» Как выйти из запоя

Maxim_um

Цитата:

я тут ни за кого вставать не намерен, но...

За коллег по цеху - святое дело.
Только извините, что я в вашу корпоративную книгу жалоб таки наябедничал. Правда от этого толку, как от быка молока, но что случилось, то случилось.
Делиться мне особо нечем. Знаю и снаружи и изнутри.
Конечно, доктор может сидеть сутками над больным, и получить истинное наслаждение от изличения пациента, но где тот доктор? Давно умер.
В общем и целом - офтоп.
Алкоголики - они же не больные, что с ними церемониться. Не, формально - они больные, но любой скажет: "алкаш". И всё.
Между тем, от того, что этот простой уже по современным меркам вопрос до сих пор никак не решат - мы теряем очень много. Теряем людей, в т.ч. и не рожденных, теряем семьи, теряем в производительности труда, теряем еще много чего. Россию теряем.
Но и наживаются на это же. Вот ведь чаши весов.
Наживаются продавцы зелья. На продавцах наживаются чинуши и силовики. Наживаются наркологи. Всё платно, кроме занюханной и зассаной койки. А хошь "нормально" - плати. Наживаются шарлатаны. Кто там еще наживается... Да все по маленьку.
Кроме алкаша. Алкаш - кусок вонючего мяса, для гиппократов и осталных... Когда наш русский алкаш перестанет уже пить и пошлет эту надстройку на
Очень жаль. Очень жаль, что никогда.

Ici Chacal
Цитата:

За коллег по цеху - святое дело.
Только извините, что я в вашу корпоративную книгу жалоб таки наябедничал. Правда от этого толку, как от быка молока, но что случилось, то случилось.

"Цех" у меня другой, не "врачую" т.с., хотя кое-какое мед. образование имеется.
А книга жалоб у меня своя собственная, персональная и отвечаю я в первую очередь перед собой.
Так что "ябедничяйте", если поможет, но всё равно - "мимо кассы".
Цитата:

Алкоголики - они же не больные, что с ними церемониться. Не, формально - они больные, но любой скажет: "алкаш". И всё.
Между тем, от того, что этот простой уже по современным меркам вопрос до сих пор никак не решат - мы теряем очень много. Теряем людей, в т.ч. и не рожденных, теряем семьи, теряем в производительности труда, теряем еще много чего. Россию теряем.
Но и наживаются на это же. Вот ведь чаши весов.
Наживаются продавцы зелья. На продавцах наживаются чинуши и силовики. Наживаются наркологи. Всё платно, кроме занюханной и зассаной койки. А хошь "нормально" - плати. Наживаются шарлатаны. Кто там еще наживается... Да все по маленьку.
Кроме алкаша. Алкаш - кусок вонючего мяса, для гиппократов и осталных... Когда наш русский алкаш перестанет уже пить и пошлет эту надстройку на
Очень жаль. Очень жаль, что никогда.

Ну вот много и прояснилось... Насколько я понял здесь вы про себя написали. Этакий типаж озлобленного философствующего алкоголика из "Москва - петушки".

Maxim_um

Цитата:

"Цех" у меня другой, не "врачую" т.с., хотя кое-какое мед. образование имеется.

Мент - он всегда мент (С) Тем более врач. Это диагноз, коллега.
Цитата:

А книга жалоб у меня своя собственная

Я писал про корпоративную, будьте внимательней. До вас мне дела нет никакого, уж простите.
Цитата:

Насколько я понял здесь вы про себя написали.

Вовсе нет. Я перенёс три операции в "травме". Писал же вам: "знаю изнутри и снаружи". Будьте внимательней.
Кста, как только вы меня записали в "алкаши" тут же сменилась риторика. Мол москва-петушки. Многое вам прояснилос. Снобизм врачебный. Наглые, беспринципные люди... ЧТД.
Хорошо. Нигер - человек. Алкаш - не человек. К стенке. Последнего.
Но за лежачим больным, что с ДТП к вам попал, надо ухаживать как-то??? Он же имет нужду! Он не может сам ходить!!!
Наглые, беспринципные люди. Это диагноз.

Ici Chacal, ну вот вас и понесло... А ведь меня предупреждали.
Цитата:

Мент - он всегда мент (С) Тем более врач. Это диагноз, коллега.

Мент - это в смысле милиционер или ментор, т.е. наставник (в уничижительной форме). И кто вы по профессии, "коллега" (раз уж солидаризируетесь, то обозначьте свою проф. принадлежность: врач, сотрудник МВД, препод (чего вот только?) и др.)?
Цитата:

Я писал про корпоративную, будьте внимательней.

Да куда уж внимательней! Читайте, "коллега":
Цитата:

Только извините, что я в вашу корпоративную книгу жалоб таки наябедничал.

Написали бы что-то типа "во врачебную корпоративную жалобу", я бы и внимания на это не обратил, а то - "в вашу корпоративную книгу"...
Цитата:

До вас мне дела нет никакого, уж простите.

Ну вот, уже в позу встаёте, шипы защитный выпускаете. Ici Chacal, расслабьтесь, я вам не враг.
Цитата:

Я перенёс три операции в "травме".

Надеюсь не на голове? Без обид.
Цитата:

Кста, как только вы меня записали в "алкаши" тут же сменилась риторика. Мол москва-петушки. Многое вам прояснилос. Снобизм врачебный. Наглые, беспринципные люди... ЧТД.
Хорошо. Нигер - человек. Алкаш - не человек. К стенке. Последнего.

Сейчас прояснилось ещё больше:
ДТП, травма - 3 операции в травматологии - ограничение трудоспособности, возможно ментальные проблемы - проблемы в семье, на работе - депрессия - алкоголизм.
Всё вы в тему говорите. Ситуация ещё более проясняется - продолжайте.
А чем вам "нигер" не угодил? Вы расист?!

Цитата:

тут же сменилась риторика. Мол москва-петушки.

А что вы имеете против персонажа В. Ерофеева - по мне так гораздо лучший вариант, чем сегодняшний дебиловатый потребляющий всё и вся плебс; я лишь сказал, что вы примерно то же самое, но обиделись и озлобились, так что это вроде как комплимент и призыв к совершенствованию (посредством указания на недостаток).
Ici Chacal, я ведь вам попытался объяснить ситуацию:
Цитата:

Главенствующий сейчас культ - культа бабла, и все, в том числе и врачи, смотрят на свою работу, да и на всё, что они делают в жизни, как на источник наживы.
Просто когда этим занимается человек, позиционирующий себя врачом, учитилем/преподавателем, "деятелем культуры", то это выглядит мягко говоря не красиво, да и последствия от подобных действий именно врача более серьёзны (а цели, напомню, одинаковые, а по средствам, т.е. оснащению, вроде и хуже даже - зашёл тут в одно т.с. леч. учреждение - волосы встали дыбом, а ведь от Москвы не далее 100 км.), вплоть до летального исхода (куда уж тут дальше-то), а потому и воспринимаются людьми, и вами в том числе, как одни из самых наглых и циничных.
Но эти люди, к сожалению, часть системы, навязавшей и агрессивно продолжающей навязывать античеловеческие "правила игры".

Во времена СССР вы вполне могли расчитывать на ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ отношение, причём бесплатно, а сейчас извините: времена/ценности/люди поменялись. Хотите качественного ухода сейчас - платите деньги и вам сделают всё, что ни попросите; нет денег, но/или хотите получить бесплатно и уповаете на человеческое отношение - сначала найдите в этом ублюдочном мире ЧЕЛОВЕКА, которому вы были бы небезразличны. Что, не оказалось такого, или разбежались все? Ну и кто в этом виноват?
Ну а ваши врачи действовали в рамках системы и по правилам системы - брали наверное за всё, что возможно деньги (может и вымогали), делали только то, что нельзя было не делать, а если больше, то только в той мере, в которой это оплачено. То же самое и про обслугу (кстати по поводу ухода - это к ним).
Цитата:

Человек человеку - рознь: и среди врачей есть добрые и вменяемые люди (хотя по своему опыту знаю - таких становится всё меньше, а дерьма всё больше).

Вы и это пропустили, в очередной раз загребя всех одной гребёнкой. У меня много родственников и знакомых врачей. Да, есть среди них законченные муд.ки, но есть и отличны люди и специалисты, которым так же противно всё то, что происходит со здравоохранением, у которых встают волосы дыбом от некоторых случаев, которые понимая, что выглядят в глазах других неудачниками, не тянут с больных мзду, лечат так и от чего, от чего необходимо, не продают разные БАДы, не выписывают дорогие лекарства по согласованием с фарм. компаниями и др. Да, их очень мало, но они есть. И не надо окунать в дерьмо ВСЕХ.
Так что, Ici Chacal, засуньте свою обиду и злость поглубже так, чтобы они не влияли на рассудок, и попытайтесь ПОНЯТЬ ситуацию.
И не путайте неприглядную действительность с тем, как должно быть или как вам бы хотелось, чтобы было.

Maxim_um
Как много букафф.
Цитата:

Ici Chacal, расслабьтесь, я вам не враг.

У меня таких нет. Нет и друзей.
Разговор-то о другом.
Позвольте я вам разжую.
Кратко.
Разговор был про алкоголиков.
Мило общались. Алкоголики.
Затем пришли врачи. Нет, - и до этого они были, но они лишь давали советы.
Это были врачи, ИМХО. Тактом обладали. Кроме того, и врачи бывают алкоголиками (см. Палату №6).
Затем, как и было сказано, - другие врачи, начали ставть преапраты; затем, уже диагнозы, а потом, потом, уже потянулись к анамнезу.
Что и вызвало реакцию в форме слов: "наглые и циничные люди".
Это всё. Остальное меня не интересует, кроме того, что я ранее сказал.
Андестенд?


Добавлено:
Maxim_um
Кроме того надо различать Вашу и вашу. Если с заглавной, то Вам, а если со строчной, то вам.
Дестенд?

Ici Chacal, нашёл, что процитировать...
Ну, в общем, ясно с вами...
Выбирайтесь из "кустов", в которые вы столько глубоко сокрылись, подотрите слюни/сопли и, повторяю, "засуньте свою обиду и злость поглубже так, чтобы они не влияли на рассудок, и попытайтесь ПОНЯТЬ ситуацию", и только потом отвечайте.
По СУТИ вы так ничего и ни на что и не ответили.
Ну да, вас же это не интересует, уважаемый обиженный, пугливый, трусливый страус (метафора, НЕ оскорбление)? Андестенд der stand?
Похоже вам гораздо приятнее и менее хлопотно в роли обиженного ребёнка. Только вот возраст уже не тот...

Maxim_um
Ici Chacal
Хватит пить!

tumber
Сам завязывай, судия.

Maxim_um

Цитата:

По СУТИ вы так ничего и ни на что и не ответили

Разве я обязан, гр-н алкоголик, отвечать Вам?

Цитата:

"засуньте свою обиду и злость поглубже так, чтобы они не влияли на рассудок, и попытайтесь ПОНЯТЬ ситуацию"

Кавычки откуда? Не великий ли Шакал это вякнул?

Ici Chacal
Цитата:

Разве я обязан, гр-н алкоголик, отвечать Вам?

Мне, "гр-ну алкоголику" - нет, а себе, если считаете, что что-то из себя представляете, - да.
Цитата:

Кавычки откуда? Не великий ли Шакал это вякнул?

Это, "великий Шакал", указание на то, что это - цитата, т.е. УЖЕ было МНОЙ написано, но вами проигнорировано. Ну, как ещё по другому вас ткнуть носом с одновременным указанием на повторность сего действия.

Ici Chacal, вы полный и неисправимый НОЛЬ. Но это ваш выбор.

P.S.:
Ладно, пойду качать проксимитром и читать мануал - специально для вас и собственного игнор-листа.

Maxim_um

Цитата:

У меня много родственников и знакомых врачей. Да, есть среди них законченные муд.ки, но есть и отличны люди и специалисты, которым так же противно всё то, что происходит со здравоохранением, у которых встают волосы дыбом от некоторых случаев, которые понимая, что выглядят в глазах других неудачниками, не тянут с больных мзду, лечат так и от чего, от чего необходимо, не продают разные БАДы, не выписывают дорогие лекарства по согласованием с фарм. компаниями и др. Да, их очень мало, но они есть. И не надо окунать в дерьмо ВСЕХ.

Тем не менее, как бы там ни было, определённая закономерность прослеживается. Среди тех, кто посвятил себя медицине. Такое устройство личности, которое в некоторых обстоятельствах вместо того, чтобы быть на пользу (не каждый человек спокойно может рыться в потрохах, резать кости и тд), выражается в сверхциничном отношении к пациенту и его жизни, подчас. Когда такой вот медик спокойно умоет руки, если пациент окочурится из-за того, что родственники покойного не отстегнули ему на лапу.

Maxim_um

Цитата:

Ici Chacal, вы полный и неисправимый НОЛЬ.

Спасибо.

djfr
Мне странно, что не имеется темы о произволе медиков. Произвол есть, а к белым халатам - нет вопросов. Странно.

Ici Chacal
Цитата:

Maxim_um
Цитата: Ici Chacal, вы полный и неисправимый НОЛЬ.

Спасибо.

Maxim_um
Хватит тролить.
В ваших словах нет самого главного - смысла.

Ici Chacal
Цитата:

Хватит тролить.

Ну, что-то не замечал за собой подобное. Да и на хрена мне это во флеймовом топике, где не учитывают посты? Думаете мне общение с вами доставляет удовольствие или "мозги на место ставит" по некоторым вопросам?! ОШИБАЕТЕСЬ, "коллега"!!!
Радеете за компактность и отсутствие offtop'а, тогда: или не отвечайте "тролю", или отвечайте подумав, чтобы от перепалки типа "сам - дурак" перейти к обсуждению собственно сабджа.
Цитата:

В ваших словах нет самого главного - смысла.

Просто вам он, СМЫСЛ, пока не доступен.
Вернее просто вы не хотите (пока, надеюсь), чтобы СМЫСЛ стал наконец вам доступен. т.к. в этом случае многое (см. выше) придётся пересмотреть.

P.S.:
Чтобы закончить - просто НЕ отвечайте подобными постами.

Ici Chacal


Цитата:

Мент - он всегда мент (С) Тем более врач. Это диагноз, коллега.

А вот мои пациенты со мной на улице здороваются всегда. И я их всех по именам помню. А у меня участок то большой- все Южное Бутово

Добавлено:
А еще они говорят, пациенты мои, что в кабинет ко мне ходят, как к себе домой. И что комфортно им там и хорошо. Это к вопросу о циничности моей и прочем.

CherryIndifference
Я вижу в Вас ,на фоне остального медсообщества

PILIGUSTR

Я не знаю. Я с нормальными общаюсь. Я коллег имею в виду В том смысле, что я понятия не имею, какие они еще могут быть

Через сколько дней можно садиться за руль после 5 дневного запоя?

OOD

Цитата:

Через сколько дней можно садиться за руль после 5 дневного запоя?

Через пять
Правда - нуно знать "качестово" запоя. Если поллитра в день - то дней 5 лучше пешочком...

Нет дозы малые и легкий алкоголь пиво, вино.

Мда, создал я тему..... Почитал тут споры и выяснение отношений. Отпишусь. Тогда я вышел вполне "нормально" про причине отсутствия бабла, если можно так сказать. Ничего правда не жрал пару дней и все чуть не сдох.....Но вот думаю поднять тему - завтра корпоратив, а послезавтра НГ и выходные. Думаю многие из отписавшихся все праздники будут бухать...
Пы-сы: сижу пью пиво, уже второй литр - генеральная репетиция по ходу. Но и работаю одновременно. На работе бухать некогда, только вечером.

Добавлено:

Цитата:

Нет дозы малые и легкий алкоголь пиво, вино.

- тестер купи. Главное самому себя вменяемым чувствовать. Я и на утро за руль после большогободуна садился, и пьяный катался не раз. Правда не ловили "общие друзья"...только в детстве на мотоцикле. Кстати почему-то во время пьянки и после за рулем в дороге не ощущаю себя больным с похмелья или более пьяным, чем был во время застолья. Было даже такое - до машины сам не добрался - помогли - сел видимо за руль - тронулся - поехал домой. И ехал осознанно, не петлял, не нарушал, соблюдал все ПДД и благополучно добрался. И не раз так. Кто в курсе, почему?

Alex Zaguzin
Да дело в том что остановка всеми постами гаи неминуема , транзитные номера, тестер может и не выдаст а глаза выдают , вполне реально могут заставить проехаться в наркологию...


Добавлено:

Цитата:

И не раз так. Кто в курсе, почему?

Адреналин?

OOD
Цитата:

Адреналин?

- да х.з. Пьяный наоборот не лихачу никогда. Было пару раз - и не на своей машине к сожалению. Но обошлось. Видимо везунчик я. Разбивался раз и причем трезвый. И не на машине, на мото, вроде в 16. Первый раз - на "восходе 3М" ещё спешил домой ночью в 23-24 часа (за ягодой ездил и задержался, ехали с братом, прав еще небыло, получил на А в 17, из леса три часа выбирался, дорога жопа, потом выехал на трассу) и лампочка света перегорела, заметил только когда стемнело, днем не включал. Ехал как на аварийке мигая поочередно поворотниками (вручную на тумблере переключал) и перескочил на служебную трассу (КРАЗы там на рудник катаются, кварцит возят) - думал там движение меньше и трасса лучше и знакома мне - идет параллельно основной с Байкала. Но не доезжая до дома км 7-8 на скорости около 80 наверное (спешил) налетел на кучу камней, которую кто то высыпал на трассе по правой стороне. Занимала не всю полосу, но видимо я так удачно заехал.....Куч было несколько, налетел на одну - сальто - упал на другую, видимо удачно. Брат - ногу повредил, на мне одна царапинка на бедре и все....Помню что бак нашел метрах в 15 на обочине внизу проливающимся (резинки на раме стояли, но бак закреплен кольцом небыл, как всегда, но думаю это бы не помогло). Большая часть голубицы из ведер и туеска - на трассе... Едет по основной тачка - синяя шоха - перебежал через разделительную обочину - останавливаю (думал брата домой бы отвезли) - оттуда вылазит гаишник пьяный, выдергивает бронепровод и просит зайти завтра к ним в контору. Не ходил. Нахрена спрашивается выдергивает. На восходе вилка так погнулась, что ехать он не мог, бедняга. Короче катил до дома кое-как его, а там батя выгружал с ЗИЛа доски вручную - почти всю машину уже выгрузил в одну харю - мать заставила ехать в лес нас искать, он примерно знал куда мы поехали в 6 утра. Представь его состояние после такой работы ночью - мне жердиной попало конкретно - да и мотоциклу тоже. Все зиму в гараже восстанавливал, благо гараж отапливаемый был. Вот такая история блин

Цитата:

Да дело в том что остановка всеми постами гаи неминуема , транзитные номера, тестер может и не выдаст а глаза выдают , вполне реально могут заставить проехаться в наркологию...

- ну да, про глаза я и не задумывался, в очках езжу, зрение хреновое, хотя смотря сколько постов и узнаваемость машины, если часто ездит там. У меня два поста до работы было. Редко тормизили. Видимо действительно везет. Сейчас в другом месте тружусь. А про транзитки он вроде и не писал.

Alex Zaguzin, категорически не советую пить пиво (кстати, что пьёте?).
Вот почитайте статью:
Горькая правда о пиве

что делать если не можешь заснуть во время запоя?

OOD
Цитата:

что делать если не можешь заснуть во время запоя?

1. выходить из запоя
2. альтернативы мощным психотропным препаратам здесь вроде нет

Цитата:

Феназепам: Утром и днём по 1 таблетке (1 мг). На ночь от 2 до 4 таблеток (2 - 4 мг).

Если первый раз и экстренно, то лучше внутримышечно в удвоенной дозе и сразу спать.
А лучше пожалуй в комплексе:

Цитата:

Панангин или Аспаркам: По 1 т. три раза в день.
Феназепам: Утром и днём по 1 таблетке (1 мг). На ночь от 2 до 4 таблеток (2 - 4 мг).
Ноотропил или Пирацетам: По 1200 мг утром и днём перед едой. Вечером не принимать.
Витаминные комплексы: Витамин "С" (растворимый) 1000 мг в день. Поливитамины ("Компливит") принимать в удвоенной суточной дозе.

Фенозепам помоему по рецепту

А стоит ли вообще уходить в запой?

OOD

Цитата:

Есть две группы препаратов, которые должны отпускаться только по рецепту, их список утверждает Минздрав. У проверяющих органов едва хватало сил контролировать продажу препаратов "группы А", содержащих наркотические средства (промедол, омнопон, морфин). Что же касается более многочисленной "группы В", куда входят медикаменты от антибиотиков и гормональных противозачаточных таблеток до снотворного и антидепрессантов, то многие из них стали чуть ли не официально продаваться без рецепта. Например, феназепам, димедрол и даже сильнодействующий элениум.
Ссылка

Цитата:

Фенозепам помоему по рецепту

Получается, что формально и по Закону - ДА.
Но на практике мне кажется с этим проблем не будет.
...и кто у нас Закон соблюдает?!

Угу ну как пойти прости и купить в аптеку-никак... нужно пискать пути поставок а в состоянии не стояния это не улыбает делать


Добавлено:
Zuganka

Цитата:

А стоит ли вообще уходить в запой?

стоит не стоит а ты попробуй выти сам