» Химиотрассы

life_so_good (08:37 08-06-2011)
Цитата:

если не мой

я в смысле, что содержание определений взято из Военно-авиационного словаря, т.е. по сути не ваша мысль, а скопирована из источника, вот и все

ZlydenGL (07:46 08-06-2011)
Цитата:

доказательств существования химиотрасс нет вообще

с точки зрения официальных документов, всяких лабораторных анализов и прочего вы конечно имеете право так говорить, и требовать подтверждения физических и химических законов и оснований.
Но с другой стороны, а кто обязан предоставлять такие доказательства? простые смертные?
Бывший глава Л-А отделения ФБР о Химиотрассах
первый в России репортаж, посвященный проблеме химиотрасс.

ZlydenGL (07:46 08-06-2011)
Цитата:

Вы думаете, что в зависимости от атмосферного состояния может измениться тот же закон Ома?

ну так я не думаю, и такого не говорил, но атмосферное сотояние вероятно может влиять на многое, тем более что климат резко меняется, и это нельзя не заметить.

ZlydenGL (07:46 08-06-2011)
Цитата:

А "простое" наблюдение без подготовленного разума зачастую сопоставимо с самым обычным бредом не разбирающегося человека 

обычное наблюдение вообще-то один из методов научных изысканий, следствием которых и являются законы, формулы и прочее.
Если вам тут мерещиться бред, то как то странно.
ZlydenGL (07:46 08-06-2011)
Цитата:

Но ведь таких сведений нет, правда?

к примеру...(во многих статьях инета, приводить не буду)
Обычные самолетные выхлопы состоят из ледяных мельчайших кристалликов, которые образуются на высотах более 31000 футов (10,5 км). На более низких высотах они просто не могут сформироваться вне зависимости от типа и скорости самолета...
и далее...
Напротив, химиотрассы создаваемые воздушными судами наблюдались как на высотах от 8000 до 33000 футов. Обычно они образуются на высотах ниже 30000 футов. Обычный выхлоп не может сформироваться на этой высоте. Поэтому наблюдение выхлопов ниже 30000 футов с большой вероятностью является химиотрассой.

По части примера с кофе, честно говоря не очень понял, как соотнести с темой, ну да ладно.


p\s

без всяких намёков, просто нашёл в инете (ради разрядки если хотите)

Цитата:

кто обязан предоставлять такие доказательства?

Само собой те, кто с пеной у рта утверждает наличие каких-то фактов геноцида Опять же по аналогии: это не обвиняемый должен доказывать свою невиновность, а обвиняющая сторона доказывать ФАКТ виновности потенциального обвиняемого. Есть разница? Наглядный пример - лично я лично пользователя 358 обвинить к примеру в изнасиловании малолеток не смогу, бо доказательств не имею А вот предъявить иск к IFKey в разжигании экстремизма уже смогу, и достаточно просто - вся необходимая доказательная база содержится в этой теме


Цитата:

Бывший глава Л-А отделения ФБР о Химиотрассах
первый в России репортаж, посвященный проблеме химиотрасс.

Не доказательны вообще. К сожалению не могу на работе смотреть ютуб, но предполагаю, что эти ролики упоминались ранее, поэтому и за аргументацией отправляю на предыдущие страницы форума


Цитата:

обычное наблюдение вообще-то один из методов научных изысканий, следствием которых и являются законы, формулы и прочее.

Поправлю - обычное наблюдение ЭКСПЕРТА. Который представляет основу наблюдаемых процессов, понимает, что имеющейся технологией из атома углерода не получить атом бария и т.д. Архимед понимал, что манипуляции с твердыми телами в жидкостях - это не следствие инопланетного захвата. Ньютон понимал, что яблоко упало не вследствие межгоссударственного заговора против обычных граждан. В то же время на примере того же IFKey мы видим обычного неука, который пытается пропагантировать на популистском направлении. Впрочем, от Николая он далеко не ушел


Цитата:

к примеру...(во многих статьях инета, приводить не буду)
Обычные самолетные выхлопы ... просто не могут сформироваться вне зависимости от типа и скорости самолета... Напротив, химиотрассы создаваемые воздушными судами наблюдались как на высотах от 8000 до 33000 футов.

Абсолютно неправильное изложение.

Во-первых - где авторитетные источники и утверждения, что следы выхлопа "внизу" не могут образовываться? А выхлоп автомобиля - это пардон что? И висеть в штилевую погоду он может довольно продолжительное время (особенно выхлоп дизеля с неисправным ТНВД). Другое дело, что на сверхмалых высотах турбулентных движений намного больше, поэтому след держится намного менее длительное время.

Во-вторых - где собственно сами замеры? Откуда они взяты? Можно хоть один авторитетный источник? Как и в первом случае - скорее всего такого нет, максимум, что можно найти - записи на чьих-то хомяках/блогах от таких же неуков, как IFKey. Уж извините, но идти за этим стадом баранов/леммингов (нужное подчеркнуть) как-то не хочется

И в третьих: пока не доказан факт наличия химиотрасс - говорить, что "химиотрассы наблюдались" абсолютно некорректно. Это все равно, что я скажу "со стороны 358 изнасилования наблюдались..." - тот же уровень доказательности

И последнее:

Цитата:

без всяких намёков

Отвечу своей цитатой:

Цитата:

Следует также помнить, что помимо чисто субъективных проявлений, троллинг взят на вооружение бойцами информационных войн. В этом случае цель применения троллинга — это, в частности, отвод внимания от острых тем и превращение конструктивного обсуждения в перепалку. Одним из методов нападения является агрессивный вброс клеветы, компромата, слухов и т. д.

А теперь давайте посмотрим на тему. ВСЯ аргументация того же IFKey построена только и исключительно на слухах. А вся контраргументация, основанная на базовых понятиях физики и химии, почему-то наглухо игнорируется Какой из этого получаем вывод?

Пример распыления химии над Вьетнамом, удивительно схоже с тем что сейчас наблюдем, не правда ли?
http://www.youtube.com/watch?v=uTK8PlThZy0

Если подразумевается операция Ranch Hand - то как видно из снимков на Википедии высота распыления совершенно не соответствует той высоте, на которой "замечены" химиотрассы. Этот как раз видно невооруженным глазом

Цитата:

высота распыления совершенно не соответствует той высоте, на которой "замечены" химиотрассы

Это что твой единственный аргумент? От того с какой высоты сбрасывают распыления они не становятся менее опасными.

IFKey, нет, это один из многих аргументов. Кстати, другой мой вопрос остается тем же: если есть некий химикат, который действительно опасен при распылении с любых высот - почему бы его не распылить из тех же точек Лагранжа? На космических высотах факт распыления 100% не заметит ни один гражданский наблюдатель.

Цитата:

На космических высотах факт распыления 100% не заметит ни один гражданский наблюдатель.

Много ты видел самолетов которые на таких высотах летают? Если ты знаток физики пораскинь мозгами как будет вести себя распыление на таких высотах, площадь рассеивания будет слишком большая.
Дешевле и проще переоборудовать и запустить обычные самолеты.
Точки Лагранжа тоже в школе проходят? В каком классе?

Добавлено:

Цитата:

Во-вторых - где собственно сами замеры?

Официально тебе замеры никто делать не будет, простому смертному, чтобы подняться на такую высоту нужно иметь либо власть, либо очень много денег, тем более чтобы летать над городом.


Цитата:

IFKey мы видим обычного неука

Ты я вижу умный зато очень, так вот со всем своим "умом" ты "забыл" или специально пропустил тот факт что тему активно изучают сотни тысяч людей (или если тебе угодно "неуков") по всему миру и доказательно тому видео и фото материалы и это как минимум, некоторые из таких "неуков" работали в серьезных областях типа здравоохранения и основывают свои выводы не пустом месте. А факты смерти животных, когда рыбу тоннами вылавливают, птицы миллионами гибнут, и продажная "наука" объясняет и феирверками, и инфразвуком из разломов и т.п. и т.д. одно бредовей другого, но мне больше нравится объяснение что это не что иное как тест, система проходит отладку, рано или поздно все испытают ее действия на своей шкуре, хотелось бы ошибаться.


Цитата:

IFKey построена только и исключительно на слухах.

Ты наверное специально не замечал видео и фотоматериалы, а видел только слухи? Или это от невнимательности?


Цитата:

А вся контраргументация, основанная на базовых понятиях физики и химии, почему-то наглухо игнорируется Какой из этого получаем вывод?

Твоя "физика" также игнорируется видео роликами, собственными наблюдениями и вообще законами природы.

Цитата:

как будет вести себя распыление на таких высотах, площадь рассеивания будет слишком большая.

Вот-вот-вот!!! А теперь еще один маааленький шажок сделай и объясни мне стратегическую разницу между авиавысотой и космической? Поскольку можешь сразу предполагать, что распыление чего-либо действительно губительного с авиавысот будет потенциально губительно для ВСЕГО шарика.


Цитата:

Точки Лагранжа тоже в школе проходят? В каком классе?

По-моему на астрономии, т.е. 10 или 11 класс.


Цитата:

простому смертному, чтобы подняться на такую высоту нужно иметь либо власть, либо очень много денег, тем более чтобы летать над городом.

Брехня и искажение. Простому смертному на авиавысоту подняться не так уж и сложно, было бы желание. А "поймать" химиотрассу за городом точно так же опасно для "распыляющих", как и в пределах города.


Цитата:

тему активно изучают сотни тысяч людей ... и доказательно тому видео и фото материалы и это как минимум, некоторые из таких "неуков" работали в серьезных областях типа здравоохранения и основывают свои выводы не пустом месте.

Хорошо! ГДЕ эти выводы? Можете показать хоть одну официальную публикацию? Или даже черт с ней, официальной - публикацию даже на блогах, но от человека явно ЗНАЮЩЕГО и ПОНИМАЮЩЕГО, а не тыкающего пальцем в небо? Приведите - обсудим. А пока что все потуги о перечислении "даров" "продажной науки" не более чем лай Моськи, причем против ветра.


Цитата:

Ты наверное специально не замечал видео и фотоматериалы

Снятые каким-то школяром-недоучкой? Видел до черта их. И что? Опять аналогию с шаманом мумбо-юмбо напомнить? Еще раз повторяю: в перечисленном в этой теме ФАКТОВ присутсвия химиотрасс в атмосфере НЕТ. Анализа кого-либо, кто мог бы сойти за эксперта, тоже НЕТ. Есть только младенческий лепет (извиняюсь за выражение, но другой аналогии подобрать не могу). Так что звыняйте.

Добавлено:

Цитата:

Твоя "физика" также игнорируется видео роликами, собственными наблюдениями и вообще законами природы.

Ну точно, классический недоросль. Учиться не хочу, потому что в окошке видел сам не знаю что, а в учебнике не так записано. Стыдно. В том числе и мне - что такие вот представители моего вида топчут землю.

ZlydenGL (10:03 08-06-2011)
Цитата:

авторитетные источники и утверждения

просто интересно, а чего вы ожидаете? Что соберётся суперсрочная сверхсекретная сессия ООН или любой другой марионеточный орган, и с умными авторитетными физиономиями подпишут важную макулатуру с красивыми печатями и подписями, что да мол, чё-то в небе хрень какая то, подтверждаем типа ?)
Много ли таких фактов? Да на примере той же России - кто признался в сути приватизации? и прочих событий? (немного в сторону от темы конечно)

ZlydenGL (10:03 08-06-2011)
Цитата:

Можно хоть один авторитетный источник?

мнение общественности если хотите, правда без умных документов, штампов и прочего.

ZlydenGL (10:03 08-06-2011)
Цитата:

вывод?

что вам нужны авторитетные официальные документы с печатями физиков и химиков,(на уровне Архимеда, Ньютона) и чем больше тем лучше, (которые нужно лично в торжественной обстановке вручить вам в руки) а мнение общественности (видео, СМИ и прочее) - это так...на уровне шамана мумбо-юмбо.
Тогда стоит признать, что во всём мире значительная часть населения обсуждает предмет темы на этом уровне.

Цитата:

Что соберётся суперсрочная сверхсекретная сессия

Цитата:

кто признался в сути приватизации?

Наверное суперсрочная и суперсекретная сессия и вот эту статью про приватизацию писала?
На самом деле все проще. Не надо мне никаких сессий, мне нужно хотя бы ТЕХНИЧЕСКОЕ обоснование возможности и необходимости создания этих химиотрасс. А такого нет... Под химиотрассами на ВСЕХ видео- и фотоматериалах понимают почему-то обычный инверсионный след. И насколько я могу судить - не меня одного интересует вопрос, кого же это "опыляют" на авиавысотах, потому что зараза при этом имеет хороший шанс "опылить" весь шарик. И НИГДЕ нет толкового ответа на этот вопрос - чаще всего его просто заминают... Как пытались замять здесь Да только здесь я не дам замять


Цитата:

Тогда стоит признать, что во всём мире значительная часть населения обсуждает предмет темы на этом уровне.

Не значительная. Упомянутые выше "сотни тысяч работающих" составляют сколько процентов от 6 миллиардов? Да даже эту тему возьмите - "за" идею химиотрасс высказались трое, "против" - ДЕСЯТЬ (пруф). Вполне репрезентативная выборка ИМХО, не находите?

Коллеги и именно так мне хочется написать, уже, в контексте данного топика... пока, в настоящее время, если нет иных "свидетельств", кроме озвученных выше. Равно как и других, "прецедентов" в форме реальных судебных исков или других решений (официально подтвержденных) смешно говорить о реальности существования химиотрасс.

Есть идея фикс, рожденная упоротым, неизвестными науке веществами, сознанием. Но по счастливому трагическому стечению обстоятельств нашедшему отклик в сердцах многих конспирологов приверженцев.

Цитата:

Равно как и других, "прецедентов" в форме реальных судебных исков или других решений (официально подтвержденных)

Они с огурцами не могут разобраться ...

Цитата:

Они с огурцами не могут разобраться ...

уважаемый, ну а это то здесь каким боком

butvalera

Цитата:

Они с огурцами не могут разобраться ...

Да и с соей непонятки есть.

life_so_good

Цитата:

ну а это то здесь каким боком

Жить то хочется. А угрозы отовсюда!

Цитата:

необходимости создания этих химиотрасс. А такого нет...

Все тролли такие наивные, а каково обоснование самых высоких цена на ЖКХ? А почему у нас в нефтедобывающей стране цены на бензин такие что из европейских стран цена выше только в Германии? а почему у нас, в самой богатой стране, такой высокий уровень бедности? Почему глубинка вымирает? Почему мы в год по 1 мнл человек теряем? Почему при наличии огромных территорий люди сгоняются в Москву, вместо того чтобы как в Америке развивать одноэтажное строительство? Это все звенья одной цепи, и не надо мне тут троллить про частности. Формальное обоснование глобальная дестабилизация (искусственная пандемия или еще что...) для списания долларовых долгов. Мне жаль конечно что есть люди продажные которые любую из этих тем оболгут, ну чтоже, рано или поздно все за все ответят.

Цитата:

Формальное обоснование глобальная дестабилизация (искусственная пандемия или еще что...)

Ваше беспокойство по поводу "химиотрасс" является признаком успешности дестабилизации. Ударим по проискам дестабилизаторов абсолютным игнорированием "химиотрасс" или удвоением ВВП и утроением рождаемости.

Цитата:

каково обоснование самых высоких цена на ЖКХ?

Политика городских властей.


Цитата:

А почему у нас в нефтедобывающей стране цены на бензин такие что из европейских стран цена выше только в Германии?

Потому что фактически бОльшую часть бензина Россия ИМПОРТИРУЕТ. Претензии к федеральным властям за их "любовь" в бизнесу.


Цитата:

почему у нас, в самой богатой стране, такой высокий уровень бедности?

Потому что в отличие от той же Ливии в России слишком большое население, в нефтяной сфере занят ОЧЕНЬ малый процент населения.


Цитата:

Почему глубинка вымирает?

Опять же, неудачная политика федеральных властей в сельхоз. части. Общемировая практика!


Цитата:

Почему мы в год по 1 мнл человек теряем?

Плохое медобслуживание, плохое ОБРАЗОВАНИЕ (что мы явно видим на примере IFKey), соответственно плохая квалификация трудовых кадров, и соответственно плохой моральный настрой общества.


Цитата:

при наличии огромных территорий люди сгоняются в Москву, вместо того чтобы как в Америке развивать одноэтажное строительство?

Опять же - сельхозполитика, градостроительная политика, неполная доступность ипотеки для среднего класса, слишком большая сегрегация по зарплатным сегментам.


Цитата:

все звенья одной цепи

Ага, одной, и где-то эту цепочку наверное действительно можно назвать геноцидом текущего правительства по отношению к народу. Но к ХИМИОТРАССАМ все вышесказанное не имеет НИКАКОГО отношния.

Spectare

Цитата:

утроением рождаемости

дело говоришь, пора уже прекратить глазепать в небо и начать делать детей, круглые сутки напролёт, с кой-нить длинноногой и 3им размером груди

life_so_good
Цитата:

пора уже прекратить глазепать в небо

Ну да, предоставим возможность глазепать в небо длинноногим с 3-им размером груди. Им не до философских размышлений о проихождении каких-то там трасс в небе.

Spectare, или у них хватает мозгов не пытаться ломать голову над тем, в чем не разбираются

ZlydenGL
А я делал утверждение о нехватке мозгов?

Spectare, не, это я так тонко намекнул на очевидную нехватку мозгов у IFKey

ZlydenGL
Цитата:

на очевидную нехватку мозгов

Я более склонен предполагать, что мозгов слишком много, коль используются для размышления на такую тему.

Spectare, тогда не мозгов, а времени ИМХО правильней будет. Было бы достаточно мозгов - уже бы столько коллизий видел бы что на техническом, что на политическом, что на военном уровнях!

короче, делаем детей и поменьше читаем всякую муть

life_so_good, не могу не согласиться, что процесс в высшей степени приятный, но и на что-то помимо него времени должно хватать! ИМХО

ZlydenGL
Цитата:

тогда не мозгов, а времени ИМХО правильней будет.

Полагаю, компромисс находится в эффективности использования содержимого черепной коробки (объём которого различается незначительно) за одинаковый для всех период времени (сутки и в Африке 24 часа). В то время, когда мозг одного индивидуума занят проблемой трасс, мозг другого либо отдыхает, либо занят иными проблемами. Согласны ли вы с тем, что у мозга, занятого проблемой химиотрасс полные сутки, не больше свободного времени, чем у мозга второго индивидуума?

Добавлено:
life_so_good
Цитата:

короче, делаем детей и поменьше читаем всякую муть

Бросаемся из крайности в крайность?

Spectare, ну если так вопрос ставить, то пурква бы не па

Ты кстати сам как сабжу темы относишься? Будешь 11м или 4м?

ZlydenGL
Цитата:

Ты кстати сам как сабжу темы относишься? Будешь 11м или 4м?

Буду лечить всю чёртову дюжину.

Пардон, под конец рабочего дня контроль четности шалит. Насчитал черт-те что