» Мировой финансовый кризис

Annus Paritetus...
http://www.youtube.com/watch?v=6KtF7ql3FJc

aleksiom
все это сказки, я был на кубе (как сейчас не знаю), рынков с/х продукции не было, при чем здесь права и прочая демократия, был в панаме в момент переворота, фрукты продавались на каждом углу.
в гватемале не был не знаю.
greenfox

Цитата:

что колбасой и качественной пищей мы обязаны именно ЕБНу и ко?

колбасой да (днями выяснил. что сосиски это вовсе не то что у нас продают с таким названием/), с качественной пищей не успели ИМХО, путин прервал процесс.
oldjoe
с качеством и сейчас далеко не мускат, к сожалению
но по крайней мере выбор приличный, вот руккола появилась и у нас, не знаю, как давно в москве, скажут мелочь и баловство, но мелочь приятная. Или к примеру вустерский соус, слышал ли кто при соввласти про такое? продается в супермаркетах. Если это все плохо, то я наверное папа римский.
Удачи
ps пива нет это плохо, продавали бы нормальное по нормальной цене (думаю для хорошего пива 100-150 рупь приемлемая цена). Вот где кризис то, гавна по 30-50 хоть залейся, а нормального пусть и по 100 нет

K V K
Профэссор, а вы на Кубе и в Панаме жили-работали или туризмом занимались?

aleksiom
google
"кубинские беженцы"
About 373,000 results
"панамские беженцы"
1 result

aleksiom
если о кубе, то карточек у меня не было (денег тоже ), в панаме денег было очень мало, но на фрукты и пиво хватало с лихвой. Если Вы имеете в виду, что турист (я был не совсем турист) не видит жизни, то уж извините, продаются фрукты в тропической стране или нет, я уж как нибудь мог разглядеть.
Во вьетнаме (еще до их перестройки или как там ее), к слову, фрукты продавались.
Удачи

Добавлено:
aleksiom
А вообще то Вы правы, не стоит критиканством заниматься трудности есть всегда. Вот слушаю по РБК, выступает золотопромышленник (производственник, не олигарх) и говорит, да при таких ценах мы можем работать, нет конечно трудности есть всегда, но при таких ценах переживем. Журналист там ехидный, ухватился и пристал, что за трудности, золотопромышленник и говорит, да ерунда, ну там путин, вертикаль и депутаты, а в остальном все хорошо
Удачи

K V K
Турист видит витрины, сколько реально потребляет население он не видит и видеть не может.
Almaz
Твои цифры - липа.

aleksiom

Цитата:

Твои цифры - липа

Спасибо, что поправил, я действительно начудил

Если и то и другое в кавычках, то
"кубинские беженцы"
About 197 results
"панамские беженцы"
1 result

Если без кавычек, то
кубинские беженцы
About 75,600 results
панамские беженцы
About 10,700 results

Как час назад получилось
About 373,000 results
сейчас пытаюсь разобраться

Добавлено:
aleksiom
Еще раз спасибо, что заметил мой ляп, 373,000 - из совсем другого запроса, не про Кубу
Кстати, "панамские беженцы" при ближайшем рассмотрении - это оказывается колумбийцы, бегущие в Панаму

Цитата:

Две трети бежавших из Хурадо колумбийцев,
осевших впоследствии в панамском поселке Хаке
и во временных лагерях у залива Пинья (пров.Да
рьен), составили дети. Но они не были окружены и
выдворены обратно, как практиковалось во вре
мена администрации Э.П.Бальядареса. Новые
власти страны усилили охрану лагерей для предот
вращения резни на панамской территории. В лаге
рях побывали представители ООН, чтобы на месте
ознакомиться с ситуацией, а затем сотрудники
Верховного Комиссариата по делам беженцев сов
местно с панамскими властями и католической
церковью занялись обеспечением колумбийцев
временным жильем и питанием.
Изменение политики офиц. Панамы по отно
шению к беженцам налицо, однако она старается
не афишировать это, чтобы избежать увеличения
притока обездоленных колумбийцев.

aleksiom

Цитата:

Турист видит витрины, сколько реально потребляет население он не видит и видеть не может.

Восхищаюсь Вашей изворотливостью
Несколько примеров из собственного опыта, времен соввласти.
1. Турист (школьник из хабаровска, приехал во владивосток в море искупаться), не имея талонов, не зная, что, когда и где выбрасывают, не может купить (масла, сахара, мяса, колбасы) и не знает сколько потребляют местные жители, когторые имеют талоны и информацию.
2. Молодой специалист, приехавший по распределению в другой город, не имеет связей, знакомств и чаще всего не имеет чего предложить из дефицита, не может знать, сколько и чего потребляют местные жители, особенно те, кто сидит на каком нибудь дефиците.
3. Студент обучающийся в Москве, прекрасно знает, что всего, что он может представить имеется в лавках в изобилии и с его родным городом не сравнить.
4. Молодой же специалист, приехавший к родственникам, скажем в Уфу, прекрасно знает, что в Уфе доступен сыр, а больше нет ни хрена, иначе зачем бы он пер с дальнего востока, не без труда добытую, курятину.
И ТД И ТП
5. Имея указанный опыт, ИМХО, не трудно сообразить, на что больше похожа куба на москву или владивосток, уфу. Да и цены сравнить не трудно, зная уровень доходов, уровень налогов и стоимость жилья.
Удачи

Цитата:

А куда все это делось?

так было нужно. Чтоб уничтожить коммунизм (тм)

Мопед не мой, все вопросы к чубайсу.
http://www.youtube.com/watch?v=uHP-DVeQOw8

Цитата:

Что такое приватизация для нормального западного профессора, для какого-нибудь Джеффри Сакса? Который пять раз уже менял позицию по этому поводу, и докатился до того, что надо отменить приватизацию и начать всё заново. Для него, в соответствии с западными учебниками, это классический экономический процесс, в ходе которого оптимизируется затраты на то, чтобы в максимальной степени эффективно разместить активы переданные государством в частные руки. А мы знали, что каждый проданный завод - это гвоздь в крышку гроба коммунизма! Дорого ли, дёшево, бесплатно, с приплатой - двадцатый вопрос, двадцатый!!!

http://nnm.ru/blogs/master222/naperstochniki_monetaristy-reformatory_vchera_i_segodnya/
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/463217/cat/94/


Добавлено:
кстати, чтоб не потерять - пара интересных ссылок -
Generalplan Ost
План Восток в оригинале

Almaz

Цитата:

Если и то и другое в кавычках, то

Цитата:

Если без кавычек, то

А если попытаться (ну хот на чуть-чуть включить мозг, если он конечно есть в той части тела, что обычно ест колбасу, и более ничего не умеет)?

Добавлено:
K V K

Цитата:

Имея указанный опыт, ИМХО, не трудно сообразить, на что больше похожа куба на москву или владивосток, уфу. Да и цены сравнить не трудно, зная уровень доходов, уровень налогов и стоимость жилья.

Профф! А термин - неоколониализм вам знаком? Или остановились - на либерализме - далее религия не велит?

Churchill

Цитата:

А если попытаться (ну хот на чуть-чуть включить мозг, если он конечно есть в той части тела, что обычно ест колбасу, и более ничего не умеет)?

Тю, фантомы вашего проспиртованного мозга интересны только вам подобным

Almaz

Цитата:

Тю, фантомы вашего проспиртованного мозга интересны только вам подобным

А ваш мозг, если его так можно назвать, - чист и отличается, есессно, особым либеральным полетом особой демократической мысли, недоступной убогим россиянам?

Churchill

Цитата:

А ваш мозг, если его так можно назвать, - чист и отличается, есессно, особым либеральным полетом особой демократической мысли, недоступной убогим россиянам?

naturlich
убогим по жизни, а не "убогим россиянам"

Almaz

Цитата:

убогим по жизни, а не "убогим россиянам"

Ну так и я о чем - мозг ув. Almaz - убогий по жизни

Churchill

Цитата:

мозг ув. Almaz - убогий по жизни

Ну вот, уже до детсадовского уровня дошли
Меньше бухай в детских садиках

Almaz

Цитата:

Ну вот, уже до детсадовского уровня дошли
Меньше бухай в детских садиках

и это - после финского совка?

Churchill
А что, финны не бухают?

Добавлено:
Садики им не нужны, садики - это уже клиника

K V K

Цитата:

колбасой да (днями выяснил. что сосиски это вовсе не то что у нас продают с таким названием/), с качественной пищей не успели ИМХО, путин прервал процесс.

интересно, помнится при перестройки и гайдарушке многие и простой-то "туалетной" колбасы купить не могли, не то что нормальной.... хотя возможно оа уже стала появляться, спорить не буду, и точно была при ЕБН-е - при нём стали появляться эти гипермаркеты уже - но бабла не было, так что мне от них толку 0. И читая по инету заметки понимаю что такое положение было у большинства, но вы возможно в него не входили...
Путин не ангел наверно да, только при нём худо-бедно уже могу купить хоть какую-то колбасу (на выбор в том же гипермаркете)
Вообще у вас профессор интересно суть "разрушения" гос-ва при Гайдарке-ЕЬН-е переливатеся во что-то созидательное: при крахе\разрушении ком.режима по определению в страну должны были хлынуть иностранные товары - в этом заслуги ни ЕБН-а ни Гайдарки нет, они не создали ни нормального рынка ни платежеспособного спроса ни правовой ситемы новой - НИЧЕГО! Только говорили и воровали... Ну а потом пару "честных" евреев решили всё же "честно" признаться и написали пару книжек в Америке типа "Распродажа совесткой империи" и т.д. Так что пишите ИСЧО.©

greenfox

Цитата:

Путин не ангел наверно да, только при нём худо-бедно уже могу купить хоть какую-то колбасу (на выбор в том же гипермаркете)
Вообще у вас профессор интересно суть "разрушения" гос-ва при Гайдарке-ЕЬН-е переливатеся во что-то созидательное: при крахе\разрушении ком.режима по определению в страну должны были хлынуть иностранные товары - в этом заслуги ни ЕБН-а ни Гайдарки нет, они не создали ни нормального рынка ни платежеспособного спроса ни правовой ситемы новой - НИЧЕГО! Только говорили и воровали

Путин колбасу в гипермаркете создал? Или таки ЕБН и Гайдарка?

Almaz

Цитата:

Путин колбасу в гипермаркете создал? Или таки ЕБН и Гайдарка?

я вроде чётко написал, что её никто и не создавал - кок только занавес рухнул эти товары сами хлынули на рынок в силу самой сущности капитализма (расширение сбыта etc) Так что приписывать это гайдарке и ельц-ыну можно только от слабости ума простите... Они должны были создать платежеспособный спрос, внутренний рынок нормальный для развития собстевнных производств и т.д. А так вышло всё просто - товар пришёл а бабла у людей нет. Продукты это товар первой необходимости поэтому их как не крути покупали. позже и авто пошли всЯкие, панасоники, сони, техника там и т.д. а в 90-е народ сосал лапу, хотя действительно были гипермаркеты для опред слоёв населения.
Ну и конечно же Егорку любят те кто успел или урвать совсобственности или сбежать... но тут вопрос тонкий т.к. они по себе судят и "убежать" 150млн как бы порблематично, так что мы не об этом... А ещё активные кролики - они наверно тоже в восторге, но с ними сложнее

Almaz

Цитата:

Путин колбасу в гипермаркете создал?

Путин сотворил мир! Он на самом деле бох, тока очень скромный

drop

Цитата:

Путин сотворил мир! Он на самом деле бох, тока очень скромный

Ну что ты! Эти лавры оставили себе отцы-основатели одной империи (см. их лики на скрижалях зеленого цвета), а также сын их - адам смит и пророк - милтон фридман
Путин разве что на атиллу тянет (если дотянет)

Churchill
Вы имеете в виду, что панама процветала (относительно конечно), не смотря на нео-, а кубе и помощь ссср не помогала. Согласен!
Удачи

K V K

Цитата:

Вы имеете в виду, что панама процветала (относительно конечно), не смотря на нео-, а кубе и помощь ссср не помогала. Согласен!

Ну что вы, профессор! Я совсем о другом Вы мыслите как профессор математики - если в южной корее есть самсенги лыжи и доллары, а в северной - недоядреная бомба, то во всем виноват ким ир сен и сын его - ким чен ир. На кубе - кастро и да силва, а в россии - ленин
Политика не столь очевидна, как математика, проф!

greenfox

Цитата:

они не создали ни нормального рынка ни платежеспособного спроса ни правовой ситемы новой - НИЧЕГО!

с этим согласен, но они положили начало. Дальше процесс идет, быстрее или медленнее. Думается мне, что для относительного успеха (максимизации процветания до возможного уровня) нужна пара поколений. Путин процесс сильно тормозит, если не поворачивает назад, временами.

Цитата:

я вроде чётко написал, что её никто и не создавал

совершенно верно, но потом

Цитата:

Они должны были создать платежеспособный спрос

как они его создадут?
этот самый спрос каждый должен создавать для себя, они должны не мешать, в лучшем случае помогать.
Удачи

K V K

Цитата:

но они положили начало

туфта, какие доказательства? я так могу сказать что я положил начало... Страна развалилась и кинулась в объятья распрадающих собственность, которые решили прикрыьтся рынком... побочные эффекты и проявились. А так рассуждать, так можно сказать так можно под любое злое дело подвести такое начало ибо нет такого зла которое в себе не содержало бы немного добра (инь и янь там etc) Говорите честно - в деле гос-го строительства они полные банкроты.
Цитата:

Думается мне, что для относительного успеха (максимизации процветания до возможного уровня) нужна пара поколений.

док-ва? Это не идеальная система, где ни с подводной лодки не убежать, не за бугор капиталы не перевести... А в реальном мире, когда нет соот-х условий вы запросот и в дефолт свалитесь, чему собственно полно примеров ввиде аргентин и т.д. А сливки словят вполне конкретные люди - так что не надо ля ля - сама по себе "невидемая рука" рынка и его "кровавый оскал" ничего не обеспечивают и не гарантируют на практике. Если в ыне согласны приведите аргументы в док-во (как сотрона выдвигающая утверждение что всё само бы рассосалось).
Цитата:

как они его создадут?
этот самый спрос каждый должен создавать для себя, они должны не мешать, в лучшем случае помогать.

это интересно - как это "для себя"? Как инженер конструктор создаст для себя "платежеспособный спрос"?!? Ну часть пойдёт там свои изобретения сделает, а остальные? Для этого в стране на плаву должны быть соот-е КБ скажем - след-но их продукция должна продаваьтся на внутреннем\внешних рынках - а это противоречит монетарной политике гайдара. который все рынки просто тупо открыл... И пошли все спецы помиру, мешки грузить по ночам. Вот вам и всё "невмешательство". Без регулирующей функции гос-ва ничего работать не будет, особенно если вы притендуете на то, что бы не только морковку выращивать....

PS удачи - оно откровенно уже режет слух сродне "Благо Дарю" из одноимённой рекламы. Не надо.

Churchill

Цитата:

то во всем виноват ким ир сен и сын его - ким чен ир. На кубе - кастро и да силва, а в россии - ленин

Черч, ну что Вы чушь то несете ну как один человек, даже если это кастро, может определять (а соответственно и быть единственным виновным или единственным заслуживающим благодарности).
Ясно же что виновата система и наивность населения, регулярно покупающегося на мелкую плутню.
greenfox

Цитата:

какие доказательства?

доказательства чего? того что они радикально, в отличии от предшественников ввели рынок? Даже если они, как Вы утверждаете преследовали корыстные цели, они это сделали.

Цитата:

в деле гос-го строительства они полные банкроты.

а есть такое дело? а да помню, гитлер строил третий рейх, Вы такое строительство имеете в виду? Или Вас греет, что при путине россию, хоть чуть чуть, снова начали побаиваться?
Я вообще то полагал, что строительство государства это общее дело и никакая группа (большевики ли, либералы ли) тут не будет успешной (хоть в положительном, хоть в отрицательном смысле), если не подвигнет большую часть населения. Процессом подвигания они и занимались, а в положительном смысле процесс подвигания не простой и длительный.
Или Вам нравится китайский вариант (пенсионной системы нет, регулярно приходжится подавлять мелкие крестьянский бунты и тд и тп).

Цитата:

А сливки словят вполне конкретные люди

В смысле, Вы имеете в виду, что зачем работать, повышать производительность, заводить свое дело, если все одно, все упрут олигархи? Если так рассуждать, боюсь, даже олигархам скоро и упереть то нечего будет.
вы не слышали такую простую мысль, что инвестиции делаются в рабочую силу? Не в станки, не в знания и даже не в патенты, в рабсилу! Только она и создают (маленькую или большую, другой вопрос) прибавочную стоимость. И если Вы, как рабсила, объявили, что смысла работать нет (все одно олигархи все сопрут), то и смысла в Вас инвестировать нет.

Цитата:

Для этого в стране на плаву должны быть соот-е КБ скажем

Ага, Ага! Еще вы забыли, про то самое блюдечко, ну помните, с голубой каемочкой
Нет спроса на проектную документацию, идите работать на буровой (я знавал неплохих геологов (на мой вкус), которые на норвежских платформах впахивали, за гроши (по норвежским понятиям), теперь свое дело имеют, небольшое, но кормит), или морковку выращивать, или челноком, да малоли, если не ныть, что чубайс все спер, то работа найдется.
Удачи
ps Если Вы не верите в то, что я искренне желаю Вам удачи (я иногда делаю исключения, к слову, и не желаю), то могу и не желать.

K V K

Цитата:

доказательства чего? того что они радикально, в отличии от предшественников ввели рынок?

док-во именно того, что они "положили начало"... Оно само "положилось" просто как итог их воровской приватизации
Цитата:

Даже если они, как Вы утверждаете преследовали корыстные цели, они это сделали.

а т.е. для вас это нормально...
Цитата:

а есть такое дело?

конечно есть, а зачем тогда готовят управленцев гос-х? Есть же дело "строительство\увеличение капитала" скажем!? Так и тут - страна одна большая корпарация...
Цитата:

Или Вас греет, что при путине россию, хоть чуть чуть, снова начали побаиваться?

меня ничего не греет, как минимум хоть какая то стабильность появилась в эпоху "воровскогот капитализма" который построили ваши чудесники
Цитата:

а да помню, гитлер строил третий рейх

"только сидхи всё возводят в абсолют"© Не надо короче впадать в крайности - и тут хватало своих ненормальных, которые вместо гос-ва строили военных монтстров - так и что? Взять туже науку\религию - было время понимтся и на кострах жгли за "ересь" и что теперь сказать что ни науки ни религии нет?
Цитата:

Я вообще то полагал, что строительство государства это общее дело и никакая группа (большевики ли, либералы ли) тут не будет успешной (хоть в положительном, хоть в отрицательном смысле), если не подвигнет большую часть населения.

туфта - так возникнет анархия... никакая группа людей сама вам атомную электростанцию не построит, никакой КА в космос не запустит и т.д. Смогут выращивать морковку максимум или как продолжение прев-го гос-ва (ссср) продолжать использовать его достижения. А как СССр строился вы помните.
Цитата:

Процессом подвигания они и занимались

кто занимался? Гайдаро-Чубайс???? Хахаха! Посмотрите по цифрам того времени хотя бы - введение в строй новых жилых объектов там, уровень жизни населения, производственые мощности и т.д. - везде был только один спад! Разве что у небольшой групки тех кто успел урвать всё пучком было. Смешно. Они полные банкроты в этом плане (про дефолты и чеченские войны я вообще молчу - вам конечно оно побоку)
Цитата:

Или Вам нравится китайский вариант (пенсионной системы нет, регулярно приходжится подавлять мелкие крестьянский бунты и тд и тп).

не надо передёргивать - всегда можно скатиться в крайности. И потом у нас китайский вариант был в начале 20века со всеми сопутствующими гражданскими войнами, обдираловом кристьян и т.дд. Мы этот этап прошли - и Гайдаро-Чубайсом простите досталась уже отстроенная страна, пусть не оптимально с точки зрения рынка но тем не менее - вон до сих пор все инфраструктурные объекты от СССР ещё пушт. Так что не надо ляля.
Цитата:

В смысле, Вы имеете в виду, что зачем работать, повышать производительность, заводить свое дело, если все одно, все упрут олигархи? Если так рассуждать, боюсь, даже олигархам скоро и упереть то нечего будет.

нет не в этом - это было про нивидемую руку рынка - читайте внимательнее
Цитата:

что инвестиции делаются в рабочую силу

док-ва? Есть только инвестиции в прибыль - а кто и что там капитал не волнует... Взять продажу тех же ресурсов природных. Точ то капитал привлекает дешёвая рабочая сила в стране - как один из фактов да, но не более.
Цитата:

Только она и создают (маленькую или большую, другой вопрос) прибавочную стоимость.

спорно - с НТП роль рабсилы в конечном продукте явно упала и по вашему многие люди вообще не нужны в априоре ни капиталу ни стране т.о. Вы им всем предлагаете умереть ради ваших идеалов рынка?
Цитата:

Нет спроса на проектную документацию, идите работать на буровой (я знавал неплохих геологов (на мой вкус), которые на норвежских платформах впахивали, за гроши (по норвежским понятиям), теперь свое дело имеют, небольшое, но кормит), или морковку выращивать, или челноком, да малоли, если не ныть, что чубайс все спер, то работа найдется.

Смешно! Вот так Гайдаро-Чубайсы и отстроили себе могилку! Т.к. без гос. вмешательства всё именно так и будет: учёные пойдут челноками, промышленики - за копейки на заподного дядю и т.д. Часть - просто на кладбище ибо они "не впишутся в рынок"© Страна не замкнутая система и всё что из этого выйдет - падение уровня жизни, научного потенциала, военного и т.д. Всё это мы и наблюдали в 90-е, да и сейчас продолжаем.
Цитата:

Если Вы не верите в то, что я искренне желаю Вам удачи (я иногда делаю исключения, к слову, и не желаю), то могу и не желать.

да не надо! Человек который разделяет егоркину "30 млн не впишутся в рынок" не может опираться на благие намериния. Да и ухо режет.

K V K
Профэссор, дык как же вы определили уровень потребления на Кубе и в Панаме?
Может средний кубинец по талонам потребляет больше, чем средний панамец потребляет на свой заработок?

Цитата:

Да и цены сравнить не трудно, зная уровень доходов, уровень налогов и стоимость жилья.

А вы знаете? Расскажите.

Цитата:

как они его создадут?

а вот об этом гайдарыши и должны были думать, коли считали себя экономистами.
А отпустить цены, чтобы торговая мафия выложила продукты из-под прилавка на прилавок, тут много ума не нужно. До такого додумался бы самый распоследний забулдыга-алкаш, но это не повод, чтобы считать его великим экономистом.


Добавлено:
greenfox

Цитата:

спорно - с НТП роль рабсилы в конечном продукте явно упала и по вашему многие люди вообще не нужны в априоре ни капиталу ни стране

хы, это не спорно, это факт. Профэссор прям по Марксу шпарит.

Churchill

Цитата:

Путин разве что на атиллу тянет

Черчь... Путин в моем понимании, я не притендую на абсолютно верное суждение, тянет от 15 до пожизненного Но это все мелочи, разве можно осудить тех, кого целая партия и кто считает себя Россией?
Ну да ладно, если честно то я как то Вове зла и не желаю. Но считаю, что его проступки и промахи посильней будут чем у ЕБНя. У Вовы было самое дорогое-удачное время и человеко-денежный ресурс и он им не воспользовался в полной мере