» М.Веллер -"Все о жизни".Обсудим?

Velund
alex5161
На самом деле, мы все слбоваты в знании РЕАЛЬНОЙ истории - все больше мифы. Известно ведь, что больше всего неточностей и "ошибок" встречается в мемуарах участников событий. Что уж говорить о "Слове о полку Игореве" или Гомере...
Так что как там было точно, мы не знаем, но имеем факт развала практически всех "империй". Вопрос только во времени.
А насчет футурологии - у Назаретяна классно написано. И у Лема...

Добавлено
Несмотря на то, что "сослагательность" в истории как бы не допустима, альтернативность прошлого - очень интересная штука...

Итак... как говорил Петька из "Чапаева и Пустоты", пытаясь загрузить Чапаева:
"Будем пользоваться твоими же методами!"

1) Человек - существо энергоизбыточное. Допустим. Почему это так? Потому что таков Закон Природы. О'кей. НО: Почему закон природы, кто его создал, и зачем он, и почему он такой?
Я так и не нашёл объяснения на этот вопрос, хотя он сам постоянно твердит, что вот, мол, все закрываются этим законом (всё так, потому что так!) и никто ничего не объясняет... и в то же время сам закрылся и не говорит ничего...
2) Ежели у нас в роду написано уничтожить Вселенную и создать Новую Вселенную, стало быть наша Вселенная (В.) появилась таким же макаром, и была предыдущая В., а перед ней ещё одна В. и так до бесконечности... То же самое можно сказать и смотря в будущее: после Новой В. будет ещё одна, потом ещё и ещё... То бишь вроде как получается вечность... НО: у него всё основано така же на том, что у всего есть начало и есть конец... И где же тут у этого скопища Вселенных начало и где же конец?
Даже если человек не сможет сделать Новую Вселенную, тогда вся эта холодная масса будет существовать в вечном покое. Так? Опять вечность...

Короче, я "то понял, сё понял, многое понял, и всё равно ни хрена не понял." (Михаил Веллер, "Всё о жизни")

COH

Цитата:

Почему закон природы, кто его создал, и зачем он, и почему он такой?
Я так и не нашёл объяснения на этот вопрос, хотя он сам постоянно твердит, что вот, мол, все закрываются этим законом (всё так, потому что так!) и никто ничего не объясняет... и в то же время сам закрылся и не говорит ничего...

Мне кажется, закон природы, ОТКРЫТЫЙ человеком, не обязательно приведенный выше, любой, не предполагает обязательности ответа "кто его создал" и "зачем он". Вот "почему он такой", а не другой - это действительно надо доказать.
Ньютона никто не спрашивает, почему яблоко падает, кто создал гравитацию и зачем она. А почему падает, а не взлетает - Ньютон доказал. Путем экспериментов.
Так же и энергоизбыточность человека доказана крупнейшим естественным экспериментом - жизнью, в которой человек превзошел всех остальных существ на Земле (пока), не считая искусственных экспериментов...
В науке есть понятие метода. Метод, подходящий для постановки вопроса и открытия закона не всегда адекватен при попытке закон "отменить". Речь идет о факте энергоизбыточности,который имеет свое проявление в разуме (по мнению Веллера). По мнению теологов - факт наличия разума - божья искра. Можно соглашаться (или не соглашаться) и с первым и со вторыми, но факт наличия разума (пусть не у всех), оспорить трудно...
А вообще, конечно же, это дело личного предпочтения, к какой теории склониться... В конце концов, на книгах Веллера написано "литературно-художественное" издание , а не "научное"...
Привет от Платона!

"Кассандру" выложили на lib.ru
http://www.lib.ru/WELLER/kassandra.txt

Вышла новая книга (2003) "Долина идолов". Скорее для "пишущих", но кое-что есть и для читающих...

ДА !!!!!!!!
Только что дочитал 1 главу Самовр-а. (Потому что вторая есть "Все о жизни" Читал уже.)
Ну что‚ коротко о содержании: пожалуста: ЗА.ху.ху.БАЛ!!!!
А что!? Он такую терминологию использует! (Конечмо не оправдание но стильно)

Да он фантаст на реальные темы. Настолько невзвешенные сужденияяя и утвержденияя что ни одно его высказывание не может вызывать внимаания!
По инерции (т.к. закончил он не в пример лучше чем излагал) яяяя перечиталл начало "Все о жизни"

Так вот: то что меня привлекало рааньше (с ожиданием объяснений) сейчас выгллядит бессодержательным трепом

Алех

Вот нарыл ссылку на книгу - если кто ищет:
http://www.kniguru.com/azbook/portal/modules.php?name=Encyclopedia&op=content&tid=183

Цитата:

Да он фантаст на реальные темы. Настолько невзвешенные сужденияяя и утвержденияя что ни одно его высказывание не может вызывать внимаания!

"Всё о жизни" не то чтобы прочитал (когда-то давно), но скорее пролистал (хотя внимательно)... Чушь редкостная, возможно алкоголизм и белая горячка. Отстой короче - вот такая оценка.

А статью надо в юмор...

Комментарии так себе...

An2
Так как сейчас ничего из прочитанного толком не помню - высказал то впечатление которое было на момент ознакомления с сабжем. Конкретней не могу.
Кстати книгу мне дал человек неравнодушный к сайентологии.
В общем всё это из одной оперы. Пациентом стать неохото. Никому не советую даже знакомится с подобным "творчеством".
Гы... Кассандра зачем написана? Многое что там я уже читал у других авторов... Те же примеры гипнотических феноменов - на кой черт их пересказывать? Чтобы внушить потом свои фантазии?!
Ну а это просто шедевр:
Цитата:

1. Человек отличается от любого животного тем, что диапазон его приспособительных возможностей шире.
2. Ни одно животное, как его ни воспитывай и ни дрессируй, не способно
выйти за пределы своего вида. Кошка в доме останется кошкой, и т.д. Только
человек -- вот где будет младенец воспитан -- станет, причем не только
психологически, но отчасти даже физиологически --<skipped>-- тем животным, среди которых живет.
3. Ни одно животное не выходит за пределы действий, необходимых для
простого выживания. Только человек совершает действия, избыточные с точки
зрения простого выживания.
4. То есть: человек обладает избыточным энергетическим ресурсом,
превышающим необходимый для гомеостаза, для вписывания в ареал, для
сохранения особи и вида.

1) Чушь! Мифолог чертов. Он животных то иначе как в зоопарке не видел. Тем более не был зверем.
2) Не только человек! Хватит фантазировать и лепить богов. *Долго можно обосновывать, а фактов никаких, ни у него ни у меня*
3) Выходят! Как вообще тот, кто не умеет жить может судить о том как нужно жить???
4) Ни х... у него не избыточный ресурс. Их как ели кошки так и будут есть. Просто примат с более развитым интеллектом - себе во вред, т.к. даже не знает что ему нужно, не говоря о том как этого добиться. Почти автономный интеллект - не мы им управляем, а он нами.

Короче - этот бред слышен нынче отовсюду. Значит выгодно. Значит дураков полно. И бабки на неудачниках будут делать, обязательно. Молодцы ребята! А Россия - страна дураков как известно, место прибыльное. =)

Читала только "Легенды Невского проспекта". Понравилось.

An2

Цитата:

Комментарии так себе...

И книга тоже не особо. Такой человек мог написать короче, но лучше. Не хватает ощущения такого - что Вот она СУТЬ!!! в общем верно по большому счету, но вот такого ощущения ну оооочень ожидала от ЭТОЙ книги и осталась в пролете, что называется

http://www.yandex.ru/cgi-bin/vesna - генератор бреда. От Веллера неотличим

Веллер-умница, книга СИЛЬНЕЙШАЯ, хотя кое-что и не бесспорно...
В чём-то это русский Дейл Карнеги, хотя намного глубже и, с непривычки, наверное,
кому-то читается тяжеловато! Каждому возрасту своё...Если ТЕБЕ за 35, нет семьи, зато
есть немного времени ... Начни читать!

Цитата:

Если ТЕБЕ за 35, нет семьи, зато
есть немного времени ... Начни читать!

Даже если меньше - стоит прочитать. Весьма жизнеутверждающие вещи.
Хочу быть дворником и все!

Romi
Minnesota

Трудно не согласиться...

alex5161

Цитата:

Так вот: то что меня привлекало рааньше (с ожиданием объяснений) сейчас выгллядит бессодержательным трепом

Надо будет перечитать Но даже если окажется трёпом при повторном прочтении, жалеть не буду - вещь стоящей ранее была.
А сама книга мне понравилась, когда в том году прочитал. После этого прочитал "Приключения майора Звягина" - можно сказать, что эта книга является квинтэссенцией сабжевой. Читал всё это уже более года назад, так что сейчас с маленькой неуверенностью говорю...

Rubbersoul

Ерь в себя! Ничего не изменилось
(за две последние тысячи лет...)

An2
Урррра!!!!! An2 вернулся
теперь во Флейме может новые интересные темки появятся

А все таки, после всех разочарований в Веллере, скажу что что то есть в его беллетристике, некоторые идеи интересны. Пусть он поверхностен, но информацию интересную он дает, а идеи, если и не слишком обоснованы, но выглядят заслуживающими внимания, или по меньшей мере обдумывания
А так же,некоторые мысли выглядят много об'ясняющими.

alex5161

Добрый, ты , все-таки, человек

Почитай Шопенгауэра. Читать труднее, чем Веллера, но многие мысли совпадают

An2
Не добрый, а об'ективный за что себя дорогого и люблю
Шопенгауэра - ой, страшно звучит! Попробую.

"Самовар" читали?

PEDKA

Цитата:

"Самовар" читали?

- Читали, ... ругались... Показушно, незакончено, но, Веллер умеет привлекать.

alex5161

Цитата:

Показушно, незакончено, но, Веллер умеет привлекать

Да...это точно. Мы вот в компании по ролям читали...имхо советую всем!!!

Читал до того момента, когда Веллер начал писать о буддизме:

Цитата:

А я избавлюсь от всех чувств и привязанностей, отвечает Будда, и даже от мыслей избавлюсь и погружусь в нирвану: сливаюсь я с миром на чувственном уровне, ничего
не желаю и полностью счастлив. Дай тебе Бог, ответим мы, но для большинства нормальных людей этот номер пройти не может, пахать надо и плодиться-размножаться, так уж устроено;

Цитата:

А всеобщее великое Ничто -- это как бы противоположный полюс бытия, противостоящий всему суетному, земному, преходящему. И вот если ты осознаешь это великое Ничто, ощутишь себя частью этого вечного Ничто, -- это избавление от любых возможностей несчастья, и в этом и надо увидеть высшее счастье. Это состояние называется
нирваной, и достигается нелегко, после долгих и упорных тренировок.
Пребывающие в нирване ничего не видят, не слышат, не ощущают. И свидетельствуют, что неземное блаженство этого состояния не сравнимо ни с чем.

что называется слышал звон.... если он также по-верхам пробежался по другим учениям-религиям-философиям то какой смысл читать дальше?
Резюме по книги: публицистика расчитанная на невысокий уровень образованности читающего.

что касаемо философии Веллера.
- в сильно беллетризированной "Всё о жизни" эстетствующий читатель найдет массу недостатков и обзовёт трактат эпигонством и плагиатом, а в лучшем случае ухарской популяризацией...мм.. немецкой философии начала XX века.
А вдумчивый... - увидит там... ростки идей постнеклассической науки.
...Во второй книге "Кассандра" (на www.lib.ru) Веллер в гораздо менее разбавленной форме изложил свою философскую модель, дав ей наименование ЭНЕРГОВИТАЛИЗМ, а в вышедшей в мае этого года "Б.Вавилонской" он поправился на ЭНЕРГОЭВОЛЮЦИОНИЗМ.
(в последнем источнике специально для любителей пофыркать в стиле "Ничего нового! обыкновенный позитивизм!/энергетизм/етц" автор четко и ясно перечисляет отличия своей модели от прочих)

Согласно классификиции питерского философа А.Болдачева, писатель Веллер сформулировал финалистический антропный принцип с энергетическим коллапсом (http://globevolution.narod.ru/paradigma.html )

PS а в "Самоваре"есть фрагмент, озаглавленный "чуча-муча пегий ослик".
- я плакалЪ. А вы?

ищу "забытую погремушку"

"Великий последний шанс" кто читал? Я испытал шок! Не думал, что такое могут напечатать вообще.
http://lib.ru/WELLER/r_poslednij_shans.txt

Попросили найти эту книжку в электронном виде. Искал - нашел. Но во всех версиях не хватает последней 7 главы Пан Эстет:
Укрощение себя
Красота
Искусство
и главы
На прощание:
О тех кто понимал
Резюме

Поделитесь пожайлуста, у кого есть. Заранее огромное спасибо.