» Мировой финансовый кризис

Spectare

Цитата:

Где нынче вдалбливают в голову очевидные вещи?

Нынче ужо вещи енти не вдалбливают, ибо не преподают более мраксизьмы-ленинизьмы...

Цитата:

Обоснуйте

С точки зрения вышеупомянутой мраксизьмы - и обосновывать нечего, ибо очевидно! Типа, по мере разжирения расширения некоего сугубо капиталистического производства, контроль над ним и его управление приобретают все более общественный характер. И управление обществом (или, в худшем случае, госчинушами) средствами производства, сие есть явное прорастание коммунизьмы (сосиализьму ужо потом придумали, особенно развитую) посреди капитализьмы. Типа, постепенное приведение обобществленного характера производства в согласие с общественным характером управления оным. Почти по Карле Марле. Он, правда, был сугубо против постепенности. Чтобы коммунизьма нормально прорасла и расцвела, все равно придется идти на баррикады! Лучше уж сразу!

Цитата:

придется идти на баррикады

Захватить мосты, банки, телеграф.
Баррикады это оборонительная тактика.

XPEHOMETP
А Вы правы. По мере разжирения общества каждый может принять права собственности в соответствии с той длей жира, которую он может или хочет отстегнуть (акционирование). Если же жир срезАть с богатых, то его на долго не хватит, по причине исчезновения богатых. И придется сосать леденец

greenfox
Ну не знаю, Черч запропал, так что может и обойдется
aleksiom
4 тыс лет назад, какое там определение? маркса то не было ну если купи продай то товарно-денежные, если палкой бить и отнимать то 3-я династия (типа сесесер)
greenfox
виноват, поправил опечатку, но выделил, дабы было видно, что была. Старый я стал, собаки замучали
kromanyonec

Цитата:

собирательный образ отношений в СССР.

нет, высокая доля третьей династии ура (монополия там или государство не суть) важно, что доля товарно денежных мала. Ну те грубо в современных терминах есть социализм есть капитализм (палка или торговля) вопрос чего больше.
да може те своей методой и определением пользоваться, я просто за ним сути не вижу, а мое работает уже несколько тысяч лет. прогресс чуток ускорил, но замечу, что компутер или телефон не большое богатство, а вот пожрать, дом, одежда в настоящей цене, как и 4 тыс лет назад. Да и остальное все (в смысле управление) сводится к двум понятиям (как их не назови) торговля и палка.
А Маркса Вы зря цитируете, социализм придумал компанелла почитайте город солнца - чистая 3-я династия
XPEHOMETP
таки социализм раньше коммунизма был придуман (если не считать ессеев). Одно хорошо, жирей не жирей, а все одно придут северные варвары и социализму кирдык (они обычно раньше коммунизма приходят )
Удачи




Добавлено:
Вот Вам и пример, медвед наставил путину фингал и тут же догнал его по рейтингу
Удачи

K V K

Цитата:

таки социализм раньше коммунизма был придуман (если не считать ессеев).

Ну, последователей Томаса Мора с Кампанеллой не берем во внимание. Не сумели ничего практического из себя (с окружающими) выдавить? Не сумели, факт! Единственный, кто смог - Ильич. Особо из окружающих. И по началу он говорил, как Карла Марла, именно о коммунизьме. Лишь потом, когда дело явно застопорилось и надо было теорию подобрать, он сказал: Ба, граждане! Да мы строим не коммунизьм, а сосиализьм! Ибо все сразу - оно не реально! Надо строить по стадиям, и никак иначе! А на первоначальной стадии - нам бы хоть до госкапитализьму добраться... И то был бы навар! Посему - устроим-ка мы НЭП!

Ведь головастый мужик был!

XPEHOMETP

Цитата:

Не сумели ничего практического из себя

ну так,
Цитата:

Ильич

и был последователем, если судить по делам (по словам то вы и сами видите, всякую хрень нес).
Удачи


Добавлено:
Впрочем, мы отклонились от темы, а кризис жжет я уже месяца полтора не оздоравливаю организм
Когда очередной раз пошел пополнять запас, в той же таре, что и обычно, оказалось редкостное дерьмо (молдавию, случаем, под шумок, не приняли в ес?). Исследование показало, что теперь, у нас, от 700 за 0.7 можно употреблять
Удачи

K V K

Цитата:

и был последователем, если судить по делам (по словам то вы и сами видите, всякую хрень нес).

Как раз по делам - Ильич был гением тактики. В стратегии, возможно, ни фига не рубил. Но в политической тактике был силен как никто. Собственно, за счет чего и всплыл на поверхность, среди прочего дерьма...

K V K
Цитата:

кризис жжет

Полагаете что 700 связаны с состоянием евро? Может быть просто дыра в бюджете велика.
Евро может плавать, но цены должны расти.


Добавлено:
XPEHOMETP
Цитата:

С точки зрения вышеупомянутой мраксизьмы - и обосновывать нечего, ибо очевидно!

На мой взгляд, определение количества социализма по наличию управления обществом средствами производства аналогично ситуации, в которой по атрибуту "шерсть" определяют, кто более собака: Мурзик или Тузик.
Цитата:

крупная промышленность в своём более полном развитии приходит в конфликт с теми узкими рамками, в которые её втискивает капиталистический способ производства. Новые производительные силы уже переросли буржуазную форму их использования.
.....
Современный социализм есть не что иное, как отражение в мышлении этого фактического конфликта, идеальное отражение его в головах прежде всего того класса, который страдает от него непосредственно, — рабочего класса.

Добавлено:
K V K
Цитата:

оказалось редкостное дерьмо (молдавию, случаем, под шумок, не приняли в ес?)

[more=В Молдавии обанкротились 40 процентов виноделов]За четыре года в Молдавии обанкротились или находятся на грани банкротства около 40 процентов винодельческих предприятий. Об этом, как сообщает агентство РБК, заявил директор экономического департамента Института развития и социальных инициатив IDIS Viitorul Виорел Киврига. Винный кризис в стране начался после того, как Россия в 2006 году ввела запрет на ввоз молдавских вин.
С 2006 по 2009 годы убытки молдавских компаний по производству вина и дистиллированных алкогольных напитков достигли 6,4 миллиона долларов. В настоящий момент ситуация осложняется тем, что действующие компании имеют большие долги по кредитам, а также значительные запасы не проданного вина.

Киврига отметил, что в банкротстве винодельческих компаний виноваты и банки, применяющие судебные санкции к кредитным организациям. Кроме того, по его мнению, этот сектор рынка не получает адекватной поддержки государства.

Эксперты института предложили упростить законодательство, регулирующее винный рынок Молдавии, а также попросили государство помочь компаниям реструктурировать долги. Чтобы вывести отрасль из кризиса, специалисты также посоветовали в ближайшее время решить вопрос об экспорте вина с Россией.

27 марта 2006 года Россия ввела запрет на ввоз молдавских вин из-за их несоответствия требованиям безопасности. В ноябре того же года российская сторона сняла некоторые ограничения на поставки вина. Летом 2007 года продукция более 40 молдавских винодельческих предприятий прошла санитарно-эпидемиологическую экспертизу, после чего поставки в Россию возобновились.

В начале июля 2010 года Роспотребнадзор отметил резкое ухудшение качества винной продукции из Молдавии. В августе у Роспотребнадзора начались консультации с представителями молдавского винодельческого бизнеса, цель которых была обеспечить качество поступающего в Россию вина. В конце сентября стало известно, что Россия увеличила перечень молдавских поставщиков вина. [/more]

K V K
Цитата:

а мое работает уже несколько тысяч лет

Мужики то и не знали про шумеров. В общем не стоит наверное спорить с тем, кто в короткой фразе про социализм подразумевает еще и шумеров (правда никому об этом не говорит до поры). Такой всегда достанет джокера из рукава. Причем любого.
Цитата:

А Маркса Вы зря цитируете

А это Самоваров цитировал. Я вообще никого не цитировал, вот в чем фишка. Город солнца закончился как то плохо на мой взгляд



Добавлено:
Ой допьетесь

kromanyonec
Цитата:

А это Самоваров цитировал.

Вы уверены, что Самоваров Маркса цитировал? Что-то я там ссылок на собрание сочинений Маркса не увидел.

Вот ведь и поговорить то не с кем.
Spectare
Цитата:

Вы уверены, что Самоваров Маркса цитировал?

Я ему поверил. Полных ссылок по типу ПСС такого то, изд. Москва, 1953. Том V стр. 98 я уже не жду.
Ваши полунамеки похожи на тонкий тролинг. Вам шашечки поговорить или поиздеваться? Никак не пойму. Вам интересны только Вы? Ну так солипсизм Вам в помощь. Короче, если хотите разговаривать, то развяжите язык. Никто Вам его не отрежет, здесь не гестапо и не зона.

kromanyonec
Цитата:

Я ему поверил.

Он не говорил, что цитирует по Марксу.

Цитата:

Ваши полунамеки похожи на тонкий тролинг.

Не буду оспаривать, т.к. не имею знаний в данной области.
Цитата:

Вам поговорить или ....? Никак не пойму.

Мне интересно узнать мнение. Часто задаю вопросы для более правильного понимания собеседника.
Что касается второго варианта, то это из разряда поиска черной кошки в тёмной комнате. Вы не задумывались над своим восприятием обращенных к вам слов?

неадвекватные люди как правило рефлексией не страдают

Spectare
Цитата:

Он не говорил, что цитирует по Марксу.

Вам делать больше нефуя, кроме как к ничего не значащим словам цепляться? Мне чиста лень проверять, но Самоваров писал, что это Маркс, а я ему поверил.
Да Вы сами вертели тут академические определения чуть ли не на фую. Теперь Вам строгости подавай? С какого такого?
Цитата:

Мне интересно узнать мнение.

Представляете, другим тоже интересно узнать, например, Ваше мнение. А Вы мычите вопросами. Ну утомляет же, всплывает "как с быком ни биться, а все молока от него не добиться".
Цитата:

Часто задаю вопросы

Постоянно, даже когда не надо.
Цитата:

Вы не задумывались над своим восприятием обращенных к вам слов?

Очень часто.
Как видите, я отвечаю на вопросы, но постоянные вопросы на вопросы меня сведут с ума. Я могу что нибудь над собой сделать А виноваты будете Вы.

kromanyonec
Не факт, что даваемые вами определения являются академическимм (классическими, очевидными, единственно верными).
Вы пытались уточнить, о каком социализме говорил K V K?

Цитата:

А Вы мычите вопросами.

Мнение можно и вопросом подать. И совсем не обязательно отвечать на каждый вопрос. Или вы отвечаете даже на вопросы, типа "Как вам не стыдно?".

Spectare
Цитата:

Не факт, что даваемые вами определения являются академическимм

Давайте перестанем лабудить лабуду. династия ура без всяких пояснеий и даже заглавных букв. Это нормально? А как же феодализм хотя бы? Но ура, это нормально. Ура!
Цитата:

Мнение можно и вопросом подать.

Можно. А потом, станиц через несколько сказать, а где я это говорил? И очень просто, намекнул, спросил, тебе (додумав, тк иначе мычание не понять) ответили, но всегда можно сделать круглые глаза, вроде как покажите. Где я подобное говорил? И глаза такие круглые. Да нигде. Как же тебя понять, если ты ничего не говоришь? (С) Это утомляет очень сильно. Правда-правда.

K V K

Цитата:

а кризис жжет

Вы тоже, профэссор, ничё так отжигаете.

kromanyonec
Опять "за рыбу - деньги". Я показал три определения социализма, прежде чем всплыла "династия ура". Все лабудовые?

Цитата:

Можно. А потом, станиц через несколько сказать, а где я это говорил? И очень просто, намекнул, спросил, тебе (додумав, тк иначе мычание не понять) ответили, но всегда можно сделать круглые глаза, вроде как покажите. Где я подобное говорил? И глаза такие круглые. Да нигде. Как же тебя понять, если ты ничего не говоришь? (С) Это утомляет очень сильно. Правда-правда.

Я вам давал повод для подобных фантазий? Я почему-то не думаю, что вы поступили бы таким образом.

Я не требую ответов на вопросы. Никто вас не обязывает отвечать на вопросы.

Добавлено:
"династия ура" - это нормально, поскольку именно в этой коннотации K V K использовал слово "социализм".

Добавлено:
Greenfox, Samovarov и Maxim_um тоже вас утомили, видимо.

Spectare
Определений не три, три подразделения. Постарайтесь не врать. Вы всё на анархизм намекаете, но как то так, что б его не упомянуть. Гнусно смотрится теми, кто понимает о чем Вы пытаетесь сказать.
Можно Вас попросить более предметно, вроде как вот этот аспект (общественная собственность) соответствует или не соответствует? Сами понимаете чему.
Может Вы все и показали (своим мычанием Вы вообще ничего не показали), вплоть до исподнего, вопрос не в этом. И ссылки на человека с аватаром попугая бесмыленны, особенно рассказ о том, что он на самом деле хотел сказать. Или он буйный, а Вы его лечащий врач? Может он сам ответит, как привязать ура к бритишам с советским флагом? Это я с превеликим удовольствием буду слушать 1000 и одну ночь.
Цитата:

"династия ура" - это нормально,

Да кто спорит, раз великий так решил. Династия Дзы тоже неплохо. Правда к водоснабжению Гарлема она не относится, но это же пустяк. Ура дзы! И дело в шляпе.
Цитата:

Я вам давал повод для подобных фантазий?

Я Вам пытаюсь вдолбить, что своими вопросами и полунамеками Вы только что и делаете, как даете повод для фантазий. Как же тебя понять, если ты ничего не говоришь? (С)

Добавлено:

Цитата:

Greenfox, Samovarov и Maxim_um тоже вас утомили, видимо.

Почему же. Первый вообще не знал о чем говорит, со вторым мы не договорили, третий вообще не появлялся.
Ну?

kromanyonec
Цитата:

Определений не три, три подразделения. Постарайтесь не врать.

Два здесь (одно от Ленина, другое - из словаря Ушакова).
Третье здесь (из Большого энциклопедического).

Добавлено:

Цитата:

Можно Вас попросить более предметно, вроде как вот этот аспект (общественная собственность) соответствует или не соответствует? Сами понимаете чему.

Общественная собственность есть и в капиталистическом, и в социалистическом обществах (как шерсть - есть и у собак, и у кошек). У Энгельса в "Развитии социализма от утопии к науке" об этом достаточно понятно рассказывается.

Добавлено:

Цитата:

Может он сам ответит, как привязать ура к бритишам с советским флагом?

Он ответил.


Добавлено:

Цитата:

Да кто спорит, раз великий так решил.

Член. Будете за меня додумывать, в какой коннотации использовано слово "член"?

Spectare
Цитата:

Два здесь

Ваше благородие намекает, что может говорить предметно? Так Ваше бродь дало не определение, а надерганное предложение без ссылки на источник, а потому было проигнорировано вполне спрваедливо. Да и пусть Ваше бродь предметно сравнит с ура. Кандидатская, минимум.
Цитата:

Общественная собственность есть и в капиталистическом, и в социалистическом обществах

Ух ты. Я построю в своей деревне феодализм с колючей проволокой, но объявлю его социализмом. Или капитализмом объявлю. Или коммунизмом. Что хочу, то ворочу
Цитата:

У Энгельса

Вашбродь через пару дней собралось поговорить? Давайте поговорим. Но, вспомним о чем разговор, перестанем мычать, и будем уважать багаж знаний, накопленный до нас. Нет возражений?
Цитата:

Он ответил.

Жалко что про зороастризм мы ничаво не услышали.

kromanyonec
Цитата:

Ваше благородие

Вы в каком полку служили?
Цитата:

Ух ты. Я построю в своей деревне феодализм с колючей проволокой, но объявлю его социализмом. Или капитализмом объявлю. Или коммунизмом. Что хочу, то ворочу

Только не выходите за околицу.
Цитата:

Давайте поговорим. Но, вспомним о чем разговор, перестанем мычать, и будем уважать багаж знаний, накопленный до нас. Нет возражений?

Возражений нет. Вспоминайте и говорите.
Цитата:

Жалко что про зороастризм мы ничаво не услышали

Надеюсь, не всё потеряно. Вы не откажетесь рассказать о зороастризме?

Spectare
все гораздо хуже, то что дешевле, в той же таре что и раньше и по той же цене, но внутри не то жулье везде, ничего святого.
kromanyonec

Цитата:

не говорит до поры

я про это говорил уже давно и много раз, так что старожилы знают, на них мой пост и был рассчитан.

Цитата:

Город солнца закончился как то плохо на мой взгляд

что значит плохо? О теория не говорим (суха теория ...) на практике не плохо, не хорошо, а как всегда, пришли северные варвары ...

Цитата:

Ой допьетесь

Не дождетесь раньше сдохну.kromanyonec

Цитата:

Но ура, это нормально. Ура!

насчет опечаток, признаю, и похуже (насчет рынка) виноват.
А насчет ура я суть прояснил (все рабы, и чиновники рабы, только их кормят лучше), почитайте исторические труды, если хотите понять больше.
Я ведь утверждаю простую вещь, есть два базисных вектора 1. отнять 2. обменять, все остальное линейная комбинация, можно сколь угодно усложнять процедуру отъема или обмена, суть не изменится. Попробуйте найти не маргинальный пример (всякие гуманитарные соображения и прочий идеализм на суть не влияют) другого механизма.
aleksiom
Я безобидный, хоть и либераст (по Вашему определению), по 700 рупь, скажем за простой зачет не требую, вообще денег не беру, кроме зп. И туфту под видом продукта не впариваю
Удачи

K V K
Цитата:

жулье везде, ничего святого.

Непорядок. Предлагаю призвать к ответу Главного Мента, который из Молдавии. Может быть он прояснит происходящее.

Цитата:

"как с быком ни биться, а все молока от него не добиться".

Хочешь молочка подой бычка.Х.. тебе на нос,факт на лицо.

K V K
Цитата:

старожилы знают, на них мой пост и был рассчитан

Ура! Только мне теперь разхлебывать. Но я плюну на это слюной, вы не против?
Spectare
Надежды на общение остались тщетными. Опять мычание

kromanyonec
что расхлебывать то? словесный понос по поводу определений социализма? ну так ваши проблемы.
С чего все началось?
Уважаемый aleksiom в художественной манере, повторил свою мысль, мол либерастической идее конец, вон уже и европы осознали.
На что я, как обычно, в общем то, указал, что нет красные замашки в европах были всегда, так что либеральная идея еще себя покажет. Вот собственно и все.
А что там вам нужно разгребать, вы уж сами как нибудь.
Удачи

Добавлено:
Но таки вернемся к нашим баранам. Кажется я открыл причину (или механизм?) кризиса.
Кончилось у меня средство для мытья посуды! И тут возникли первые признаки кризиса, те я задумался и обнаружил, что есть у меня три выхода
1 измыслить новый способ мытья посуды (прогресс)
2 сходить в лавку (здоровый консерватизм)
3 забить и гори она синим огнем та посуда!!! (тут кризис и начнется, по видимому), когда начнет вонять, придется обратиться к первым двум вариантам (но выход из кризиса будет тяжелым, накопилось, засохло и провоняло) либо начать рассуждать, кто более виноват в кризисе Черчиль (британский не наш) или мировая закулиса.

В общем, как гнусный и закоренелый в невежестве либераст, пойду в лавку.
Удачи
А может (если не ходить в лавку), все же Черч виноват?

Цитата:

либеральная идея еще себя покажет.

"заграница им поможет!" (тм) ))

а в лавку - идея верная, только не либерально это )) никаких обвинений комуняк, никаких вызовов соседей, чтоб подсказали за деньги, надо ли посуду мыть, или лучше мебель продать, или лучше хату заложить, чтоб запаха не было
в общем, полное предательство либеральной идеи в угоду убогому историческому материализму )

bredonosec
Ну вообще то, это Ваши представления о либеральной идее, мои несколько иные
Нужно работать и зарабатывать, а на случай отношений с государством иметь (смазанный и закопанный) кольт, если наглеть начнет
Вы наверное считаете, что приватизация (по чубайсу) это иллюстрация либеральной идеи?
Отнюдь! Либеральная идея состоит в том, что я как закоренелый либераст (по Вашей терминологии) на какую то там долю от народного достояния никогда не рассчитывал. Налогов платить не люблю, поскольку отдачи не жду. Я к слову на пенсию не рассчитываю, собираюсь работать пока не сдохну, но на всякий случай создаю некий запасец, на случай немощи. И вот возможности для всего этого либерасты (Ельцын, чубайс, Гайдар, кто там еще) дали мне полную возможность.
Удачи
вот любопытная цитата, приносит человек заявление, мол перечисляйте из моей зп 1 тр в месяц в пенсионный фонд, а государство пусть еще 1 тр добавит. Бухгалтерша, аж подпрыгнула, Ты что идиот? Государству, ДОБРОВОЛНО!!!! деньги отдавать!?!?!? книнут же!!! (она настоящий либерал, с большой буквы)
Вот она суть то либеральной идеи, не надейся на государство, КИНУТ!!!! надейся только на себя!!!!

K V K
Цитата:

словесный понос по поводу определений социализма? ну так ваши проблемы.

Я давал определения? Где словесный понос? Что за подзаборщина