» Произведения Роберта Хайнлайна

jackxx

Цитата:

Это неубедительно.
Мировозрение человека складывается многими путями -
обществом и семьей, на основе личного опыта,

где-то уже шел длиииинный спор на тему системы ценностей в среде обитания и влияния её на общество и отдельных индивидов. Возможно, сложно представить себя не "гостем", попавшим в такую-то ситуёвину в теперешнем сформировавшемся состоянии, а так сказать, продуктом той среды. Потому (в числе прочего) трудно понять действия каких-нить рев.матросов в 1917 или древнееврейского судьи эпохи первых поколений после исхода, или жителем королевства Кастилии 12века.
Ну совсем другая мораль и то, что тебе здесь и сейчас кажется абсолютно логичным, продукту той среды показалось бы мерзостью. И наоборот. Так что,
Цитата:

Человек сам творец своей судьбы.

только в той степени, насколько он осознает свою привязанность к моральным и мировозренческим рамкам своей среды. Если это осознание не пришло - да, человеку будет казаться, что он полностью свободен в поступках. Но глядящий со стороны зачастую сможет предсказать его поступки согласно рамкам системы ценностей. Еще давным давно, на психологии, поучительные ситуации устраивали нам - заставляли тыкаться в собственные рамки. А в своей свободе воли я был убежден не менее, чем вы.
Цитата:

все излишне драматизируете. С чего бы это?

Да нет зачем драматизировать? У одного гражданина нашел "Кто понял жизнь - тот не спешит" Вот и мы спокойны как слоны )
Цитата:

Я уже писал в этой теме:

- Угу, действительно, пропустил фразу. Об одном, значится, говорим. Токмо языком разным. ))

bredonosec

Цитата:

только в той степени, насколько он осознает свою привязанность к моральным и мировозренческим рамкам своей среды.

Если бы так было человечество топталось бы на месте.
Развития никакого бы не было. До сих пор по джунглям, полям
и лесам бегали.
И потом, что бы там нам всем не казалось движемся мы все в полне
определенном направлении. К
Цитата:

своей свободе

Цитата:

Еще давным давно, на психологии, поучительные ситуации устраивали нам - заставляли тыкаться в собственные рамки.

Это и без занятий по психологии понятно, что
они существуют. Так на то мы и люди (мыслящие существа),
что бы какие то из них разрушать.


Цитата:

Да нет зачем драматизировать? У одного гражданина нашел "Кто понял жизнь - тот не спешит" Вот и мы спокойны как слоны )

Драматизировать не значит спешить.

jackxx

Цитата:

Если бы так было человечество топталось бы на месте.
Развития никакого бы не было. До сих пор по джунглям, полям
и лесам бегали.

- Во-первых, одно с другим не так сильно связано, а во-вторых, если вообще иметь в виду движение вперед, то - с точностью до наоборот. Если ты не осознал - твои желания уже находятся в рамках. Ты их не чувствуешь, потому как это рамки сознания (трудно увидеть забор, стоящий за горизонтом )
А если тот или иной инструмент на них наталкивает - тогда и возникает мысль, а почему бы действительно не сделать вот это? /не пойти вот туда/не попробовать так...
Так что, это и есть путь к прогрессу.

Цитата:

И потом, что бы там нам всем не казалось движемся мы все в полне
определенном направлении. К Цитата:своей свободе

- Вот скажи, лет 150 назад обычный житель глухой деревеньки мог взять с собой топор, мешочек соли и пойти жить на новое место. Все сборы - минута. А сейчас? Свобода от "вещизма" это тоже свобода, не думал?
Али ты о рассказанной в учебниках сказочке на тему "мы живем при лучшем возможном строе, самом свободном и самом правильном, а всё, что было или есть где еще - это промежуточные шаги к нашему настоящему"? Забудь. Пустой звук это.
Дело то в том, что твоя свобода кончается там, где начинается свобода другого, а места на шарике как было, так и осталось. Так что, свободное пространство на человека уменьшается - соответственно, уровень свободы. Кроме того, технологии в области рекламы и массовой информации как раз направлены на увеличение эффективности воздействия - то есть, фактически, на уменьшение свободы индивида.

Цитата:

Драматизировать не значит спешить.

- не хотел перефразировать красивую фразу.
Никакой драмы. просто без розовых очков.

bredonosec
Хайнлайн вроде про переселение в рассказе написал. Что человек так и сделал - взял монатки и уехал. И пока на корабль не попал его никто не замечал (значит и в наши дни незаметному человеку можно взять топор и собраться за минуту ).
Свобода? Понятие сложное в наши дни. Пожалуй пока человек имеет своё мнение он свододен.

bredonosec

Цитата:

Если ты не осознал - твои желания уже находятся в рамках.

А как быть с творчеством?
А с вдохновением? Почему не оттолкнуться от противного, от
сознания своего таланта, например.
Любому понятно, что мы судим обо всем с точки зрения человека.
Это и есть наши "рамки".
Однако любая несвобода человека рушилась и
будет рушиться. Потому что у многих из нас в "крови"
сидит индивидуализм.


Цитата:

Свобода от "вещизма" это тоже свобода, не думал?

Думал, конечно. Но полная свобода от вещизма
ограничит наши возможности, а значит реальную
настоящую свободу.


Цитата:

Дело то в том, что твоя свобода кончается там, где начинается свобода другого, а места на шарике как было, так и осталось.

Ну что ж у тебя все так плохо то а? Я по другому смотрю на мир.
Это факт.


Цитата:

Кроме того, технологии в области рекламы и массовой информации как раз направлены на увеличение эффективности воздействия - то есть, фактически, на уменьшение свободы индивида.

Это очень грустно. Но ведь ты уже осознаешь это? Это уже радостно!



Цитата:

просто без розовых очков.

В темных по моему.

Считаю, что больше на эту тему говорить нечего.
Остались каждый при своем. И это хорошо!

Цитата:

Почему не оттолкнуться от противного, от
сознания своего таланта,

- Это что-то вроде "да, я звезда! У меня есть сиськи и розовая кофточка!" ?

Цитата:

Но полная свобода от вещизма ограничит наши возможности, а значит реальную настоящую свободу.

- Значит, неправильно понял сам смысл. Свобода от вещизма значит понимание, зачем тебе это (или то) нужно. И способность как принять, так и отказаться. А показушное диогенство - это опять привязанность. Несвобода. Быть рабом мании ничуть не лучше, чем быть рабом вещей.

Цитата:

Потому что у многих из нас в "крови" сидит индивидуализм.

пройдет с молодостью мнение

Цитата:

Ну что ж у тебя все так плохо то а?

Почему плохо? Если законы общества не дают кому-то, у кого, допустим, машина крепче, просто скинуть тебя с автострады в кювет, или сбить при переходе бампером - это плохо? Или на твоей земле, перед окном, построить туалет и им пользоваться? На всё надо с обоих сторон смотреть

Цитата:

Это очень грустно. Но ведь ты уже осознаешь это? Это уже радостно!

- Не радостно то, что в массе люди не хотят думать. Предпочитают просто верить "жираф большой, яму видней!"(С)
Совсем неохота в один прекрасный день обнаружить, что вокруг - "Гадаринские свиньи"(С)библия или Баллардовский "Садок для рептилий"

Цитата:

В темных по моему.

- по-твоему.
Цитата:

Остались каждый при своем. И это хорошо!

Возможно. Хотя такой четкой связи одного с другим не вижу.

bredonosec
- Это что-то вроде "да, я звезда! У меня есть сиськи и розовая кофточка!" ?



Нет - у меня есть мозги и талант.



Цитата:

Быть рабом мании ничуть не лучше, чем быть рабом вещей.

Какой мании? Эх, блин!



Цитата:

пройдет с молодостью мнение

Это ты ошибаешься



Цитата:

Хотя такой четкой связи одного с другим не вижу.

Жаль.

Ну, насмешил. Спасибо за дискуссию.

Цитата:

Ну насмешил.

Взаимно Спасибо. ))

к сожалению не знаю названия, давно читал книгу Хайнлайна.

в общем что помню:
по сути вся книжка что то типа жизнеописания тетки.
но там идут заморочки на тему будущего и в иторге оказывается что она там чуть ли не собственная бабушка. (в конце выясняется что там все спокойно ходят во времени туда сюда и делают что хотят. а она мать самого главного основателя всей этой семейки.

помню еще, что в начале она там при помощи своего отца создавала для себя свои личные 10 заповедей и одна звучала что то в роде - не раскрывай ни для кого губы свои если не готова раздвинуть чресла свои... или что то подобное.

помогите найти в электронном виде пожалуйста!

Цитата:

к сожалению не знаю названия, давно читал книгу Хайнлайна.

в общем что помню:
по сути вся книжка что то типа жизнеописания тетки

Один из переводов названий этой книги - "Уплыть за закат (жизнь Морин Джонсон)". Это одна из последних вещей Хайнлайна. И последняя в цикле "Мафусаилов".

Лучшей вещью, конечно, считаю "Чужака".

А тем, кто читал "Луну..", рекомендую найти её в переводе Щербакова под названием "Луна жёстко стелет". Отпадная вещь! После прочтения этого перевода, другие не воспринимаются уже.

P.S. Помню, я плакал, когда узнал, что Хайнлайн умер.
Сейчас у меня на книжных полках, на почётных местах все произведения автора.

Запал, что называется, на Хайнлайна лет 5-6 назад, хотя знал его и раньше, но издавали больше его рассказы. Теперь это прошло, перечитывая, анализирую как он выстраивал свою основную мысль и идею в своих романах, а так же - какими фобиями и предрассудками страдал. Вообще, конечно, это номер один в фантастике, ныне перечитывая русских/советских авторов, понимаешь сколько они у него стащили, сколькими приемами и коллизиями воспользовались и не обидно за них, наоборот - наши писатели хоть таким извращенным и опосредованным способом давали возможность проникнуть за занавес в мировую фантастику.

"Дверь в лето", "Луна жестко стелет", "Чужой среди своих" - эти шедевры перечитывал десятки раз, и каждый раз открывал в них что-то новое. Порой находил поддержку в жизни, порой ответы. Изумительные вещи. Золотой фонд.