» Ближний Восток: война с терроризмом 1/2

Dobrezov

Цитата:

Напрасно ты мечешь бисер. Не дойдёт. До кого-то - пока не дойдёт. До кого-то не дойдёт никогда. А вот от количественного соотношения в дальнейшем уже и будем заново выстраивать отношения.

Различные территории Украины, получали груз 200 из Донбаса. Поэтому, ненависть вполне понятна. Так же и очевидно, что у людей закрыта общая картинка. Не видят врага.

Dobrezov

Цитата:

Не интересуетесь-же. Значит, просто повторили чьё-то мнение? Оно Вам надо, чужими мыслями жить?

Нет, читал. И доказательств конкретно по Асаду достаточно. А где не чужие тогда, есть вообще такое место? Как узнать правду?

ruomyes

Цитата:

Объясните мне на пальцах, зачем нам Сирия и ИГИЛ, когда своих проблем выше крыши, почему мы критиковали казнь Хусейна и расправу над Каддафи

Ведь каждый день с экранов говорят, не Асада поддерживают российские ВВС, а сирийскую государственность. Иначе говоря, по-простому, лучше чтобы было хоть какое-то государство, чем стада диких варваров с оружием. В этом и состоит противоречие России и США. У полосатых задача расшатать регион, чтобы "половить рыбку в мутной воде" в виде халявной нефти и контроля над ее стоимостью. А у России, не допустить войны у наших границ. ТЧК.

clio77

Цитата:

У полосатых задача расшатать регион, чтобы "половить рыбку в мутной воде"

А много они в Ираке и Ливии наловили рыбы? Я честно не в курсе. ) И на чем основаны опасения, что война может расшириться до наших границ? Никогда не доходило, а теперь с чего вдруг? Ирак и Ливия опять же нас никак не коснулись.

Добавлено:

Мне кажется, что цель России как раз не дать Америке половить рыбу, а не в том, что пишут (деятельность запрещена, поэтому бомбим повстанцев вместе с ИГИЛ).

Не могу судить насколько благородна эта цель, но соваться нам куда-либо пока рано. Вот это я думаю, что точно...

Добавлено:

Кстати, судя по опросу выше, получается, что 80% домохозяек в России очень хорошо разбираются в политике.

Цитата:

А много они в Ираке и Ливии наловили рыбы?

Настоящей причиной вторжения в Ирак стала угроза энергетического кризиса в США, так Буш решил возникшую проблему. "Оружия массового уничтожения" так и не нашли. Блэр уже заявил, мол неверные разведданные были.

Цитата:

Сегодня вырисовывается вполне определенная картина относительно причин и виновников войны в Ираке. С этой точки зрения суть нынешней ситуации, связанной с событиями в Ираке и других странах, хорошо объясняют три документа, предопределяющие стратегическую логику поведения и роль США.

1. Доклад Национального совета США по разведке (декабрь 2000 г.) «О развитии мировой ситуации до 2015 года»,

содержащий предупреждение о том, что к указанному сроку США столкнутся с проблемой энергетического кризиса. Причина - рост потребления энергоресурсов в других странах, особенно Китае, Индии, а также в Европе. В докладе прогнозируется, что к 2015 г. 4/5 ближневосточной нефти будет импортироваться в Восточную Азию. Даются рекомендации о необходимости сокращения зависимости США от импорта нефти. Эксперты рекомендуют сократить ежедневный импорт с 11 млн. баррелей до 5-6 млн.

2. Энергетическая программа Дж.Буша

, опубликованная в мае 2001 г., где ставится задача увеличить потребление к 2040 г. до 23 млн. баррелей в день. Такие масштабные планы вызывают необходимость поиска новых источников энергетических ресурсов во всех районах мира и установления над ними жесткого контроля.

3. Новая стратегия национальной безопасности США

, свидетельствующая о выборе путей выхода из предкризисного состояния, в котором находится американская экономика. Вашингтон рассчитывает решать эти проблемы преимущественно с помощью военной силы, устанавливая контроль над ключевыми ресурсными регионами мира, а также волевым введением гибких цен на нефть для себя и лояльных ему стран.

Авторами указанного документа проигнорирована точка зрения тех экономистов, которым выход видится в структурной перестройке американской экономики и отказе от монетаристской модели развития.

Вся стратегия и политика Вашингтона на Ближнем и Среднем Востоке со времени окончания второй мировой войны 1939-1945 гг. была направлена на расширение и закрепление экономических, политических и военно-стратегических позиций США в этих районах мира.

мдя.. ну и нагажено тут.. :/
так и не понял, каким боком к теме весь этот срач.. нажал..

---

ruomyes
Цитата:

Объясните мне на пальцах

назову только одну из главных причин - если духов не раздавить сейчас, завтра будут о-очень большие проблемы на всём БВ, в Северной Африке, на Кавказе и в Средней Азии.. соответссно - это напрямую влияет и на Россию, на её безопасность, как минимум.. теперь почему Сирия - да потому как в двух оставшихся очагах (Афган/Ирак) сидят амеры и задницами там с ними толкаться смысла нет.. ну.. пока нет, если точнее..

другие объяснения и прочие нюансы расписывать не буду, при желании можно найти самостоятельно..
и если всё-тки желание появится, рекомендую читать вдумчиво, потому как "инфомусора" до и больше..

Цитата:

Но мне дубу кажется, что мы как бы мягко говоря лезем не в свое дело

понимаешь ли, отсидеться в кустах не получится.. и убежать от проблемы тоже некуда.. :/
Россия долго не вмешивалась в эту заваруху, но всему есть предел..
или есть предложение ещё посидеть и подождать, когда полыхнёт у нас?
или мало двух чеченских и постоянных КТО в Ингушетии/Дагестане?

Цитата:

зачем везде пишут в скобках, что деятельность ИГ на территории РФ запрещена? Это как бы и есть "обоснование" что ли?

пишут для особо забывчивых, которые пытаются поддержать/оправдать бандюков..
и запрет этот - следствие, а не причина, не надо путать..

ruomyes
Понятно всё. Не интересуются они... Напоследок: предлагаемый путь (смещение Асада. Желательно, конечно, с пытками и четвертованием. Так ведь?) не приведёт к миру в Сирии. По этому пути и не рассматривается никаких других вопросов, кроме смещения неугодного правителя. Доказательства очевидны и на поверхности, достаточно глаза разуть: как нынче обстоят дела с миром в том-же Ираке и Ливии?

clio77
Да и... В-общем, я закругляюсь на эту тему.
P.S.

TheBarmaley
Если я не ошибаюсь, то модератор раздела самоустранился.

ruomyes
Цитата:

Не могу судить насколько благородна эта цель, но соваться нам куда-либо пока рано. Вот это я думаю, что точно...

к примеру - у твоего соседа горит дом, тоже будешь сидеть ждать, пока огонь на твою крышу перекинется?
каэш, можно и так.. но вот потом уже тебе некому помочь будет.. и твоя "хата с краю" тоже сгорит..

shadowmans56

Понятно. Ну, я сказал...

TheBarmaley

А вот тут не очень понятно, ибо слишком далеко. Кто знает, что будет завтра, "о-очень большие проблемы на всём БВ" - это ни о чем, всего лишь гипотеза, одна из многих. Проблемы там всегда были и будут, потому что такой регион горячий. Чеченских как раз хватило, и нафига? Для домохозяек пишут, понятно же...

Последнее опять-таки - общие слова... Нет, сидеть и ждать не буду, я украду у него шкаф. (c) Так и чего мы сидим сложа руки, когда у соседа горит дом? Или не сидим все-таки? Или мы запутались?

Dobrezov

Да пусть сами разбираются. И неизвестно к чему приведет смещение Асада, вот неизвестно. Вы то конечно лучше осведомлены и свой частный Нострадамус имеется. За что я не люблю рубрику Флейм. А Путин не любит революции, это точно. Но когда верхи не могут, а низы не хотят, что делать тогда? Терпеть что ли...

Это чего? Война к концу и пора занять место повыгоднее у стола, где пирог победы делить будут? Или это начало нового этапа войны?
Советники по нацбезопасности президента США Барака Обамы порекомендовали принять меры, которые фактически позволят отправить американских военных на линию фронта в Ираке и Сирии.

ruomyes
Прикольно... Ок. Принимается. С просьбой разъяснить: чем мой нострадамус (подкреплённый фактами об упомянутых Вами-же странах. И сразу вопрос: а с чего-бы в отношении Сирии по другому произошло-бы?) хуже Вашей ванги.

А мы не вангуем, мы констатируем очевидное. Что слабы, чтобы лезть. А что там будет завтра и послезавтра мы не говорим.

TheBarmaley

Цитата:

к примеру - у твоего соседа горит дом, тоже будешь сидеть ждать, пока огонь на твою крышу перекинется?
каэш, можно и так.. но вот потом уже тебе некому помочь будет.. и твоя "хата с краю" тоже сгорит..

В этом-то и заключается западная пропаганда. Кто-то убедил людей, что любое действие легитимно, если выполняется под звездно-полосатым флагом. Монополия на легитимность США еще не вышла из голов наших людей, не говоря уже о "соседях". Сюда же и трусость ослушаться сильного. Я бы даже сказал, главным образом трусость. Ну что ж, пусть пребывают в своем уютном "коконе", ждут когда придут ими питаться.

ruomyes, рыбак рыбака... в мутной воде... рыбка ищет где глубже... премудрый пескарь. "Рыбья" философия - не для России. США из-за далёкой лужи видит свои интересы в этом регионе, а мы, значит, дрожи?!
Насчёт диктатора Асада хоть тут почитай. На пальцах, коротко: слишком светский, не разрешает неверным головы резать - тиран и диктатор.

ruomyes
Вот с этого и следовало начинать. Мол, имею мнение и т.д. А-то "мы ни в чём не разбираемся, просветите пжлста"... Ну, у нас тут этот ... как его ... плюрализм. Разные мнения высказываются. В том числе и тех, кто считает себя слабым. Что тут сказать... Каждому своё.

ruomyes

Цитата:

А что там будет завтра и послезавтра мы не говорим.

Видать армии нашей ты не видел. Победа в войне для тебя пустой звук. В людей и армию нашу не веришь.
говорил реальный прапорщик Василена (R)
И говорил он правду.

А вот мудрость из фильма ДМБ:

Цитата:

Армия — не просто доброе слово, а очень быстрое дело. Так мы выигрывали все войны. Пока противник рисует карты наступления, мы меняем ландшафты, причём вручную. Когда приходит время атаки, противник теряется на незнакомой местности и приходит в полную небоеготовность. В этом смысл, в этом наша стратегия.

clio77 - это по-моему лучшая цитата из ДМБ. И именно поэтому нам не стоит туда лезть. "В людей и армию нашу не веришь" - ну да, умом Россию не понять... По теме я закончил. Всем спасибо за комментарии.

ruomyes
Не всё так просто. "Всем спасибо" не всегда означает, что закончили остальные...
В цитате говорится о том, что мы выигрываем войны. Дальше Ваше утверждение, что "именно поэтому нам не стоит туда лезть". Энто как понимать? Пораженец?...

Dobrezov, нет, просто эти методы уже устарели (как и многое у нас по части армии) и в текущих реалиях ведения войн неприменимы.

ruomyes
Знакомые всё речи. Ухо мацы... Даже во времена совсем пропащие, в том-же 89, крейсер, где я службу проходил, мог многое "в труху". Нынешние - могут "в труху в кубе". Т.ч., насчёт "устаревания" - Ваши сведения устарели.

ruomyes

Цитата:

нет, просто эти методы уже устарели (как и многое у нас по части армии) и в текущих реалиях ведения войн неприменимы.

Речь шла не о методах, а о духе нашей армии и народа. Если говорить о Сирии, наземная операция там не планируется. Зато не исключены тактические, неядерные ракеты с очень неплохим боезарядом. Да и глупо бояться государству, запасы ЯО которого, вполне способны уничтожить мир, даже не покидая шахты, а просто подорвавшись на месте. Поэтому, да, операция в Сирии будет продолжаться, пока это выгодно всему БВ и России.

Чтобы понять что творится в Сирии - нужно жить в этом регионе, а не кидаться "пустозвонными" словами и определениями. Читать нужно не российские агитки, а независимую прессу. Я как раз живу здесь. В 150 км южнее Сирии и хорошо знаю на себе, что такое Хизболла, ХАМАС, Исламский Джихад, проклятую ООП и "дьявол" по имени Асад. Живя в Стране, в которой ежедневно по 8-10 террактов - мне виднее кто за кем стоит и "who is who" Поэтому не стоит ломать тут копья его защищая други! Тот кто считает, что он "голубь мира", "ангел во плоти" - глубоко заблуждается!
ЗЫ. Поймите лишь одно: Россия не помогает Сирии . Она спасает власть Асада уничтожавшего свой народ с помощью химического оружия. Россия не борется с ИГИЛ угрожающий уничтожением всей мировой цивилизации, а уничтожает бомбами сирийскую оппозицию, чтобы этот кровавый диктатор смог как можно дольше продержаться у власти и за свой геополитический интерес присутствия на Ближнем Востоке. А для чего это делается? Ясно и ежу - В "пику" Америке и всему прогрессивному миру поддерживающему попытку оппозиции проведения демократических преобразований в Сирии. Тут схлеснулся конфликт интересов Восток-Запад. А "ось зла" Россия-Иран-Сирия этого допустить не могут.И это даже не моё ИМХО - это реалии, в которые вы россияне не можете поверить слушая Киселева и ему подобных маразматиков.
Вот и всё...

Dror

Цитата:

В "пику" Америке и всему прогрессивному миру поддерживающему попытку оппозиции проведения демократических преобразований в Сирии.

Дополню:
Поддерживающих(вложили 5млрд$) революцию достинства в Украине ...
Болотных белоленточников в России(закрытые инструктажи в госдепе) ...
...
Не понимает ВВ всех прелестей УЖЕ удавшихся демократических преобразований в Ливии, Ираке...

Откровение пролилось, монитор замироточил. )
Dror, давай как на духу: шайтан Асад чью трубу шатал? Чьи это ежедневные 8-10 террактов? Так кто за кем стоит и "who is who", если ты действительно и в стране и в теме?

clio77

Цитата:

Да и глупо бояться государству, запасы ЯО которого, вполне способны уничтожить мир, даже не покидая шахты, а просто подорвавшись на месте.

Так скорее всего и будет, там же Бомба в шахте на собачью какашку наступил, поэтому лучше до этого не доводить... И у Булавы из 21 пуска - 9 неудачных, хуже китайцев.

И ядерное оружие это оружие сдерживания, на деле никто его применять не будет. А исламистам-кочевникам все равно на кого нападать, их ядерным оружием не испугаешь. Куда бомбить-то будем в случае чего? У террористов нет обратного адреса.

Dobrezov

Цитата:

Знакомые всё речи. Ухо мацы...

Всяко лучше, чем Вести FM. Хотя я ни то, ни то не слушаю. Там врут, а там пластинку не меняют. Или наоборот...

Dror
Дался этот Киселёв... По Украине, кроме прочего, я читал цензор и иже. По Сирии - CNN и т.д. не под запретом. Про химическое оружие - не всегда ведь истина громкие заявления? А в своё время их и зависимая, и "независимая" (от кого???) масс-медиа штамповали... Нынче очередные штампы: "Россия бряцает оружием с целью утвердиться". "Россия не борется с ИГИЛ, а поддерживает Асада"... Упомянутые выше покойники - не всегда-ж для "осидобра" дьяволами были? С ними-ж в дёсны чуть-ли не целовались ранее? И чё, они раньше "младенцев не жрали"? Изменились в одночасье?...

В экономике нынешние геополитические проблемы лежат. Всё, что изменилось, это то, что Россия стала отстаивать свои, в том числе и экономические, интересы. ИМХО.

ruomyes
Ага, не слушаю... Из пустого мысли рождаются? Тады, Вы гений (согласно одной восточной мудрости).
Я попроще буду. И "то" слушаю-читаю-смотрю, и "это" тоже. Потом примеряю прочитанное на своё представление о мире, основанное на достаточно долгом жизненном опыте и полученных ранее знаниях. Коли последних не хватает - не стесняюсь, спрашиваю. В том числе и тут.
Как-то так.

Dobrezov, ну, про Сирию ни слова у Эха Москвы не подслушал. Как просто на этот скриншот с опросом глянул, так все и понял. Про Украину кое что и по большей части только в связи с гибелью Немцова. А так я его слушал в начале 2000-х. Меня перло от Александра Плющева и его ночных поболталок как бы вроде ни о чем. Политики тогда не было.

Dror, +1, ded55, белоленточников не поддерживаю. Убогие они все. Немцова чисто по-человечески жаль, но только.

о как! полку инфо-военов прибыло, расчехление производится постепенно, но вполне очевидно.. )))
в ход пошли старые и проверенные в боях бойцы - дранг нах остен!.. )

---

ruomyes
Цитата:

Последнее опять-таки - общие слова... Нет, сидеть и ждать не буду, я украду у него шкаф. (c) Так и чего мы сидим сложа руки, когда у соседа горит дом? Или не сидим все-таки? Или мы запутались?

мдя.. ну а чего ж про Донбасс напрямки не спрошено? или тоже "не интересуюсь, но щетаю"? =)

ок, поясню для порядку:
- по "шкафу" - поинтересуйся на тему референдума и за "право наций на самоопределение"..
- по "сидим" - не комментирую, но лично у меня тег #путинвведивойска давно уже вызывает смех.. =)
- по остальному - точка зрения понята, но не принята, короче - "история нас рассудит и расставит".. )

---

Dror
Цитата:

Я как раз живу здесь. В 150 км южнее Сирии

ещё одна дочь, но теперь уже иорданского офицера.. они размножаются! )))
и да - про "независимые сми" и "ось зла" особо доставило.. )

Цитата:

Живя в Стране, в которой ежедневно по 8-10 террактов

а кто выжигал все окрестности в 40-50 годы?

с мусульманами так не шутят

Dror

Цитата:

Чтобы понять что творится в Сирии - нужно жить в этом регионе, а не кидаться "пустозвонными" словами и определениями. Читать нужно не российские агитки, а независимую прессу. Я как раз живу здесь. В 150 км южнее Сирии и хорошо знаю на себе, что такое Хизболла, ХАМАС, Исламский Джихад, проклятую ООП и "дьявол" по имени Асад. Живя в Стране, в которой ежедневно по 8-10 террактов - мне виднее кто за кем стоит и "who is who" Поэтому не стоит ломать тут копья его защищая други! Тот кто считает, что он "голубь мира", "ангел во плоти" - глубоко заблуждается!
ЗЫ. Поймите лишь одно: Россия не помогает Сирии . Она спасает власть Асада уничтожавшего свой народ с помощью химического оружия. Россия не борется с ИГИЛ угрожающий уничтожением всей мировой цивилизации, а уничтожает бомбами сирийскую оппозицию, чтобы этот кровавый диктатор смог как можно дольше продержаться у власти и за свой геополитический интерес  присутствия на Ближнем Востоке. А для чего это делается? Ясно и ежу - В "пику" Америке и всему прогрессивному миру поддерживающему попытку оппозиции проведения демократических преобразований в Сирии. Тут схлеснулся конфликт интересов Восток-Запад. А "ось зла" Россия-Иран-Сирия этого допустить не могут.И это даже не моё ИМХО - это реалии, в которые вы россияне не можете поверить слушая Киселева и ему подобных маразматиков.
Вот и всё...

Добавить больше нечего
Сейчас вас тоже запишут в список террористов, ждите...)

TheBarmaley, "история нас рассудит и расставит" - увы, но только так.