» Нацизм и Большевизм

Цитата:

Классы и группы населения - да, но без привязки к национальности.

А разве сегодня это обязательно?

Нет, только по вторникам и четвергам.

Цитата:

Классы и группы населения

в 1948 г., когда принималась резолюция оон, которая утвердила конвенцию о предупреждении преступления геноцида и наказании за него, ссср воспользовался правом вето и из текста были исключены "классы и группы населения". оно и понятно...

fru5ter

Цитата:

Не очень. При всех его (и большевизма как такового вообще) недостатках, истребление тех или иных народностей целью никогда не ставилось. Классы и группы населения - да, но без привязки к национальности.

Когда это для ярлыков требовалось настолько глубокое обоснование? Я повторюсь - геббельс был в некотором роде гениален, а нынешние поколения последователей неплохо учили его уроки.
soleni

Цитата:

в 1948 г., когда принималась резолюция оон, которая утвердила конвенцию о предупреждении преступления геноцида и наказании за него, ссср воспользовался правом вето и из текста были исключены "классы и группы населения". оно и понятно...

Тю. Вот интересно было бы, что дало бы это включение? Признание свидетелей иеговы пострадавшими от геноцида? Признание педерастов пострадавшими от геноцида? А о последствиях задумались?

mmt

Цитата:

Когда это для ярлыков требовалось настолько глубокое обоснование?

Большевизму нужен ярлык? Он сам по себе ярлык хуже некуда. Но вы так и не объяснили, каким образом большевизм кто-то (предположительно посредством "нехилого участия штатов и англии") приклеит к современной России,

Цитата:

чтобы не высовывалась и не мешала хорошо кушать?

Прокомментируйте.

mmt

Цитата:

Тю. Вот интересно было бы, что дало бы это включение? Признание свидетелей иеговы пострадавшими от геноцида? Признание педерастов пострадавшими от геноцида? А о последствиях задумались?

если бы в конвенцию вместе с национальными категориями, определяющими геноцид, вошли политические и социальные категории, то тогда раскулачивание, голодомор, уничтожение т.н социально вредных элементов (враги народа), уничтожение политических группировок были признаны геноцидом наравне с т.н холокостом евреев в частности и уничтожением других по национальному признаку. последствия додумай сам. германия до сих пор израилю "компенсирует"...

fru5ter

Цитата:

Большевизму нужен ярлык? Он сам по себе ярлык хуже некуда. Но вы так и не объяснили, каким образом большевизм кто-то (предположительно посредством "нехилого участия штатов и англии") приклеит к современной России,

Да ну? Для пересмотра результатов войны этого мало.

Цитата:

Прокомментируйте.

Что непонятного?
soleni

Цитата:

если бы в конвенцию вместе с национальными категориями, определяющими геноцид, вошли политические и социальные категории, то тогда раскулачивание, голодомор, уничтожение т.н социально вредных элементов (враги народа), уничтожение политических группировок были признаны геноцидом наравне с т.н холокостом евреев в частности и уничтожением других по национальному признаку. последствия додумай сам. германия до сих пор израилю "компенсирует"...

Вот не надо про "голодомор" - совершенно идиотская попытка по стопам холокоста создать еще один прибыльный бренд. Про группировки тоже не надо - перед арабами просто стыдно станет (таки Израилю не стоит заплатить арабам?).

mmt

Цитата:

Вот не надо про "голодомор" - совершенно идиотская попытка по стопам холокоста создать еще один прибыльный бренд.

думаешь немцы обоими руками "за" выплаты израилю за т.н. холокост?
это я к тому, что если бы признали голодомор геноцидом, то платили бы как милинькие немцы.

ты спросил, что бы дало включение в конвенцию. я ответил. по поводу "бренда" согласен с тобой.

soleni

Цитата:

думаешь немцы обоими руками "за" выплаты израилю за т.н. холокост?

Даже не все евреи были за.

Цитата:

если бы признали голодомор геноцидом, то платили бы как милинькие немцы.

Кто и кому можно узнать? Грузия украинцам и русским?

mmt

Цитата:

Кто и кому можно узнать? Грузия украинцам и русским?

был бы повод, а козла отпущения и кому этот козел платить будет нашлись бы
или ты таки думаешь, что все деньги за холокост до евроцента доходят до израиля?

soleni

Цитата:

был бы повод, а козла отпущения и кому этот козел платить будет нашлись бы
или ты таки думаешь, что все деньги за холокост до евроцента доходят до израиля?

Вот про это и разговор. Потому и решение СССР было правильным - не хрена торгашам такие инструменты давать.

mmt

Цитата:

Вот про это и разговор. Потому и решение СССР было правильным - не хрена торгашам такие инструменты давать.

imho а холокост ссср не дали "заветить" (sic) еврейское лобби, как внутри страны, так и вне...

так я и не понял: нацизм и большевизм - близнецы-братья? двуликий анус янус?

Этого никто никогда не поймет. На счет близнецов. По крайней мере, в ближайшее время, пока страсти не улягутся. С германским нацизмом определенные параллели у большевизма просматриваются безусловно, и надо быть слепым, чтобы этого не видеть. В то же время - они не идентичны. Более того, местами где-то противоположны. Но это - тонкие материи, сложно понять. И большевиков-то твердокаменных никто сейчас в жизни не видел, не то что нацистов. Я не берусь утверждать, что я понимаю все эти тонкие различия и совпадения. Более того, я возьму на себя смелость утверждать, что при всем объеме информации по этой теме, которую я переварил, я просто в этом ничего не понимаю. Ну, не укладывается это должным образом в моей голове. В качестве цельной картины. Хотя по отдельным мелким частям, вроде, достаточно ясно.

soleni

Цитата:

так я и не понял: нацизм и большевизм - близнецы-братья? двуликий анус янус?

Это одинаковые режимы, с некоторыми, по сути не существенными, идеологическими отличиями.

XPEHOMETP
Samovarov
imho разница в антонимах "национализм-интернационализм", все остальное "конгруэнтно"

Цитата:

Чаще всего о либеральном эксперименте в России говорят сегодня в прошедшем времени. Был исторический этап приверженности идеологии либерализм, но он минул, остались лишь определенные либеральные рецидивы. В представляемом докладе постановка вопроса другая. Выдвигается тезис о том, что либерализм был доведен до своего предельного, максимального воплощения. Но далее он не только не был свернут, а стал трансформироваться в генетически преемственную от него идеологию. Появляются тенденции фашизации.

Может показаться, что заявленное соединение либерализма и фашизма – некий постмодернистский оксюморон. В действительности идея объединения либерализма и фашизма, их общности, возникает не сегодня. И выдвигается она не критиками, а сторонники либеральной идеологии.
Обратимся к 1932 году – времени прихода НСДАП и власти в Германии.
Находившийся под впечатления фашистского проекта Герберт Уэллс призывает: «Прогрессивисты должны стать либеральными фашистами и просвещенными нацистами».
Уэллсовский идеал этого времени – «Тоталитарное государство под управлением могущественной группы благожелательных экспертов-либералов».

Цитата:

Э.Генри в книге «Гитлер против СССР» писал: «Фашизм, представлявший до сих пор плохо замаскированное смешение всевозможных, трудно сочетаемых лоскутьев и отбросов корпоративизма, цезаризма, бонапартизма, монархизма, военной диктатуры и даже теократизма (в католических странах), нашел здесь, наконец, свою безукоризненно соответствующую фундаментальную форму государства – олигархический деспотизм». Сказано это было в отношении Германии 1936 года, но звучит как будто в отношении другого времени и в отношении другой страны.

Либерализм и фашизм: сущностное единство.

Можно смотреть и слушать

По-сути тут некоторая подмена понятий, в заголовке темы. Были зверства от большевиков, но от каких - местечковых жидов, латышей и прочих нерусских (за редчайшими исключениями), направленные в первую очередь, на русский народ. Про Москву и Питер 20-х годов, есть куча свидетельств очевидцев, про зашкаливание там лиц правозащитной национальности, особенно в руководящих постах, после Революции и Гражданской войны.
Сталин (на которого и на Берию, кстати, начиная с Хрущёва, валят все преступления этих троцкистов-русофобов) в 30-х годах начал борьбу с данными "товарищами" (впрочем, наиболее упоротых изуверов выпилили раньше их соратники) , за что его и ненавидит демшиза (и заодно проецирует на него все преступления своих родственников, впрочем показательно - в волшебной стране то же самое сейчас), по понятным причинам - большинство нынешних либерастов в России - потомки этих палачей (а также бандеровцев, лесных братьев и т. п.).

Только полные дебилы могут проводить параллели между нацизмом (фашизмом) и большевизмом (коммунизмом). Либо те, кто прямо заинтересован в борьбе с коммунизмом и желающие сделать покорными дебилами других.

ну и зачем говно выкопали?

bredonosec
На эту тему очень хорошо сказал один далеко не дурак. Смысл такой: тема эта поднимается различными негодяями, в том числе, и с целью "отобрать Победу". Где основным лейтмотивом звучит, что не было никакой войны между ... хорошими и плохими. Что дрались два равнозначных Зла. Что праздновать поэтому нечего. И т.д., и т.п.

Цитата:

ну и зачем говно выкопали?

Для поиска точек соприкосновения между фашизмом и либерализмом. Нет?

С приближением 9 мая это говно выкапывают каждый год. Некоторые, похоже, из лучших побуждений.

Dimasteppefriend
Во-во! Я об этом-же выше написал. Полностью согласен. С приближением Дня Победы - обострение у "аналитиков" измов наступает.

Spectare

Цитата:

Для поиска точек соприкосновения между фашизмом и либерализмом. Нет?

вы как-то очень необычно произносите слово "большевизм" из названия темы.
Dobrezov
я спросил, зачем выкопали-то? Дайте утонуть.

Цитата:

ну и зачем говно выкопали?

Во-первых, вопрос "зачем?" - это индикатор тролля.
Во-вторых, что имеется ввиду под "говно выкопали"?

Цитата:

тема эта поднимается различными негодяями, в том числе, и с целью "отобрать Победу". Где основным лейтмотивом звучит, что не было никакой войны между ... хорошими и плохими. Что дрались два равнозначных Зла. Что праздновать поэтому нечего. И т.д., и т.п.

Цитата:

Во-во! Я об этом-же выше написал. Полностью согласен. С приближением Дня Победы - обострение у "аналитиков" измов наступает.

Дата выхода статьи по ссылке - октябрь 2014, пытаться притянуть ее к Дню Победы это пытаться натянуть сову на глобус, из той же логики, что строить параллели нацизм - большевизм.

Автор пары цитат выше читал ли статью, о чем там речь (о празднике День Победы там ни слова) или только диагнозы на расстоянии горазд ставить?
Приплел "обострение", т.е. перешел на личности.

Обсуждение в поднятой теме - "Нацизм и Большевизм" - остановилось на выводах:
Цитата:

Это одинаковые режимы, с некоторыми, по сути не существенными, идеологическими отличиями.

Цитата:

imho разница в антонимах "национализм-интернационализм", все остальное "конгруэнтно"

и установилось полное согласие между "различными негодяями" без малого на 3 года, никто не пытался оспорить данные выводы, тишь да гладь да Божья благодать.

Но удивительно, стоило дать ссылку на статью Либерализм и фашизм: сущностное единство,
опровергающую аналогию нацизм - большевизм, так сразу от "различных негодяев" про "обострение" и либерастическая ирония над "измами".

Видимо, что-то не нравится "различным негодяям", но что именно они умалчивают, предпочитая переход на личности.

ylativrub
Ух ты! Как чётко и, главное, по делу меня размазал!... Только я про указанные прошлогодние статьи - ни слова не писал. И, вообще, на твой пост я совсем не отвечал. Не интересно мне это совсем.
Я отвечал bredonosec на его вопрос о причинах вытаскивании этой темы на свет. Если трудности с восприятием - прочти ещё раз. Может, дойдёт.

bredonosec
Да пущай тонет. Кто против? Я - нет.

Цитата:

тема эта поднимается различными негодяями, в том числе, и с целью "отобрать Победу".

А её уже отобрали, вместе с СССР.

aleksiom
""Порше" патриотизму не помеха".
А. Бородай.
P.S. "Mercedes-Benz", думаю, тоже.

aleksiom
Хлесткая фраза и эффектная картинка не должны заменять мозги и умение думать.
Наши деды на трофейных "тиграх" шли на Берлин. Разве это умаляет величие Победы?
Поэтому чем плоха гвардейская лента на мерседесе?

Dobrezov
Вот именно. Я именно об этом же:
Цитата:

о причинах вытаскивании этой темы на свет

.
А статья интересная. Много спорного, было бы что пообсуждать, только вот тему надо было для неё выбрать другую. Или создать новую.