» НАРОДНЫЙ МАРШ (Марш миллионов)

Цитата:

в цивилизованных демократических странах

Огласите весь список, пожалуйста!

Цитата:

а оно постоянно меняется.

Неплохо бы проиллюстрировать изменения примерами из вашей личной жизни.

Spectare

Цитата:

Неплохо бы проиллюстрировать изменения примерами из вашей личной жизни.

Хоть и не мне адресовано, но отвечу.
При СССР жил с мамой и сестрой в одной квартире. Девушку на ночь не мог туда привести.
Сейчас - женат, 2 сына, у каждого по маленькой, но отдельной квартире.

tumber

Цитата:

Огласите весь список, пожалуйста!

Дания, Голландия, Финляндия, Норвегия, Швеция, может ещё чего упустил.

Цитата:

При СССР жил с мамой и сестрой в одной квартире. Девушку на ночь не мог туда привести.
Сейчас - женат, 2 сына, у каждого по маленькой, но отдельной квартире.

При СССР при работе например дворником несколько лет - давали квартиры, не служебные! на время работы, а навсегда.
Сейчас не то что получить, люди накопить на квартиру за всю жизнь не могут.

А в социалистической КНДР нет капиталистов фирмачей (строительных), всё строят только военные и люди получают бесплатно отличные современные квартиры:
Маршал Ким Чен Ын в гостях у новоселов
http://juche-songun.livejournal.com/395825.html#cutid1

Цитата:

Сейчас не то что получить, люди накопить на квартиру за всю жизнь не могут.

Опять же, личный опыт. Первый ипотечный кредит брал на 12 лет под 11%. Старшему сыну на квартиру. Удалось расплатиться досрочно, и тут же взял новый для младшего - уже на 5 лет под 9.5%. Сейчас мильон банку должен, но дети счастливы, а это главное!

Цитата:

Я только сказал о том что в цивилизованных демократических странах при принятии не выгодных для народа решений, он (народ) тут-же взрывается негодованием и протестами, в результате чего власть вынуждена идти на попятную

Да ну?
А, скажите пожалст, какие именно "цивилизованные демократические" вы имеете в виду?
Помнится во франции протесты наоборот убедили власти быть жестче. В британии восстание обезьян окончилось тем, что до сих пор по видеозаписям опознают лица участников и выписывают им невьепенные штрафы, чтоб неповадно было.
В сша оккупантов травили газом, стреляли травматом, избивали, сажали, штрафами закидывали - что-то сменилось?
У нас вон после принятия закона о "гражданском согласии", согласно которому в связи с кризисом граждане согласны отдать от 10 до 20% своей ЗП (хз, кто с кем согласился, я не соглашался, и не слышал, чтоб кто-то еще соглашался), народ тож вышел к парламенту и яйцами тухлыми закидал мошенника-переговорщика, которого таки выпихнули через день стояния на морозе. В результате был вызван ментовский спецназ, всех по воронкам (кто не сбежал), и еще неделя - комендантский час в центре города.
Вам, правда, о том ваши "независимые и свободные" сми не рассказывали - их ведь спонсируют отчасти и наши засранцы властные ))

tumber
Изменениям, которые вы демонстрируете примером с приобретением жилья, около 20 лет от роду. Разве что, теперь больше времени на возврат заёмных средств требуется.
Цитата:

мильон

В былые времена такая сумма была вопросом одно- или двухмесячной зарплаты.

Цитата:

Изменениям, которые вы демонстрируете примером с приобретением жилья, около 20 лет от роду

вас ведь не затруднит уточнить, кто именно в начале 90-х мог на свою ЗП покупать квартиры?
Я даже думаю, их можно перечислить поименно ))
Остальные, кто покупали (кстати, их тоже немного), покупали на "первоначальное накопление капитала"(тм) со всеми его особенностями

Цитата:

вас ведь не затруднит уточнить, кто именно в начале 90-х мог на свою ЗП покупать квартиры?

Я, например. В середине 90-х (95-96). В начале 90-х коллеги, бравшие кредиты на постройку жилья, с разгоном инфляции месячной зарплатой рассчитывались.

Цитата:

Я, например. В середине 90-х (95-96). В начале 90-х коллеги, бравшие кредиты на постройку жилья, с разгоном инфляции месячной зарплатой рассчитывались.

хех, неслыханная халява )) Впрочем, это обьясняет вашю любовь к пьяному царю боре )) Финансово обоснованная любовь самая крепкая ))

А скажите, многим дали в начале 90-х кредиты на постройку?
У нас вот например давали или очень своим, или процент был сообразен (точнее безобразен)

Цитата:

Да ну?  
А, скажите пожалст, какие именно "цивилизованные демократические" вы имеете в виду?  
Помнится во франции протесты наоборот убедили власти быть жестче. В британии восстание обезьян окончилось тем, что до сих пор по видеозаписям опознают лица участников и выписывают им невьепенные штрафы, чтоб неповадно было.  
В сша оккупантов травили газом, стреляли травматом, избивали, сажали, штрафами закидывали - что-то сменилось?

Ни США, ни Францию, ни Британию, страны бывшего соц.лагеря в прибалтике я не считаю демократическими и цивилизованными странами.
Дания, Голландия, Финляндия, Норвегия, Швеция - вот цивилизованные и демократические страны, может кто дополнит список (может упустил чего).

Цитата:

Я хотел сказать, что раз народ тема кряков интересует больше, чем "народные марши" и прочие т.н. "акции протеста" - значит народ уверен в безоблачном и хорошем будущем своей страны.

Не все пока в этом уверены, но НТВ уже работает над этим
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=14555&start=32&limit=1&m=1#1

Цитата:

Дания, Голландия, Финляндия, Норвегия, Швеция - вот цивилизованные и демократические страны,

только до тех пор и только потому, что вы лично незнакомы с их проблемами
А незнание не освобождает

И еще момент: они мелкие. Очень мелкие.


Цитата:

но НТВ уже работает

не путайте высеры какого-то форумчанина и тв-канал

Цитата:

А скажите, многим дали в начале 90-х кредиты на постройку?
У нас вот например давали или очень своим, или процент был сообразен (точнее безобразен)

Цитата:

Ситуация с индивидуальным строительством изменилась после выхода в свет двух постановлений партии и правительства — от 11 августа 1987 г. «О дополнительных мерах по обеспечению населения строительными материалами и изделиями и оказанию ему платных услуг» и от 11 февраля 1988 г. «О мерах по ускорению развития индивидуального жилищного строительства». Особенно большое значение имело последнее постановление, в котором предусматривалось, что учреждения Сбербанка СССР могут предоставлять гражданам кредиты на строительство индивидуальных жилых домов с надворными постройками в размере до 20 тыс. руб. с погашением этой суммы в городской местности в течение 25 лет, а в сельской — в течение 50 лет. Причем кредит выдавался на условиях 3% годовых и выплачивался с третьего года после его получения.

Кто у вас посмел идти не в ногу с решениями КПСС и Правительства? Кредиты взяли все, кто желал индивидуального жилья (на окраине населённого пункта), решил не дожидаться бесплатного жилья, имел возможность самостоятельно производить строительные работы и приобретать стройматериалы различными способами. Таковых оказалось не очень много (по моим воспоминаниям, не более 10% трудящихся).
Цитата:

хех, неслыханная халява ))

Поясните, в чём вы халяву усмотрели? Впрочем, бесплатная приватизация жилья гражданами России вполне может сойти за халяву.
Цитата:

Впрочем, это обьясняет вашю любовь к пьяному царю боре )) Финансово обоснованная любовь самая крепкая ))

Гм... В таком случае, чем объяснить вашу нелюбовь к Боре и любовь к Вове?

Rins

Цитата:

Не все пока в этом уверены, но НТВ уже работает над этим

Как, ты еще не умер за Каспарова??? А как же идеалы, так хорошо тобой расписанные?

Цитата:

А как же идеалы, так хорошо тобой расписанные?

Да какие там идеалы.

Медведи против Парнас.

ylativrub
Никогда не думал что скажу это, но... Лучше бы уж очередное выступление Кургиняна выложил.

Цитата:

Кредиты взяли все, кто желал

а вот это - враньё


Цитата:

Кто у вас посмел идти не в ногу с решениями КПСС и Правительства?

я таки напомню, что некий боря кпсс не только отменил, (после отмены в беловежье самого ссср), но и запретить хотел. Не вышло вот только.
Вы не подскажете, как это решения кпсс к боре соотносятся?


Цитата:

Поясните, в чём вы халяву усмотрели? Впрочем, бесплатная приватизация жилья гражданами России вполне может сойти за халяву.

Она является неслыханной халявой для стран, где желаемая вами революция уже свершилась ) И где вся халява уже давно в нужных руках, так что, жителям остается только "работайте негры, солнце еще высоко!"

Цитата:

Гм... В таком случае, чем объяснить вашу нелюбовь к Боре

Тем, что мне, как и абсолютному большинству населения подобная халява не обламывалась.

Цитата:

а вот это - враньё

Любезный, вы собиретесь рассказать, как было в моём населённом пункте на самом деле? Повеселите публику.
Цитата:

Вы не подскажете, как это решения кпсс к боре соотносятся?

Также, как Отдел строительства ЦК КПСС, Московский горком КПСС, Госстрой СССР и Комитет Верховного Совета СССР по вопросам строительства и архитектуры соотносятся к Боре.
Цитата:

Она является неслыханной халявой для стран, где желаемая вами революция уже свершилась

Если Литва относится к таким странам, то примите соболезнования. На Борю надо было ставки делать, а не на Ланди.
Цитата:

Тем, что мне, как и абсолютному большинству населения подобная халява не обламывалась.

Ну, вам и от Путина подобная халява не обломилась. Однако ж нелюбви к Путину вы не испытываете.

bredonosec

Цитата:

Заплатите

ага. как большевики платили рабочим за стачки и демонстрации в начале прошлого века...

Shweper
Вижу, ты не равнодушен к идеалам АппАзиции, рад за тебя.
Только вот вместо того, чтобы рассказать об идеалах АппАзиции, ты сразу перешел на личности.
Либерасты-тролли неисправимы.

Цитата:

Никогда не думал что скажу это

Думают умные люди, а ты именно так - никогда не думал.

Цитата:

Лучше бы уж очередное выступление Кургиняна выложил.

Не говори мне что лучше и я не укажу куда тебе лучше идти.

Что-то я не заметил твоей возмущенной реакции на копипакости твоих коллег-либерастов картинок с ненормативной лексикой.

Что касается выступлений Кургиняна, если тебе не терпится, на ютюбе практически все его выступления есть.
Правда, подозреваю, ты его выступления никогда и не смотрел, трафик тебе дорог, как ты сам признался.

Облегчу тебе задачу по экономии трафика и предлагаю анализ части выступления Кургиняна "Смысл игры - 27" одним из участников ВКСВ, в виде текста.


«Рефлексия (от позднелат. reflexio — обращение назад, отражение), форма теоретической деятельности человека, направленная на осмысление своих собственных действий и их законов; деятельность самопознания, раскрывающая специфику духовного мира человека. Содержание Р. определено предметно-чувственной деятельностью: Р. в конечном счёте есть осознание практики...(Яндекс.Словари › БСЭ, 1969-1978. http://slovari.yandex.ru/рефлексия/БСЭ/Рефлексия/)

"...мы живем в очень специальное время. Время фантастической уклончивости и слабоумия. Время нечестности, нечистоты, болтовни, замутненности, когда ни одну проблему люди не могут обсудить всерьез.
Мозг находится в том специфическом состоянии, в котором он вообще уже перестает обсуждать какие-нибудь проблемы. Люди болтают, размышляют, они не схватывают ничего в сути происходящего. Смысл игры, суть события, даже фактология события, все исчезает". (СИ-27)

Что это значит? Это означает практически полное отсутствие рефлексивного мышления в общественном сознании в настоящее время. И развитие производительных сил здесь совершенно ни при чем. Этот феномен имеет чисто социальную природу. В более широком смысле - это личностная и общественная деградация человека, социума на фоне продолжающегося развития техники. Хотя в результате этого начинает замедляться и техническое развитие. Все это и есть антропологическая катастрофа, о которой Сергей Ервандович говорил уже не раз.

Вот ее очередное описание, из СИ-27:
"Всё, что я вам показываю – это безумие, это не регуляция в том духе, в котором она должна происходить в классической западной модели. Это – сумасшедший дом. Регуляторы были разрушены сразу – мораль, этос, ценности, традиции. К чёрту.
Иконы с Pussy Riot. Под аплодисменты гностиков, которые мечтают, конечно, о разрушении и ликвидации человечества". (Си-27)

Для того, чтобы понять,"как мы докатились до жизни такой", попробуем порассуждать "почти по Марксу" (всё мечтаю примирить ярых марксистов с идеями Кургиняна).
В терминах "рабовладение-феодализм-капитализм".
Но начнем все-таки с рефлексии...

Какова глубинная "рефлексия" эксплуататорских классов? Для ответа на этот вопрос можно воспользоваться советом Кургиняна из ШС-9:" Вот сделайте такие лица как у них и подумайте какие у вас при этом возникают мысли"(перед тем он приводит пример о мальчике, который всегда выигрывает в "камушки"). Короче говоря, представьте себя по очереди рабовладельцем, феодалом, капиталистом, банкиром, наконец (как бы это ни было мерзко). И тогда Вы кое-что поймете "изнутри".

Итак, о чем же они думают, с каких позиций оценивают свою деятельность? Всю их "рефлексию" можно выразить тремя понятиями, тремя категориями :
"Господство. Превосходство. Обладание."
С такой "рефлексией" в настоящее время действительно можно погубить планету. "Ядерная дубинка" и тому подобные "игрушки" в шаловливых руках жадного, избалованного и злого ребенка-эгоиста (я имею в виду уровень и характер этой самой "рефлексии").

Господство предполагает оценку своих действий с точки зрения возможности властвовать над другими, в своих интересах.
Превосходство является необходимым условием господства, и предполагает недопущение превосходства других, а значит и их неразвитие.
Обладание - основная цель первых двух. Но и господство и превосходство со временем становится сверхценным, самоценным для личности эксплуататора и для его класса в целом.

Исторически актуальные виды достижения Превосходства в классовых обществах - это превосходство Силы ("господство меча"), превосходство в Организации и Технологическое превосходство (чему соответствует экономическое господство).

"Первобытная архаика" - эпоха "господства харизмы", то есть "авторитета". Способности внушать другим желаемые действия либо бешеная способность "давить на психику" в своих личных целях. Здесь еще нет классов. Но все-таки не все так уж ладно с "первобытным коммунизмом". Того и гляди сьедят.

Рабовладение. Ведущий вид господства - "господство меча". Далее - тупик воспроизводства "рабской силы". "Выжженные территории" вокруг. И война, война...

Федализм. К "господству меча" прибавляется превосходство в организации как ведущий способ. "Солидарное" взаимодействие "крышующих банд" феодалов в стиле раздела сфер влияния, что потом выливается в создание феодального государства.

Капитализм - ведущим становится технологическое превосходство, основанное на владении передовыми средствами производства под защитой Силы и Организации. Это "экономическое господство".

До прихода капитализма общество было высокостабильным, его развитие имело "циклический" характер. Что обеспечивалось поддержанием Культурной Традиции во всех ее видах ( общественные традиции, обычаи, "белая", "консервирующая" метафизика традиционных религий и верований и т.д.) "Мораль , этос, ценности, традиции", которые, строго говоря, не имеют прямого отношения к проблемам и методам эксплуатации. Это есть общественные Регуляторы, системы самостабилизации социума, без которых никакое общество не выживет.
Быстрое развитие машинных технологий, быстрая модернизация дестабилизируют социум. Возникает проблема "наемного рабства", с теми же проблемами воспроизводства дешевой рабсилы (спираль Истории). При этом в основании капиталистического Модерна оказывается гнилой "краеугольный камень"

(СИ-27):
"Главное противоречие капитализма сегодня – это противоречие между неуправляемом во многом и неостановимом развитии научно-технического прогресса и человеком, модель которого лежит в основе капиталистического мироустройства [рисунок].
Человек этот был объявлен архитекторами всего [капиталистического] мироустройства неисправимо злым и подлежащим только некоторой регуляции. Регуляция оказалась такой, что время от времени происходят сбои. При каждом очередном сбое, человечество приносит жертвы, соразмерные уровню научно-технического прогресса".

То есть фикс-Идея Превосходства не позволили капиталистам положить в основу своего Модерна развитие человека (в первую очередь - Человека Труда). Ведь несовершенным , неразвитым человеком легко помыкать, широко эксплуатируя его социальные болезни, его недостатки.
Возникла уродливая культура высокоспециализированных , личностно и социально неразвитых "потребленцев". При этом активно использовался принцип "экспорта своих неприятностей, своих социальных болезней в "третьи страны".

"Общество Модерна" уподобилось древнегреческому богу Сатурну (Кроносу, Хроносу), поедающему своих детей. Оно уже неспособно воспроизводить ни пресловутую "рабсилу"(отсюда - "гастарбайтерское рабство"), ни даже себя в целом.
Старые Общественные Регуляторы разрушены (в том числе институт семьи). Новые эффективные Регуляторы - не создаются, так как для их создания в условиях прошедшей Модернизации надо поднять человека на новую ступень, сделать его более развитым и разумным. Чтобы он сам смог создавать эти регуляторы в быстро меняющемся мире Технического Прогресса.
Вместо этого - рост Отчуждения человека и его деградация во всех смыслах.
Отсюда - дикие и запоздалые попытки "стабилизации" ситуации в виде ЮЮ и тому подобных "социальных безумств". Ведь развивать человека, его личность, его социальные качества - "ни-ни".
Они поймали сами себя в Ловушку.

Но в то же время достигнуто настолько высокое Превосходство (в Силе, в Технологиях, в Организации, в финансовой сфере, в области воздействия на масовое сознание), что у нарождающегося Класса глобальных Сверхкапиталистов наступило определенное "головокружение от успехов".
Им очень хочется остановить технологический прогресс на основной территории планеты, разрушить все традиционные общественные Регуляторы, государства (Превосходство в Организации) , возвратить основное население планеты в "первобытное состояние" (уже на новой, "высокотехнологичной основе" господства "виртуальной харизмы", "электронного внушения") и т.д.
Их тянет в "дикую архаику", в глубь Веков. "Назад в прошлое" - но с Интернетом и ядерным оружием.
"Маски сброшены". И вылезают на свет разрушительные гностические практики и идеологии, самая бесовская гностическая Метафизика - идеология и метафизика самых отмороженных социальных паразитов.


Цитата:

«Развивавшиеся на протяжении последних 30 лет тенденции привели к углублению неравенства в уровнях доходов как внутри стран, так и между ними. Доля заработной платы в совокупных доходах снизилась в большинстве стран, в том числе на 5 процентных пунктов и более – в США, Англии и Австралии, на 10 процентных пунктов и более – в Германии, Франции, Ирландии.
В ряде стран на 1% богатейшего населения приходится от 10 до 20% всего национального богатства.
Аналогичный общий сдвиг авторы обнаружили и между странами. Если в 1980 году доходы на душу населения 15 богатейших стран превышали доходы на душу населения 15 беднейших стран в 44 раза, то к 2009 году этот показатель увеличился до 56 раз.»
(Сергей Сафронов. Неравенство доходов как тормоз экономического роста, Независимая Газета, 2012-10-12)

(СИ-27):
"Всё, что здесь говорится, подтверждает абсолютную справедливость тезиса Маркса об абсолютном обнищании. Просто капитализм стал глобальным, и абсолютное обнищание идёт в глобальном масштабе. То, что здесь говорится, свидетельствует о том, что места нам может быть только в периферии капитализма, причём капитализма, который будет наращивать эти диспропорции".(СИ-27)»


Выделенная цветом цитата, чтобы обратить внимание местных либероидов (в том числе тебя).

Да нет никакого "народного марша".
Есть кучка отщепенцев, бузящих на минтигах. Причём больше половины из них бузят за бапки

IosifStalin
Интересно - на митинги у тебя ходить времени нет, потому что много работаешь, а писать кучу бессмысленных постов у тебя время есть, или это и есть твоя "работа" ?

Rins
Тебе 1000 килограммовую штангу поднять тяжело. Почему? Ведь ты же 1 килограмм поднимаешь?

Добавлено:
Rins
А потом, даже если бы у меня было куча свободного времени - я бы всё равно на митинги бы не ходил. Чо я? Дурак что ли?

Добавлено:
Rins
И мои посты ничуть не бессмысленней твоих

На митинги ходить смысла нет,власть добровольно никто не отдаст.Режим Путена преступен.А с преступным режимом подобает бороться любыми методами,ничем не брезгуя.

ylativrub

Цитата:

Да какие там идеалы.

Как это какие? -

Цитата:

Rins
"Если десять человек верят во что-то столь истово, что готовы отдать за эту веру свои жизни, а другие двадцать верят во что-то столь истово, что готовы за это "что-то" голосовать, десять будут писать законы для двадцати".
Вся проблема путиноидов в том, что они готовы голосовать за Путина, но не готовы отдать за него свои жизни

Цитата:

Всего записей: 277 | Зарегистр. 26-12-2001 | Отправлено: 21:03 09-10-2012 | Исправлено: Rins, 21:42 09-10-2012

Самые что ни на есть светлые
Rins
Ты так и не ответил - готов ли отдать жизнь за Каспарова или новодворскую по своим же принципам? Или эти принципы касаются только сторонников Путина, а все остальное - оплаченный треп ?

Добавлено:
Ikar66

Цитата:

На митинги ходить смысла нет,власть добровольно никто не отдаст.Режим Путена преступен.А с преступным режимом подобает бороться любыми методами,ничем не брезгуя.

Хоть одно свое высказывание обоснуете или как и остальные?

Цитата:

Любезный, вы собиретесь рассказать, как было в моём населённом пункте на самом деле?

я не знаю, что у вас за населенный пункт - может быть горки9 или что-то подобное )
Я знаю как было у нас, знаю, как было у родных в их городах.

Цитата:

Также, как Отдел строительства ЦК КПСС,

то есть, никак?


Цитата:

Если Литва относится к таким странам, то примите соболезнования. На Борю надо было ставки делать, а не на Ланди.

К таким странам относились все, где ливорюция (тм) свершилась. Хоть там ринс и попукивает, но в латвии хорошо живут только там, где крутятся российские деньги. Где их нет - банкротство и на продажу вплоть до городов В эстонии чуть лучше в связи с вбухиванием скандинавами и собственно большими обьемами туризма из питера, но тоже увы и ах. Про молдову тихо помолчим (недаром до таджиков вся россия узнала, что такое гастарбайтеры из молдовы), про усиление миграции из украины после победы апельсинов только официоз "не знал".. кого еще упустил, ась?


Цитата:

Ну, вам и от Путина подобная халява не обломилась. Однако ж нелюбви к Путину вы не испытываете.

А я уже упоминал - здесь немалая часть продаж - именно благодаря тому, что приезжают богатые русские и покупают
(а в некоторых отраслях вообще вся надежда только на них)
В том числе и электроника, автомобильные товары, шмотьё, - это из того, чем торгуют некоторые из друзей. Так что, я прямо заинтересован, чтоб у вас всё было хорошо и жители рф были богаты =))
То, что вы называете "режЫмом", как раз способствует росту покупательной способности рядовых жителей. А ваши стенания про борю, при котором жители были нищие, а приезжали только челноки, закупавшие самое дерьмо (абы подешевле), мне монопенисуальны

Добавлено:

Цитата:

ага. как большевики платили рабочим за стачки и демонстрации

не-а. Как кулаки вскоре после революции где подкупом, где обманом, подталкивали остальных к выбору их в советы и к саботажу решений центра


Цитата:

а писать кучу бессмысленных постов у тебя время есть, или это и есть твоя "работа" ?

а господин ринс всё отрабатывает пайку )))
почем там? по 85, кажется, вы говорили? ))

Цитата:

я не знаю, что у вас за населенный пункт - может быть горки9 или что-то подобное )
Я знаю как было у нас, знаю, как было у родных в их городах.

Спасибо. Меня вы повеселили, а публика сама определит своё отношение к вашему признанию.
Цитата:

кого еще упустил, ась?

И упомянытым, и упущенным - мои соболезнования. На Борю надо было ставки делать.

Добавлено:

Цитата:

А я уже упоминал - здесь немалая часть продаж - именно благодаря тому, что приезжают богатые русские и покупают
(а в некоторых отраслях вообще вся надежда только на них)
В том числе и электроника, автомобильные товары, шмотьё, - это из того, чем торгуют некоторые из друзей. Так что, я прямо заинтересован, чтоб у вас всё было хорошо и жители рф были богаты =))
То, что вы называете "режЫмом", как раз способствует росту покупательной способности рядовых жителей. А ваши стенания про борю, при котором жители были нищие, а приезжали только челноки, закупавшие самое дерьмо (абы подешевле), мне монопенисуальны

Фу... А я то начал думать, что ваша любовь к Вове зиждется на высоких идеалах. "Финансово обоснованная любовь самая крепкая ))"
Цитата:

то есть, никак?

То есть, так же как вы и логичное мышление?

mmt
Че обосновывать?Власть берут только силой/
А слюнтяи разглагольствуют на форумах