Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Художественная Литература»

» Фантастика

Автор: Young teapot
Дата сообщения: 17.08.2007 03:55
bredonosec

Мда? По моему там как раз описывается проводной телеграф, причем с примитивной системой кодирования.

Если бы в Апсале были приемники/передатчики, то Язон на своем передатчике услышал не только собственный СОС, но и другие сигналы
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 18.08.2007 15:21
мобыть.. давно очень читал, но по памяти именно радио.. (иначе б провода были проложены где-то, а этого точно не припоминаю, да и нелогично: уязвимо очень)
А радио - хз, мож на другую волну настроен был =))) Не факт же, что стандартная аварийная частота, на которой можно подавать сосы, совпадает с принятой в произвольном месте частотой для связи =)
Автор: Young teapot
Дата сообщения: 28.08.2007 00:22
bredonosec

Он весь эфир сканировал По тексту. Впрочем, хватит я думаю об этическом инженере. Что других авторов и произведений мало?
Автор: corex
Дата сообщения: 02.09.2007 05:49
Список прочитанной мной в августе ФиФ с оценками и комментариями выложен в моем журнале в ЖЖ
Автор: Sizif73
Дата сообщения: 10.09.2007 20:32
bredonosec
mime13
mryc
Young teapot
And All

Цитата:
дык винтовка RT-20 из ссылки выше Уже реактивное проитвооткатное устройство
Не посмотрел на нее в контексте вакуумного боя, в том месте разбирали энергию удара.

Цитата:
В будущем цена топлива только расти будет.. причем, заметно быстрее, нежели возможности облегчения ракет
А если не привязываться к гравитационному колодцу. Ладно бой за орбитальную платформу в обозримом будущем, а скажем защита ресурса в астероидном поясе с опорой на его же ресурсы. (В Фантастике мы или где )

Цитата:
Или, скажем, вирус-мутант поглощающий и живое и любую броню-резину-кевлар?
Или какие нибудь нанороботы с определенным внешним управлением.

Цитата:
Насчет портативных лазеров все же есть сомнение
И у меня тоже, скажем сочетание зеркального и абляционного покрытия, остаются только глаза уязвимыми, и то если не использовать телекамеры.

Цитата:
что-то типа игл
Ну если в многослойной броне один слой из полужидкого герметика то тоже будет не очень эффективно.
Как ни странно возможна дуэль на гарпунных ружьях, зацепить противника подтянуть на тросе и рубись пока вестибулярный аппарат выдерживает.
Автор: Anti_MalpA
Дата сообщения: 10.09.2007 20:49
Вот только что дочитал в очередной раз Френка Герберта - Сагу про Дюну все шесть книг... В который раз что - то новое для себя нахожу... но в который раз я не могу понять концовку... кто читал объясните...

Ещё нравится Роджер Желязны с его Хроникой Амбера да и рассказики его... нечего так...
Автор: Sizif73
Дата сообщения: 10.09.2007 20:51
З.Ы. начало обсуждения: А кто что сейчас читает?
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 10.09.2007 21:20

Цитата:
защита ресурса в астероидном поясе с опорой на его же ресурсы.
тады да Но только заводы на астероидах и т.п. придумывать надыть =))

Цитата:
скажем сочетание зеркального и абляционного покрытия, остаются только глаза уязвимыми, и то если не использовать телекамеры.
Вообще-то сенсор камеры сжечь тож нетрудно (вспоминаем, почему полгода назад сша ноту китаю закатили )
А насчет зеркального и т.д. - в вакууме некуда тепло отводить. Потому даже та малая часть энергии, что будет поглощаться, будет ощутимо вредить. Тем более, что сочетание плохо представляю.. Если абляция, то это уже черно-угольное, а не зеркальное..

Цитата:
Ну если в многослойной броне один слой из полужидкого герметика то тоже будет не очень эффективно.
Наверно, только такого - http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2006/07/25/206697

Автор: mryc
Дата сообщения: 10.09.2007 21:23
После того, как по ящику в очередной раз прокрутили "Властелина Колец", попробывал по сети набрать фанфиков на тему Средиземья. ИМХО: "Урук-хай" Байбородина и "Последний Кольценосец" Еськова. Остальное, что попалось- такая тягомотина, что лень и расписывать. А эти вещи однозначно читать стоит. У меня обе книги на бумаге, так после фильма у молодежи из моей семьи очередь на прочитывание. А до этого валялись, и никому дела до них не было.
Автор: Abs62
Дата сообщения: 10.09.2007 22:09
bredonosec

Цитата:
А насчет зеркального и т.д. - в вакууме некуда тепло отводить.

От лазера тоже надо тепло отводить. Причём существенно больше, учитывая его КПД.
Автор: Sizif73
Дата сообщения: 10.09.2007 22:13
bredonosec

Цитата:
Вообще-то сенсор камеры сжечь тож нетрудно
Я в том посте хотел еще добавить что-то вроде кассеты с запасными, да на потом оставил .
[
Цитата:
А насчет зеркального и т.д. - в вакууме некуда тепло отводить. Потому даже та малая часть энергии, что будет поглощаться, будет ощутимо вредить.
Вот поглощенную часть и отводить испарением
Цитата:
АБЛЯЦИЯ (от позднелат. ablatio - отнятие) - 1) унос веществ с поверхности твердого тела потоком горячего газа (путем эрозии, оплавления, сублимации). На абляции может быть основана защита космических аппаратов и головных частей ракет-носителей при входе в атмосферу, а также охлаждение камер ракетных двигателей.
Не понял почему оно должно быть черным.
А если еще применить уголковые отражатели в виде щита или на покрытии, тогда и стрелку может достаться, правда и наводить будет легче, если охотник автомат с локатором, но это уже не единоборство.

Цитата:
полужидкого герметика

Цитата:
Наверно, только такого

Цитата:
Как только происходит механическое давление высокой энергии на кевларовую оболочку, наночастицы собираются в кластеры, изменяя при этом структуру раствора жидкости, который превращается в твердый композит.
Тоже неплохо, но я имел ввиду просто защиту от разгерметизации.

Автор: Young teapot
Дата сообщения: 10.09.2007 22:18
Sizif73

В астероидном поясе - заводы это конечно мысль - только проблема в чем - там куча обломков с разными скоростями. И заводу постоянно рискует получить быстрый камень себе в борт (тут вспомнил Стругацких). Скорей уж роботы будут нырять за полезными ископаемыми и вытаскивать ценные с точки зрения ресурсов астероиды в более безопасные места.

Кстати, тут вспомнил, описание орбитального боя у Гаррисона. У него в качестве оружия (правда не специализированного) выступает дрель для невесомости (с вращающимся противовесом, чтобы не закручивало в другую сторону). Если пофантазировать, то можно представить себе "заточенную" под орбитальные бои дрель-шпагу (копье).

Что касается сценария орбитальных боев - то я предполагаю следующий: высадка десанта с целью захвата орбитальных баз (разумеется при этом база разгерметизируется, и экипаж погибает, зато остается практически целой со всей начинкой).

Такую задачу можно выполнить только с помощью десанта. Соотвественно отбивать от десанта удобно тоже с помощью космической пехоты, хотя тут можно нафантазировать пулеметы + радары и.т.п. (типа станция массивная и ей отдача не так страшна), но опять же можно нафантазировать кучу ложных целей (обломков соответствующей массы) под прикрытием которой пробирается пехота (привет Линкору в нафталине того же Гаррисона).
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 11.09.2007 01:36

Цитата:
От лазера тоже надо тепло отводить. Причём существенно больше, учитывая его КПД.
сама конструкция может подразумевать систему охлаждения. Отвод тепла от маленькой заранее известной зоны. Делать такую систему на всю площадь обшивки будет излишне тяжело и нерационально.
Sizif73

Цитата:
Не понял почему оно должно быть черным.
вернувшиеся спускаемые аппараты союзов/востоков, амерских джемини и т.д. видал? Как раз абляционка. Обгорающая. На каких-то кораблях даж деревянная защита стояла. Причем, весьма эффективно (кинул бы картинки, но у мя что-то глюки с абазой..)

Цитата:
А если еще применить уголковые отражатели в виде щита или на покрытии, тогда и стрелку может достаться,
может. Но коэфф. потерь тож будет, и насчет расходимости отраженного не уверен: точность изготовления всех ячеек отражателя меньше угловой секунды - слабо верится.. А иначе луч разбрасывать будет.

Цитата:
сублимации
потеющие сплавы насколько мне известно не обладают большой отражательной способностью..
Young teapot

Цитата:
Скорей уж роботы будут нырять за полезными ископаемыми и вытаскивать ценные с точки зрения ресурсов астероиды в более безопасные места.
а оно выгодно - их тащить? топлива ж потратишь немеряно, а стабильность орбиты околонулевая получится.. уж лучше на месте прикопаться - двигаясь в общем потоке с той же скоростью, если и толкнешься с кем, то на мизерной скорости - повреждения минимальны будут..


Цитата:
разумеется при этом база разгерметизируется, и экипаж погибает, зато остается практически целой со всей начинкой
ыыы...
насчет экипаж погибает - не факт: видел фоты нового типа облегающего скафандра (как трико), что позволит сильно снизить его массу и неудобство при работе. К нему еще легкий шлем - и можно на базе работать прямо в нем. Раздеваясь, скажем, только в туалете или душе.
Насчет практически целой - всё равно в приборах есть обьемы, заполненные газом. При взрывной декомпрессии разорвать что-то может (хотя и маловероятно). Ну и самое известное - кулеры на электронике. Нет воздуха - нет охлаждения, а какому-нить нонешнему атлону и нескольких секунд хватит для расплавления.


Цитата:
привет Линкору в нафталине того же Гаррисона
мне как-то реалистичнее выглядит дуэйн/мортвуд с циклом "космической полиции" ))
Автор: Young teapot
Дата сообщения: 11.09.2007 02:09
bredonosec


Цитата:
а оно выгодно - их тащить? топлива ж потратишь немеряно, а стабильность орбиты околонулевая получится.. уж лучше на месте прикопаться - двигаясь в общем потоке с той же скоростью, если и толкнешься с кем, то на мизерной скорости - повреждения минимальны будут..


Ну если тащить по экономичным траекториям... Типа сообщить импульс и ждать пока прилетит. Потом насколько я понимаю, астероидный пояс это не поток машин по шоссе - в одну сторону в одной плоскости и с одинаковой скоростью - хаос там порядочный, а из за большого количества объектов рассчитать прилет скоростных гостей, способных причинить вред - сложно. Так что нужно или быстрые камни уничтожать/отклонять или же иметь защиту (ее правда можно сделать из подручного материала - типа окружить заводик каменюками).


Цитата:
насчет экипаж погибает - не факт: видел фоты нового типа облегающего скафандра (как трико), что позволит сильно снизить его массу и неудобство при работе. К нему еще легкий шлем - и можно на базе работать прямо в нем. Раздеваясь, скажем, только в туалете или душе.


Еще лучше - будет кому на космо-шпагах подраться


Цитата:
Нет воздуха - нет охлаждения, а какому-нить нонешнему атлону и нескольких секунд хватит для расплавления.


Вопрос интересный. Типа современные космические компьютеры с обычными кулерами?


Цитата:
мне как-то реалистичнее выглядит дуэйн/мортвуд с циклом "космической полиции" ))


Более подробную ссылочку можно?
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 11.09.2007 02:50

Цитата:
Типа современные космические компьютеры с обычными кулерами?
а как ты думал? На станциях всё в кулерах.. И жужжание непрерывное, бо только они воздух гоняют. Без них бы задохнулись сразу экипажи - СО2 не оседает вниз ведь, а остается вокруг тела..

Цитата:
Более подробную ссылочку можно?

http://lib.aldebaran.ru/author/duyein_diana/
http://kulichki.com/moshkow/INOFANT/DUEJN/
и т.д. - гугель ведь одинаковый у всех..

Цитата:
Ну если тащить по экономичным траекториям... Типа сообщить импульс и ждать пока прилетит. Потом насколько я понимаю, астероидный пояс это не поток машин по шоссе - в одну сторону в одной плоскости и с одинаковой скоростью - хаос там порядочный, а из за большого количества объектов рассчитать прилет скоростных гостей, способных причинить вред - сложно.
а сколь угодно экономичные траектории - при обьеме в скажем, полкубокилометра, масса будет порядка 1 250 000 000кг. или лимон с четвертью тонн. Чтоб дать ему ускорение в 1м/с2, надыть потратить мильярд с четвертью джоулей энергии. Сколько это тонн горючки сам посчитаешь? =)))
А угловое ускорение - это V2/R, то есть, увеличение радиуса орбиты от ускорения в 1 м/с2 будет в V2 раз меньше этого самого метра. Говорю же, совершенно неприемлемые цифири выходят..

Плюс те же проблемы с расчетами орбит. Если обломок мульёны лет летал по орбите, никого не трогая, то сдвинув с орбиты, мы вносим возмущения в орбиты близлежащих и подставляемся под удар более дальних..
Автор: Abs62
Дата сообщения: 11.09.2007 08:07
bredonosec

Цитата:
Делать такую систему на всю площадь обшивки будет излишне тяжело и нерационально

Так её всё равно надо делать - человек-то существо теплокровное. И делают. Даже в нынешних скафандрах система жизнеобеспечения замкнутая. Смотри здесь.
Автор: Young teapot
Дата сообщения: 11.09.2007 10:38

Цитата:
а сколь угодно экономичные траектории - при обьеме в скажем, полкубокилометра, масса будет порядка 1 250 000 000кг. или лимон с четвертью тонн. Чтоб дать ему ускорение в 1м/с2, надыть потратить мильярд с четвертью джоулей энергии. Сколько это тонн горючки сам посчитаешь? =)))
А угловое ускорение - это V2/R, то есть, увеличение радиуса орбиты от ускорения в 1 м/с2 будет в V2 раз меньше этого самого метра. Говорю же, совершенно неприемлемые цифири выходят..

Плюс те же проблемы с расчетами орбит. Если обломок мульёны лет летал по орбите, никого не трогая, то сдвинув с орбиты, мы вносим возмущения в орбиты близлежащих и подставляемся под удар более дальних..


Мда, похоже богатства астероидного пояса нам пока не грозят

И тащить плохо, и там строить тоже плохо

За ссылку спасибо.
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 11.09.2007 16:57
Abs62

Цитата:
Так её всё равно надо делать - человек-то существо теплокровное. И делают.
не такие обьемы энергии с сантиметра площади отводить И отводить изнутри, а снаружи - изоляция. Ибо и отморозить мона.
Автор: Abs62
Дата сообщения: 11.09.2007 17:24
bredonosec

Цитата:
не такие обьемы энергии с сантиметра площади отводить

Если битый час стоять под лучом не шевелясь - тогда да.
Автор: Sizif73
Дата сообщения: 11.09.2007 17:42
bredonosec

Цитата:
вернувшиеся спускаемые аппараты союзов/востоков, амерских джемини и т.д. видал?
Мог бы возразить что черные они после использования, но не буду. Сейчас гуглянул по скорому, они там чуть ли не все стеклоткань со смолой и и цвет был абсолютно не важен.
Да и разговор ведь не столько про то что есть, сколько про то что может быть, допускается физикой-экономикой. Чтоб не появиться уже сегодня "умному" материалу с недорогой технологией?

Цитата:
Но коэфф. потерь тож будет, и насчет расходимости отраженного не уверен
На особой эффективности я и не настаивал, так еще одна фишка в ситуации когда любая мелочь может быть решающей.

Young teapot

Цитата:
Что касается сценария орбитальных боев

Цитата:
высадка десанта
Имхо, абордаж, борт к борту или с бронекатеров будет эффективнее, в пространстве пехоту на пулеметы бросать дороговато, хотя конечно все зависит от от оборонительных возможностей. Иную крепсть и брать не стоит, размолотить с предельной дистанции...
Цитата:
база разгерметизируется, и экипаж погибает, зато остается практически целой со всей начинкой
Ну да, а бронированные герметичные переборки с автоматическими дверями. Пока до последнего обороняющегося доберешься объект в хлам разнесешь.
Вспомнилось Кэролайн Черри "Последняя база" там правда в основном выкручивались при помощи политики.

Цитата:
Скорей уж роботы будут нырять за полезными ископаемыми и вытаскивать ценные с точки зрения ресурсов астероиды в более безопасные места
Вообще то то был просто пример ухода от гравитационного колодца. Защищаемый объект может летать где угодно предназначен для чего угодно, но самые важные все равно идут в цепочке сырье-переработка-потребитель. Не будет в космосе большого количества людей все остальное тоже не понадобится.


bredonosec
Abs62

Цитата:
От лазера тоже надо тепло отводить. Причём существенно больше, учитывая его КПД.

Цитата:
Если битый час стоять под лучом не шевелясь - тогда да.

Э-э-э... от лазера или от мишени?


Добавлено:
bredonosec

Цитата:
дуэйн/мортвуд с циклом "космической полиции"
Стоит время потратить? А то и фантастика в женском исполнении мне не очень, да комменты не вдохновляют.
Автор: Abs62
Дата сообщения: 11.09.2007 17:53
Sizif73

Цитата:
Э-э-э... от лазера или от мишени?

Разговор шёл о том, что луч лазера может подогреть тушку внутри скафандра.
Автор: mime13
Дата сообщения: 12.09.2007 14:14
хмм... а почему не построить завод/базу ВНУТРИ самого астероида???
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 12.09.2007 21:23

Цитата:
Если битый час стоять под лучом не шевелясь - тогда да.
если битый час, то и просто на орбите безо всякого лазера похорошеет =)) Под лучиками солнышка ))
А у лазера - перенос сразу большого обьема энергии в малое время на малую не определенную заранее создателями скафандра площадь.

Цитата:
они там чуть ли не все стеклоткань со смолой и и цвет был абсолютно не важен.
Не только ткань - еще и сотовые наполнители со смолой, покрытые сверху тканью и т.д.
Я о том, что процесс абляции подразумевает сильный нагрев. А тот - обугливание. Потому после процесса _все_ черные.

Цитата:
Да и разговор ведь не столько про то что есть, сколько про то что может быть, допускается физикой-экономикой.
Вот именно, что _допускается физикой-экономикой_ Я чисто с этой т.з. и гляжу
Бо придумать турбобурбулятор - нетрудно. Трудно придумать нечто, что не противоречит законам физики.

Цитата:
Имхо, абордаж, борт к борту или с бронекатеров будет эффективнее, в пространстве пехоту на пулеметы бросать дороговато, хотя конечно все зависит от от оборонительных возможностей. Иную крепсть и брать не стоит, размолотить с предельной дистанции...
мныыы... имхо, в большинстве случаев выгоднее именно расстрел мелкой дробью или чем подобным высокоскоростным с большой дистанции. Если на орбите - то не выстрел прямой наводкой, а используя законы кеплера - законы орбитального движения
То есть, сменить угол орбиты, чтоб через несколько витков станция противника оказалась на встречных (или пересекающихся под острым углом) курсах. То есть, относительная скорость мишени-снарядов окажется порядка 16км/сек. С весьма малыми потерями на разгон


Цитата:
Ну да, а бронированные герметичные переборки с автоматическими дверями.
Учитывая, что технология глядит в сторону удешевления (вспоминаем вартанова ), гораздо вероятнее, что станции будут надувные.
В пользу этого говориттакже и то, что подобное уже испытано и как минимум одна подобная лаборатория уже на орбите висит. (озвучивалось в прессе, толь модуль к альфе, толь что..)

Цитата:
Стоит время потратить? А то и фантастика в женском исполнении мне не очень, да комменты не вдохновляют.
мне понравилось Перечитывал раз так много
//хотя, возможно, дело в том, что не такой большой выбор незачитанной до дыр бумажной нф дома имеется...//
Автор: Abs62
Дата сообщения: 12.09.2007 22:09
bredonosec

Цитата:
А у лазера - перенос сразу большого обьема энергии в малое время

Не получится большой объём энергии - КПД лазеров не слишком велик, а могучую систему охлаждения к ручному оружию приспособить весьма затруднительно.

Цитата:
на малую не определенную заранее создателями скафандра площадь.

Вот именно, что на малую - слой материала с хорошей теплопроводностью быстро перераспределит полученную энергию (ту часть, что пройдёт через защиту) на большую.
Автор: Young teapot
Дата сообщения: 13.09.2007 00:10
mime13

Зависит от размеров завода - выесть из астероида большую дырку, может быть существенно дороже - чем обвешать завод камнями снаружи...
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 13.09.2007 00:35

Цитата:
КПД лазеров не слишком велик
прошлую страницу прочесть - про волоконные твердотельные - не под силу? ))))

Цитата:
слой материала с хорошей теплопроводностью быстро перераспределит полученную энергию (ту часть, что пройдёт через защиту) на большую.
А какой вес должен быть, чтоб эффективно перераспределять - не подумал? )) Или думаешь, что хоть фольга может отводить сколь угодно большой поток? ))

Цитата:
а могучую систему охлаждения к ручному оружию приспособить весьма затруднительно.
Ну, положим, обычные китайские указки на 160мВт вообще никакой системы охлаждения не требуют. А кожу обжечь вполне могут. Не говоря про выжечь сетчатку. (не желаешь такую купить? линки постил ранее)


Автор: Young teapot
Дата сообщения: 13.09.2007 00:47
bredonosec

Кстати, тут вспомнил - у Гаррисона в крысе описывалась гауссовка - иголка разгонялась магнитным полем - чем не вариант для космобоев?
Автор: bredonosec
Дата сообщения: 13.09.2007 01:26

Цитата:
у Гаррисона в крысе описывалась гауссовка - иголка разгонялась магнитным полем - чем не вариант для космобоев?
не знаю,
зато знаю, что ребятки сие уже делали (вродь пока достигли скоростей порядка 300м/с) дома на коленке
Линки можно поискать... ну, напр, вот такая в моих закладках валялася..
http://www.gauss2k.narod.ru/
Автор: dneprcomp
Дата сообщения: 13.09.2007 01:36
Young teapot bredonosec
Что это вы все об ножах, шпагах и дрелях? А почему бы не использовать реактивные самонаводящиеся кумулятивные пули? У того же Гаррисона вроде были. Для космоса в самый раз.
Автор: Abs62
Дата сообщения: 13.09.2007 01:55
bredonosec

Цитата:
прошлую страницу прочесть - про волоконные твердотельные - не под силу? ))))

Иде это на прошлой странице?

Цитата:
думаешь, что хоть фольга может отводить сколь угодно большой поток?

Сколь сколь угодно большой поток - это уже стационарные системы, тяжёлое вооружение. От него любой пехоте поплохеет.

Цитата:
Ну, положим, обычные китайские указки на 160мВт вообще никакой системы охлаждения не требуют. А кожу обжечь вполне могут.

Кожу обжечь и на пляже можно.

Цитата:
Не говоря про выжечь сетчатку.

"Бей в глаз, не порти шкурку"?

Страницы: 1234567891011

Предыдущая тема: Adobe Photoshop 6.0


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.