» Украинцы тут V

WWWovan

Цитата:

А еще лучше анархия, да???

а ты знаешь что такое Анархия?
не та, не панковская, а строй такой, он у казаков был!!!

Анархия (если очень кратко)- это просто отсутствие на постах исполнительной и законодательной власти постоянных людей. Все вопросы решаются временными советами, если уровня не хватает выдвигаются советы более высокого уровня, после принятия конкретного решения совет распускается, таким образом исключается материальная составляющая власти и ограничиваются злоупотребления!

это стой будущего, скоро-скоро технологии дорастут до возможности организовать анархическое государство.

Jovanotti

Цитата:

Наивный, неужели ты всерьёз считаешь что можно кого-то переубедить,
кто четко определился со своей позицией ?

А чем в данный момент в этом топе занимаешся ты? Дай свою формулировку этого явления.

Добавлено
Jovanotti

Цитата:

Не идеализирую Януковича, но этот человек гораздо более контактен чем Ющ.
Это показали и последние дебаты

100% вчерашние дебаты многое показали...Только многие до сих пор не хотят это видеть....

WWWovan
А ты еще не понял ?

Цитата:

Дай свою формулировку этого явления

Ты мне льстишь

Jovanotti

Цитата:

но этот человек гораздо более контактен чем Ющ.

мне противны оба эти с позволения сказать "выдвиженцы народа". Был бы у меня синий паспорт - проголосовал бы "против всех", как и сделал на клоунских выборах "Большого ПУ"

russkiy
Извините....но это уже по-моему "крыша едет неспеша тихо шифером шурша" или что-то в этом роде....
Так у нас и так анархия...и не панковская....а бандитская....

Добавлено
Jovanotti

Цитата:

А ты еще не понял ?

Догадываюсь что пустыми разговорами и отстаивание ложных идей,. но хотел услышать твою версию...

WWWovan
ты прочитал формулировку анархического строя?
она подходит под ситуацию на Украине?

ГДЕ я сказал, что в какой либо стране надо анархию устанавливать?

WWWovan

Цитата:

и так анархия...и не панковская....а бандитская....

Любезный сударь, может хватит говорить штампами

Анархия ?
Может быть...
Как тогда назвать действия блокирующие работу ВСЕГО гос апарата ?


Добавлено
russkiy
Хочешь хохму ?
Янукович за день до выборов снимает свою кандидатуру с мотивировкой
"для устранения возможности раскола страны ..."
Тогда Ющу необходимо набрать 50% ВСЕХ ИЗБИРАТЕЛЕЙ !!!
Что совсем не реально
Если не наберет, тогда через год новые выборы
НО ! Уже с отсутствием ОБОИХ кандидатов

Jovanotti

Цитата:

Янукович за день до выборов снимает свою кандидатуру с мотивировкой
"для устранения возможности раскола страны ..."

красиво... но Я испугается... он ведь всего лишь политик

russkiy

Цитата:

ГДЕ я сказал, что в какой либо стране надо анархию устанавливать?

ты этого не говорил....но ты представляешь что было бы если бы дествительно у нас была анархия??? Ничего хорошего... Тут постоянные не успевают и не могут ничего сделать, а ты говоришь о временных...

Цитата:

выдвигаются советы

Кем???
Тогда бы точно выборы были каждую неделю...


Добавлено
Jovanotti

Цитата:

Любезный сударь, может хватит говорить штампами

Да хоть печатями.....Из песни слов не выкинешь....

WWWovan

Цитата:

ты этого не говорил....

тогда какие претензии?
ты глупо пошутил о предмете в котором не смыслишь (об анархии)- я тебя одернул.
я сказал, что это строй далекого будущего, когда выборы буду проводится например просто мыслью определенного количества человек

russkiy

Цитата:

когда выборы буду проводится например просто мыслью определенного количества человек

Не телепатически ли?

Добавлено
russkiy
Тебе не кажется это утопией???

WWWovan

Цитата:

отстаивание ложных идей

Ложные идеи? Это как?
Jovanotti

Цитата:

Как тогда назвать действия блокирующие работу ВСЕГО гос апарата?

Сказки это... Получил МАССУ удовольствия при просмотре сюжета про бедного аппаратчика, который боясь, что его не пустят на работу, все это время провел у себя в аппарате. А жена носила ему передачи: еду, питьё (довольно таки неплохое ) вещи и прочие предметы личной гигиены.

WWWovan
ты слово БУДУЩЕЕ понимаешь, или апельсины в ушах?

а 500 лет назад мысль о путешествии в Америку за 12 часов и равные права мужчин и женщин разве не были утопией?

russkiy

Цитата:

но Я испугается

ОЧЕНЬ сомневаюсь что этот дядька вообще чего нибудь боится
Читай выше --- ДЛЯ НЕГО КРЕСЛО НЕ СОВСЕМ ЦЕЛЬ
Скорее наоборот.
Надо смотреть глубже на ситуацию. Ведь оба кандидата -- ПЕШКИ в чужих руках
Хотя Ющ -- гораздо мелче, пешочка такая
События которые прошли в Украине дали ОЧЕНЬ положительный результат,
и может это был прогнозируемый КЕМ ТО результат
ЛЮДИ ОПРЕДЕЛИЛИСЬ КТО ОНИ
расколом я бы это не назвал
Задумались, и увидели ЧТО МЫ РАЗНЫЕ ЗАПАД и ВОСТОК
ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ !

Надеюсь ты поймешь мои сумбурные умозаключения

Добавлено
russkiy
Похоже что WWWovan уже ничего не понимает
СКОРБИМ

russkiy
Цитата:

красиво... но Я испугается... он ведь всего лишь политик

Ему надо отдать должное хотя-бы за то что он видя чем это может обернуться для страны, предлагал снять свою кандидатуру для голосования, но при условии, что Ющ снимет и свою. Но у того только руки чистые и то только на его личный взгляд. А совестью и не пахнет.

russkiy
Понимаю не хуже тебя....И 500 лет назад....и сейчас существует множество утопических идей, которым не суждено воплотится в реальность....

To ALL
Мне пора домой...Желаю приятно провести время.

Добавлено
Jovanotti

Цитата:

Похоже что WWWovan уже ничего не понимает

не мешало бы поскорбить за твоим здравым смыслом...

Честь имею.

WWWovan
Пока оранжевый брат. Приятно отпразновать
Что то я едкий сегодня. Извини, без обид

Jovanotti
Цитата:

Что то я едкий сегодня.

Апельсиновая кислота???

Ладно пойду и я пожалуй
Попью киевского пива и заем запорожским батончиком
На прошание:
ЛЮДИ не теряйте ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ. Ведь его так трудно приобрети,
и так легко потерять

МИРА И СПОКОЙСТВИЯ ВСЕМ ! ! !

Jovanotti

Цитата:

Янукович за день до выборов снимает свою кандидатуру с мотивировкой
"для устранения возможности раскола страны ..."
Тогда Ющу необходимо набрать 50% ВСЕХ ИЗБИРАТЕЛЕЙ!!!

принявших участие в голосовании

Цитата:

Что совсем не реально

что очень даже реально

Jovanotti
Цитата:

МИРА И СПОКОЙСТВИЯ ВСЕМ ! ! !

Ага. Нам тоже по булочке принесешь. Пиво я как-то не очень.

Добавлено
Ой. По батончику.

Добавлено

Цитата:

Не успели отмыть Крещатик от помаранчевой грязи, а горе-революционерам опять неймется

21.12.04, 20:01
Источник: Украинская газета

Печальной особенностью "оранжевой революции" стало ощутимое нарастание страха высказывать публично мысли, отличающиеся от "правды Майдана", – считает "Украинская газета". В ее редакцию пришел текст, написанный молодым киевским госслужащим. Этот человек работает в системе законодательной власти Украины, он осведомленный и смелый человек. Но сегодня высказывать публично свои позиции в "демократическом и оранжевом Киеве" решаются все меньше людей – тем более если под угрозой оказываются не только карьера, но и личная безопасность (собственная и близких). Поэтому "Украинская газета" благодарит автора за интересный материал и публикует статью под псевдонимом. Приводим текст с сокращениями.

На днях сторонники Ющенко в очередной раз показали, как они намерены решать языковую проблему на Украине. В то время, как cам предводитель "помаранчевых" сейчас стремится уверить население Юго-Востока в своей "толерантности", депутаты от "Нашей Украины" и "БЮТ" попытались протащить через Верховную Раду законы, фактически дискриминирующие граждан Украины при приеме на госслужбу по языковому принципу.

Так, законопроект, разработанный небезызвестным Степаном Хмарой, предписывал госслужащим во время исполнения служебных обязанностей общаться исключительно на украинском языке. Лица, не владеющие украинским языком, согласно данному законопроекту, не имеют права избираться или назначаться на должности в государственном органе и его аппарате. Законопроектом депутата-"нашиста" Скомаровского предлагалось установить требования, касающиеся обязательного владения государственным языком для государственных служащих, прокуроров и следователей прокуратуры, адвокатов и работников милиции.

В общем, надо понимать так, что "помаранчевых" не интересуют профессиональные качества госслужащих, адвокатов, следователей, стражей порядка – главное, чтобы хорошо размовляли "на мове". Иначе говоря, нам предлагают вернуться ко все тем же руховским стандартам начала 90-х годов, когда министр образования, назначенный "нацiонально свiдомыми", не стесняясь, давал вузам следующую установку: "пусть студенты отвечают на экзаменах хуже, лишь бы по-украински".

Занятная, однако, складывается ситуация. Не успели еще отмыть Крещатик от помаранчевой грязи, а уж наиболее завзятым "революционерам" опять неймется. Теперь они требуют ни много ни мало ввести запрет на профессию для миллионов украинских граждан, чьим родным языком является русский.

Не трудно представить, что ждет русскоязычное население, если "нашисты", не дай Бог, прорвутся к власти.

Не осталось в стороне от языковой проблемы и "помаранчевое" ТВ. Во время интервью с Виктором Януковичем тележурналист "Нового канала" ни с того, ни с сего всерьез озаботился вопросом: почему это, выступая на митингах в восточных и южных регионах, Виктор Янукович "вдруг" перешел на русский язык? Всем своим видом и интонацией телеведущий (кстати, известный поборник "свободы слова") ясно давал понять, что общение Януковича с избирателями на родном русском языке есть, если и не откровенный криминал, то уж во всяком случае нечто не совсем приличное.

И уж совсем огорошило помаранчевого журналиста заявление Виктора Януковича о том, что проблема русского языка на Украине реально существует. То ли прикидываясь, то ли впрямь не понимая, о чем ведет речь собеседник, "помаранчевый" решил сразить Януковича следующим убийственным аргументом – "а разве в Донбассе или Севастополе запрещают говорить на русском языке"? Какие, мол проблемы?

Отрадно, что Янукович не спасовал перед наглецом. Жаль только, что он лишь ограничился голой констатацией факта. Господам "помаранчевым" следовало бы знать, что право на развитие и свободное использование родного языка является неотъемлемым правом человека, признанным во всем цивилизованном мире. Тем более, если речь о языке, которым пользуется как минимум половина населения данного государства. В любой нормальной стране такой язык давным-давно бы получил государственный статус (подчеркиваю – именно полноправный государственный статус, а не милостивое соизволение "говорить" на улице, либо на кухне).

Ющенко и его сторонники по любому поводу привыкли ссылаться на европейский опыт.

Специальная справка для панов Ющенко, Литвина, Хмары и других ревнителей "однiєї-єдиної державної мови". В Западной Европе (как и во многих других частях света) существует немало стран с двумя, а то и тремя государственными языками.

Вот они.
Бельгия: государственные языки – французский и фламандский.

Ирландия: государственные языки – ирландский и английский.
Испания: государственный язык – кастильский; в ноябре 1975 г. узаконено также использование каталоноского, баскского и других региональных языков, на которых говорит около 1/3 населения страны.

Люксембург: государственные языки – французский и немецкий; с 1984 г. возведен в ранг национального языка люксембургский диалект.

Финляндия: государственные языки – финский и шведский (при общей численности шведов в этой стране – "всего" около 6 процентов).

Швейцария: государственные языки – немецкий, французский, итальянский

Jovanotti

Цитата:

ОЧЕНЬ сомневаюсь что этот дядька вообще чего нибудь боится
Читай выше --- ДЛЯ НЕГО КРЕСЛО НЕ СОВСЕМ ЦЕЛЬ
Скорее наоборот.

Разумеется. Кресло - не цель, а средство достижения цели. Чем выше кресло, тем больше средств. А бояться, я думаю, ему есть чего. Ему (в отличие от Юхновского), как и Лазаренко, убегать некуда.

uncleua

Цитата:

Ему надо отдать должное хотя-бы за то что он видя чем это может обернуться для страны, предлагал снять свою кандидатуру для голосования, но при условии, что Ющ снимет и свою.

Думаю, что он просто понял, что на честных выборах ему ничего не светит. Вот и попытался сыграть в благородство. А согласие Ю. на это предложение подразумевало бы, что он разделяет ответственность с Я. за фальсификацию выборов и согласен на продление полномочий К. После чего на Ю. как на политике точно можно было бы поставить жирный крест, т.к. я уверен, что никто из его сторонников таких действий не понял и не принял бы. Так что отказ Ю. от разыгрывания подобного сценария вполне понятен.

Цитата:

После чего на Ю. как на политике точно можно было бы поставить жирный крест, т.к. я уверен, что никто из его сторонников таких действий не понял и не принял бы.

Зато я уверен, что эти действия бы приняли и поняли его не сторонники. А может быть и часть сторонников. Уж это лучше чем непонятно чего ожидать после 26-го. Вот и получается, что думает и боится он прежде всего за свою шкурку. А кричит про его нацию.

Цитата:

Швейцария: государственные языки – немецкий, французский, итальянский

Ещё и ретороманский. А в Бельгии ещё и нидерландский.
А эти ющенковцы на самом деле не демократы, а нацисты...

rater2

Цитата:

не демократы, а нацисты...

Нее,не правНАшисты

uncleua

Цитата:

Зато я уверен, что эти действия бы приняли и поняли его не сторонники. А может быть и часть сторонников. Уж это лучше чем непонятно чего ожидать после 26-го. Вот и получается, что думает и боится он прежде всего за свою шкурку. А кричит про его нацию.

Прости, не вижу логики.
Разумеется, он думает о своей будущности политика. Еще раз повторю

Цитата:

согласие Ю. на это предложение подразумевало бы, что он разделяет ответственность с Я. за фальсификацию выборов и согласен на продление полномочий К.

Зачем ему брать на себя ответственность за чужие грехи и соглашаться с продлением полномочий власти, отставки которой он добивается на протяжении последних четырех лет? И котрая в этих самых грехах и виновна?

Что же касается Януковича... Небольшая аналогия (некорректная, как и все сравнения):
Спортсмен занял первое место, но был уличен в применении стимуляторов. После чего благородно предлагает своему сопернику вместе отказаться от участия в соревнованиях. Круто!

Добавлено
rater2

Цитата:

А эти ющенковцы на самом деле не демократы, а нацисты...

Ты повторил это уже не один раз. Но ни разу не привел доказательств не голословности своих утверждений.

Squee
Цитата:

Круто!

Конечно будет круче если страны, которых эти "спортсмены" представляют пойдут друг на друга из-за ихнего первого места войной. А то что ни тот ни другой даже на третье место не тянет уже никого особо как бы и не волнует. Зато морды друг другу есть повод побить. Ведь в "спортсменов" же бабки вложены. Вот народ и будет отрабатывать.

Squee

Цитата:

Ты повторил это уже не один раз. Но ни разу не привел доказательств не голословности своих утверждений.

А какие тебе ещё нужны доказательства? Ющенко в коричневой рубашке?

uncleua
К сожалению подобный сценарий развития событий назвать невозможным я не могу. Скорее - маловероятным.
Все будет зависеть от реакции на результаты сорев... э... выборов самой власти. Как центральной, так и местной. В качестве примера могу сказать, что в нашем регионе поддержка Я. шла "сверху", поддержка Ю. - "снизу", и шум в первые дни исходил именно от мера города. Правда это было уже после исторического решения об отделении Востока от Украины, как в том анекдоте про мордобой в автобусе ("...я думал, что это по всей стране началось"). И довольно быстро сошло на нет. Теперь он призывает к терпимости и взаимопониманию.
Власть, уверенная в своей безнаказанности, действовала под девизом: "Победа Я. любой ценой". Однако когда Ю. вывел людей на улицы, выяснилось, что цена может оказаться слишком высока. Власть дрогнула и "прогнулась".
Не понимаю только - почему вину за такое развитие событий надо возлагать на Ю.

Добавлено
rater2

Цитата:

А какие тебе ещё нужны доказательства?

Ну хоть какие-нибудь. Согласись, что одних твоих заявлений все же маловато.

Squee

Цитата:

Ну хоть какие-нибудь. Согласись, что одних твоих заявлений все же маловато.

А здесь все тольк заявления делают, или чужие заявления цитируют, а доказательств я тут пока не видел,..