возможности встретится с воздушной целью говорит об уровне высшего офицерского состава ВВС. Я потом еще подробнее напишу об ЯВНЫХ ошибках, информации поболее бы иметь надо.

Осетины.
Осетинская армия себя проявила... Ну проявила, чего ж тут говорить. При том соотношении сил, средств и возможностях в рассматриваемое время, из всего заявленного состава из стоящих «под ружьем» в шесть тысяч человек, то есть около трех возможных тысяч на линии боевого соприкосновения, осетины, в принципе, действовали на уверенную «четверку». Могли лучше, но победителей не судят, как говорится. Хорош у них был командный состав (не весь, разумеется), на уровне отделение – взвод. Хорошо действовало высшее командование – это пока я так думаю – сумели сохранить общее руководство. Хорошо показал себя рядовой состав – имея полупартизанскую выучку, попав под мощнейший артогонь и бомбо-штурмовые удары, под атаку поддержанных «броней» превосходящих сил, сумели с боем, медленно, в относительном порядке откатываться, нанося тяжелейшие потери наступающим. Имея при этом вокруг родственников, знакомых и так далее. Сохранили дисциплину и показали выучку. Если кто думает, что сжечь из гранатомета Т-72 просто, не стройте себе иллюзий. Или сбить атакующую тебя воздушную цель. А ведь сбили по-минимуму один штурмовик, три вертолета и три беспилотника. И сожгли пару десятков танков, несмотря на вся живучесть «семьдесят двойки». И сумели перейти в наступление, почувствовав за спиной приближающуюся поддержку. А вот переход в наступление – это высокий уровень дисциплины рядовых и профессионализма высшего командного состава. И наличие связи и взаимодействия. Неплохо показали себя осетины, чего уж тут говорить. Хотя практически вся «броня» у них оказалась «парадной», и про противодействие осетинской артиллерии я тоже не слышал, хотя наверняка была, только не слишком отчетливая – по тактическим целям, из-за чего грузины , возможно, темп и потеряли, и взаимодействие было нарушено. Если так, то учили их по правильной методике.

Российская сторона.

Если кто из СтратЭгов считал действия россиян неправильными, «сливающими» осетин и в таком духе, то очень зря. Про политические моменты – выбор времени заявлений, характер этих заявлений и все такое – писать не буду. Есть кому. Я в чисто военно – технических аспектах. Со стороны России главной «убеждающей» силой выступала 19-я мотострелковая дивизия Северо-Кавказского Военного Округа. В репортажах журналюг – 58-я армия. Я когда-то давал расклад сил, лень искать и повторяться. Если кто считает, что ЗАВЕСТИ даже стоящую в боевой готовности дивизию и отправить немедленно ее на выполнение боевой задачи – это штатная ситуация, то тут вы ошибаетесь. Это – ПРОЦЕСС. С большой буквы «П». Тем не менее, просто смотрим по раскладу времени. Грузины полезли перед полуночью, то есть, в примерно это же время был отдан приказ на марш и сосредоточение. Надо поднять по тревоге личный состав, завести технику, вытянуться из парков (уже имея на руках заранее заготовленный приказ), построиться в колонны, и двинуться в требуемом направлении. Уже имея по пути выставленных регулировщиков, обозначенные места сбора и все такое... Долго расписывать, короче. ВСЕ было подготовлено. И завелись, и выдвинулись. И – ночью. И – пошли. При средней скорости колонны в 25 километров в час очень даже неплохо пошли. И по нужному направлению и по правильной дороге. И танки, судя по видеоматериалам, в бой готовы были идти. Динамическая защита в полном комплекте навешена. И танки не самые последние – насколько я мог различить по навеске – Т-72Б1 и Т-72-БМ. Для непрофессионалов – просто танк. А для профи эта небольшая разница в буквах и цифрах после названия модели очень о многом говорит. И пара разведчиков МиГ-29 постоянно с самого утра (ночью их может просто не видели) над районом боев крутилась. Но почему-то ничего против грузинских штурмовиков не предпринимала – насколько я знаю. Потом подтянулись боевые вертолеты, стали немного «предпринимать» по наступающим грузинским частям, потом авиация ВВС России стала ненавязчиво демонстрировать – кто здесь хозяин, и, если по некоторым целям они бомбились декоративно, только чтобы показать свое присутствие, почему-то на полосе грузинской авиабазы, там, где американские инструкторы живут, появилась одна – единственная в
оронка. Но так, что не влететь – ни сесть. И несколько построек завалились. И если мне потом скажут, что американских инструкторов обломками придавило – даже не удивлюсь. А то, что я писал уже про потерю координаций действий между подразделениями грузинской армии – так есть такие самолеты, А-50 называются, очень даже на потерю этого взаимодействия в смысле отсутствия связи повлиять могли. А про всякие стоящие довольно далеко от места боевых действий части радиоэлектронной борьбы и писать даже неприлично. А потом, когда части армейской авиации, в отличие от наземников, отмашку получили – так что для одного-единственного МИ-24 колонну из трех танков и восьми БТР в дым превратить? Довольно рядовая задача. Особенно в условиях отсутствия противодействия средств ПВО. Которого у Грузии и так негусто, а уж в условиях радиоэлектронного противодействия... И даже недавно прикупленные украинские «Буки» не помогли. Но тут еще менталитет украинской армии учитывать надо. Хороших вряд ли продали бы. Не по жлобству – просто ни одного рабочего не должно было остаться. Так что, российская армия, придя на усиление своим миротворцам и действуя только своей массой и средствами авиации и армейской разведки успешно восстановила статс-кво, и показала, чей этот кво более правильный. И – вовремя. То есть, именно в тот момент, чтобы все «мировое сообщество» уже успело посмотреть кадры о результатах действий грузинской армии. Но не позднее, чем у осетин кончились бы собственные силы.
А далее должен пойти процесс медленный, не сопряженный ни с какими потерями, «трусливого» продвижения вглубь территории Грузии для нахождения и наказания виновных. Причем «наказывающие» будут вообще «бесплотным духом», привидениями. А тут еще абхазы на Кутаиси полезут... Надо же будет их остановить. Как раз в Кутаиси.

Вот примерно такие мысли по первому впечатлению и при наличии четкой информационной блокады. И не дергается же почти никто, только разные заявления от всяких фруктов, типа «Яблоков». И очень правильно Жирик сказал – всех грузинов, хозяев казино, игорных домов и прочее, живущих в России – немедленно арестовать и депортировать на территорию Грузии. Они там зубами всех порвут, и бомбить не надо

А потери грузинской армии по последним данным превосходят всякие мыслимые пределы... Или действительно так плохо воевали, или брешут победители... От цифр до завтра воздержусь, но то, что мне озвучили – впечатляет..
О.Г. Рюмин

Цитата:

Доказано участие украинского расчета ПВО в сбитии российского стратегического бомбардировщика над Грузией. Ждите в ближ. буд. крайне жестких санкций.

http://forum.for-ua.com/read.php?1,3078962,page=142

Цитата:

Доказано участие украинского расчета ПВО в сбитии российского стратегического бомбардировщика над Грузией. Ждите в ближ. буд. крайне жестких санкций.

Ракета продана украинцами, а вот на счет украинского расчета не уверен.

uncleua
Какие санкции? Нам вроде не чем санкционировать, да думаю и не зачем. Наверняка если и были, то неофициально, а продали, так не было санкций.
Удачи

"В виду ухудшейшейся ситуации военное командование переформировало войска и вывело их из Цхинвала"- только что по Евроньюс выдал грузинский перец....
Это терь так называется

Цитата:

Действия официального Тбилиси значительно ухудшили шансы Грузии на скорое вступление в НАТО. Об этом заявил Герт Вайскирхен, эксперт по вопросам внешней политики фракции СДПГ в бундестаге. По словам немецкого политика, социал-демократа Герта Вайскирхена (Gert Weisskirchen), депутаты немецкого парламента и ранее, до начала вооруженного конфликта на Кавказе, в большинстве своем скептически относились к возможности принятия Грузии в Североатлантический альянс. "Теперь эти сомнения только усилились", - подчеркнул в интервью газете Berliner Zeitung Герт Вайскирхен. Он также заявил, что, оценивая поступающие сообщения, пока считает ответственной за развязывание насилия именно грузинскую сторону.
www.dw-world.de

Удивлен, что Германия и Италия не оказались под натиском дезинформации из Грузии. Неужели она расчитана по порциям, каждой стране в определенном объеме? Мне кажется просчитались аналитики, получив себе врагов в совете альянса.

Развернута информационная кампангия, но я не увидел фотки, на которой ребенок Осетии пишет на снарядах "Подарок грузинским соотечественникам" (дословно не помню.)

Brodyaga

Цитата:

Удивлен, что Германия и Италия не оказались под натиском дезинформации из Грузии.

деза в иноСМИ - это клюква исключительно для домохозяек и повышения тиражей, а не для политиков.

Уважаемые, а после Грузии кого вы следующим будете "принуждать к миру" и подвергать "миротворческим бомбардировкам"? Помните, в прошлом веке все началось Судетами, а кончилось где...?

Цитата:

Грузия выполнила требование России
Грузия выполнила все требования России и вывела свои войска из Южной Осетии.
Об этом заявил руководитель МИД Литвы Петрас Вайтекунас, который исполняет роль посредника между Москвой и Тбилиси в нынешнем конфликте в Южной Осетии (Грузия). Российские военные также подтверждают, что грузинские силы покидают Южную Осетию, в частности, и Цхинвали.

По словам литовского министра, Тбилиси еще раз просит Россию прекратить бомбардировку.

В то же время в Минобороны России заверяют, что не получали от Грузии никаких предложений относительно прекращения огня, сообщает «УНИАН».

http://for-ua.com/world/2008/08/10/153911.html

А что это Грузия просит словами литовского министра? Самим сказать "сдаёмсу" национальная гордость не позволяет?
Маленькая но гордая птица Саакашвили чуть ли не на бреющем вдруг обкакался...
Казлина позорная... Вместо того чтобы выполнять свои обещания перед избиравшим(если его кто-то выбирал, конечно...) его народом - решил в войнушку поиграться, полководец хренов...

Цитата:

"Мы оставили практически всю Южную Осетию. Это выражение доброй воли и готовности остановить военную конфронтацию", - заявил агентству Франс пресс секретарь совета национальной безопасности Грузии Александр Ломая.

Тем не менее, российские военные заявляют, что Грузия не полностью вывела свои силы из зоны конфликта. Россия выдвинула это в качестве предварительного условия прекращения огня.

Тбилиси сообщил, что из России на территорию Южной Осетии, а также Абхазии, введено дополнительно до 10 тысяч российских военных.

Российские информационные агентства сообщили, что военные корабли российского Черноморского флота начали разворачиваться у берегов Грузии.

Агентства привели противоречивую информацию о боевых задачах российских кораблей. Источник Интерфакса сказал, что флоту приказано не пропускать в грузинские порты суда с вооружениями и военной техникой.

Военный источник РИА Новости, однако, сказал, что у России нет планов морской блокады Грузии. "Морская блокада будет означать войну с Грузией. Мы не находимся в состоянии войны с Грузией", - заявил источник.

Россия трактует свои действия в Южной Осетии как "операцию по принуждению к миру" в зоне южноосетинского конфликта, а не войну с Грузией.

BBC


Добавлено:

Цитата:

Уважаемые, а после Грузии кого вы следующим будете "принуждать к миру" и подвергать "миротворческим бомбардировкам"?

а кто следующим решит устроить геноцид гражданам РФ, того и нагнём...
разве в этом есть сомнения?
И вообще... историю учи...

Добавлено:

Цитата:

10.08.2008 16:05 | © Вести.Ru

Россия опасается за судьбу своих граждан, находящихся на территории Грузии. Об этом заявил статс-секретарь, заместитель главы МИД РФ Григорий Карасин. По словам замминистра, "ежечасно МИД поддерживает контакты с посольством России в Грузии и послом по особым поручениям МИД РФ Юрием Поповым". "Ситуация там весьма сложная, у нас появляются опасения о судьбе граждан России, которые в настоящее время находятся на территории Грузии, - отметил Карасин

Day2002

Цитата:

И вообще... историю учи...

рейхстаг сожгли в 1945, а из судетской области Чехии ВСЕХ немцев депортировали в 1947 - и до сих пор их там нет ни одного...

Цитата:

"Морская блокада будет означать войну с Грузией. Мы не находимся в состоянии войны с Грузией"

а как назвать это состояние???!!! Люди!!! Одумайтесь!!!

Delphi6

Цитата:

Белый дом официально предупредил Кремль, что дальнейшая эскалация конфликта в Южной Осетии вызовет серьезные осложнения в отношения между США и Российской Федерацией.

Дядя Сам слегка рассердился - мальчики в войнушку играють и играють, никак не наиграюца..

Day2002

Цитата:

у нас появляются опасения о судьбе граждан России, которые в настоящее время находятся на территории Грузии

Сдается мне, что если хоть кто-то пострадает, то в следующий раз т.н. "воры в законе", давно уже называемые "апельсинами" обычными уголовниками за их происхождение так удачно не поплавают по Москве реке... Жаль ресторан "Сам пришел". Хорошее место было.

Добавлено:
nikolajzd

Цитата:

Дядя Сам слегка рассердился

Дядя Сэм давно сосет. Сказать что?

nemmonemmo

Цитата:

ейхстаг сожгли в 1945, а из судетской области Чехии ВСЕХ немцев депортировали в 1947 - и до сих пор их там нет ни одного...

Наверное, чехи их очень полюбили после мюнхенского сговора 1938г.

Даже если бы осетины не были гражданами России мы обязаны были бы их защитить когда их уничтожают - однажды мы уже остановили коричневую чуму , остановим и сейчас !!!

Цитата:

рейхстаг сожгли в 1945

Ой. А почему не в 1933? Учите историю, как и было сказано.

nemmonemmo

Цитата:

И вообще... историю учи...


рейхстаг сожгли в 1945, а из судетской области Чехии ВСЕХ немцев депортировали в 1947 - и до сих пор их там нет ни одного...

Мамай, Наполеон, Гитлер, Михуил Сукашвили... историю грю учи... а потом уже тупые вопросы задавай...