Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Музыка и Кино - Фильмы»

» Виктор Цой

Автор: avtodor
Дата сообщения: 05.01.2004 08:34
Это уже, право, не смешно. Человек упорно не хочет внимательно читать чужие посты. Попробую еще раз... К "фундаменту" относятся только Кримсон, Флойд и Дженесис, а 3 рускоязычных исполнителя в том самом посте не являются фундаментом. Они просто СУЩЕСТВУЮТ. Это означает, что я их воспринимаю. Понятно или нет???
Бред какой-то. Маразм. Как можно что-то серьезное писать в ответ, упорно при этом не желая внимательно прочитать первоисточник????
Автор: ollv
Дата сообщения: 05.01.2004 09:57
Да понятно наконец прояснили, потому как "для меня существуют" относилось именно к фундаменту судя по постам ... т.е.
/*А что касается наших - То вместо Цоя, ДДТ и БГ для меня существуют Динамик (Кузьмин), Макаревич и Воскресенье (в первую очередь Сапунов). */
очевидно качественное сравнение, из чего следует как минимум предпочтение, а из этого все обратно ... Ну да не переживайте... это все ерунда на самом деле... т.к. (ой люблю я цитатки из своих постов, которые выше, пускать ))) )

/*
И в тоже время на любой преподносимый Вами вкус можно ответить достаточно аргументировано таким негативом, и закопать так глубоко вашу убежденность в собственном развитии, что желания преподносить уже больше не будет.. и уверенность в том, что нравится уже будет не та..
*/

Т.е. что это значит ?? А значит, что подсобирать аргументики на опускание того же фундамента это так, плевое дело .. )) ну сответственно потом уже сделать ход конем и назвать всех убогими... Ой да можно столько примеров привести в академическом подходе, кода рецензор просто разбивает любой экземпляр композиции, да че там далеко ходить.... ы... а и недалеко не пойду.. )) СОРРИ т.е. можно Кинг кримстон попустить .. да даже логически вывести пагубность прослушивания и извращение мелодических устоев слушателя, ... (как они там инструменты строят ?) :))

СУВЯ..

Добавлено
А вот добавлю ... историю из жызни .. есть у меня младший брат )) (ну простите за личные вставки)
Дык вот он в свои 15 лет увлекался творчеством там Чижа , там ДДТ играл их на гитаре .. )) Как я все брыкался, пытаясь доказать , что чиж это ат-ой, что в ДДТ ничего нет, и давал ему слушать свои диссонансы от которых у бедного наверное уши пухли (да еще этож варианты сыгранные одним инструментом, и только я слышал ее ткскть во всей красе конечного проаранжированного врианта ) ... как я был глуп )) Сейчас немного смешно даже .. но это ни в коем случает не относится к кому бы-то ни было еще, кроме меня .. Сейчас он, надо сказать, уже слушает более, ткскть, «продвинутую » музыку.. Но вот как мне неверное не по себе от тех выпадов.. которые я ему устраивал .. А ведь по сути что они ему дали на тот момент?? А ничего, кроме отвращения к моим «убеждениям» .. Я, как недалекий сноб хлестал по его чувствам, по тем чувствам, которые он испытывал от этих песенок, я просто не имел на это право. Но вот жизнь идет, человек растет и уже избирательность его, стала выше, но жаль только, что я к формированию его вкусов не имею отношения.. Значит, кто-то более деликатный может более авторитетный для него нашел как преподнести…
У каждого свой путь и свои убеждения,.. а в музыке в этой идеалистической вкусовщине ни у кого нет права на обесчеловечивание, и каждый имеет право на свои вкусы… Меня даже уже раздражает эта постоянная сравниловка, желание взвесить определить … это все требуха .. по сравнению с музыкой. Надеюсь не утомил .. )) Шось я на сентименты ушел .. ну ладно, повеселись и будя..
Спасибо Вам, avtodor, за повод и причину появления моего бреда.. )) Приятно поговорить …
СУВЯ…
Автор: Alexky
Дата сообщения: 05.01.2004 11:53
leona

Цитата:
Но это еще не повод запретить другим слушать Цоя

Ну за это тут никто не ратует

Цитата:
Цой появился вовремя. Аналогия - Джим Моррисон

Ну это не совсем корректно. Doors - это все-таки группа с межуднародной популярностью. Это значит, что кроме стихов там было что-то еще. Также как и Bob Dylan, Bruce Springsteen и т.д.
Цитата:
Поэтому спорить о достоинствах музыки "Кино" в отрыве от текстов и ощущения времени (ТОГО времени) не имеет смысла. Это будет просто неправильно, ИМХО.

Если бы Цой пел свои песни под гитару, то никто бы и не спорил о достоинствах его музыки, так как это была бы просто форма декламации своих стихов. А по поводу времени, ну прошоло оно и что? Кстати, Цой в большей степени отразил, как мне кажется, возраст, а не просто время.
ollv
Извини, мне очень тяжело читать твои посты. Я привык к более ясному выражению мыслей...
avtodor

Цитата:
фундамент - это Кинг Кримсон



Цитата:
Воскресенье

в 80-х, насколько я помню, была самая музыкально-продвинутая группа

Цитата:
То вместо Цоя, ДДТ и БГ для меня существуют

Сейчас, к сожалению, только Несчастный случай - первые 3 и часть четвертого альбома. остальные отечественные группы и исполнители перестали удовлетворять критериям музыки, которую, я считаю, стоит слушать
mihas83

Цитата:
Это ведь далеко не эталлон...

Смотря чего... Если того, как надо относиться к написанию современной музыки в широком понимании этого термина, то это несомненно эталон, а в плане выражения настроений подрастающего поколения - наверное нет , что к счастью...
Автор: mihas83
Дата сообщения: 05.01.2004 12:20
Alexky

Цитата:
Если того, как надо относиться к написанию современной музыки в широком понимании этого термина ,то это несомненно эталон

Говоря об эталоне, в контексте Цитаты, я имел в виду не Цоя, а "воззрения" avtodora
ollv
Цитата:
а в музыке ...каждый имеет право на свои вкусы…
Аксиома... С этим трудно спорить...
Автор: enotik
Дата сообщения: 05.01.2004 18:45
Hi All !
Народ ,хватит спорить...
каждого творца(певца ,поэта,художника и т.д.) будет судить время...оно неподкупно...
Цой уже вошел в историю,по крайней мере в нашу историю...видимо не просто так.
было в нем что-то,что было у Битлз,Дорз,Лед зеплин, и чего нет у пресловутой Аллегровой ,рук вверх,отпетых мошенников и т.д....ибо забудут о них через год после смерти...
а насчет убогости...
может это романтизм?
Автор: leona
Дата сообщения: 05.01.2004 19:00
avtodor

Цитата:
Только вот лично я не люблю Дорз, не люблю Биталз и просто не перевариваю Роллингов.

Вот-вот. "Лично" ты. В этом суть. Назвать достаточно большое количество людей, слушающих и любящих музыку, которую не любишь лично ты, убогими только на основании своего собственного мнения - это не есть позиция истинного меломана. Это суть максимализм и базаровщина, которые нивелируют ценность твоего личного мнения и вкуса в обсуждаемом вопросе. Я понятно излагаю свои мысли?

Далее. Надеюсь, что

Цитата:
Ринк Флойд

- всего лишь очепятка
Все перечисленные тобой исполнители и группы, несомненно, заслуживают уважения. Однако, пропасти между ними и "Кино" Я ЛИЧНО не усматриваю. Более того, несмотря на мои симпатии к Кузьмину, с определенных пор он штампует откровенную попсу. Качественную, тщательно аранжированную, но - попсу. Цой себе этого не позволял. "Следи за собой, будь осторожен..."

Добавлено
Alexky

Цитата:
Цитата:Цой появился вовремя. Аналогия - Джим Моррисон

Ну это не совсем корректно. Doors - это все-таки группа с межуднародной популярностью. Это значит, что кроме стихов там было что-то еще. Также как и Bob Dylan, Bruce Springsteen и т.д.


Нууу... ты же сам понимаешь, что это не аргумент Рок-н-ролл а ля рюс никогда не будет иметь международной популярности. Это продукт внутреннего потребления. Давай тогда скажем, что "ТАТУ" лучше, чем "Кино", потому что они имеют международную популярность
Автор: mihas83
Дата сообщения: 05.01.2004 20:19
leona

Цитата:
Назвать достаточно большое количество людей, слушающих и любящих музыку, которую не любишь лично ты, убогими только на основании своего собственного мнения - это не есть позиция истинного меломана.

Очень справедливо. Мало того, это не есть позиция даже просто воспитанного человека...
Автор: begbie
Дата сообщения: 05.01.2004 23:16
leona

Цитата:
пропасти между ними и "Кино" Я ЛИЧНО не усматриваю

а она есть.

Цитата:
Качественную, тщательно аранжированную, но - попсу
Цой себе этого не позволял.

попса - поп-музыка - популярная музыка. разве она не настолько популярна, что в общественныйх сортирах пишут заглавие данного топика?
Автор: avtodor
Дата сообщения: 06.01.2004 00:02
Леона, ну право, дело уже не в сортирных надписях. Но если ты действительно не видишь пропости между King Crimson и Кино - то понятие "убогая", увы и еще раз увы, относится к тебе на все 100 процентов. Сорри за резкость.
И так на засыпку... Уважаемые посетители данного топика - а не могли бы случайно вспомнить фамилию продюссера, который работал с Цоем в последние годы жизни последнего?
Вспомнили? Тогда думаю вопросов относительно того, что из себя представляло творчество этого персонажа не возникнет.


Добавлено
Бегби, в сортирах обычно не ставят при этом вопросительный знак
Автор: ollv
Дата сообщения: 06.01.2004 00:37
Не-е-е я умываю руки, больше говорить не о чем,.. как в том фильме .. есть не хочу спасть ,.. спать тоже не хочу.. блин во люди ))

/*
Аксиома... С этим трудно спорить...
*/
Да если-бы это была аксиома, то народ уже перестал бы спорить ... в смысле не начал..
Avtodor, ты меня просто с ног сшибаешь .. , вроде толковый человек в музыке кое чиво понимает, но что за упорство ?? Не мне такого не понять ...

/* попса - поп-музыка - популярная музыка*/ Да ну хтоже вам такое говорит попса и популярная музыка две абсолютно разные вещи ... акстись .. попса - унизительно пренебрежительное высказывание.. И опять таки популярность она относительна, т.е. музыка может быть популярна среди .. ну допустим шоферов такси, или допустим среди программеров и какая из них популярная ? .. В общем, тут случай прихода термина, что называется, из народа.

2Alexky ))) А ты переспроси лучше, .. потому, как я не раз уже замечал .. .напишешь напишешь, а тебе все одно и тоже елозят ... видать разучились много писать, а главное читать )) .. ну да ладно не можешь разобрать не разбирай.. много чего тяжело разбирать и не всегда оно надо ..

Вот я там наверное ужо 50 раз затрагивал тему /*И в тоже время на любой преподносимый Вами вкус можно ответить достаточно аргументировано, таким негативом, что..ю*/, а тов Avtodor все продолжает находить непонятные аргументы, продюсера приплел ... ну каким боком продюссер относится к творческому процессу ?
А да ладно не о том разговор ведем ...
Автор: avtodor
Дата сообщения: 06.01.2004 00:53

ну каким боком продюссер относится к творческому процессу ?


А что - продессер к этому самому процессу не имеет отношения ?
Вроде человек претендует на серьезное к себе отношение, а пишет много и, скажем мягко, не умно.
Автор: ollv
Дата сообщения: 06.01.2004 02:00
/*
а пишет много и, скажем мягко, не умно.
*/
Ну вот, здрасьте приехали, уже и меня посчитали,.. ))) Да Вы, молодой человек мягко говоря не вежливы, а если ясно выражать мысли .. то Вам свойственно простонародное, базарное хамство. Я просто устал уже, мягко намекать. Скажу прямым текстом, т.е. как там
Привыкли к /*ясному выражению мыслей*/ ну вот и получайте )))
Первое:
Вся Ваша уверенность в собственном превосходстве кроме как о Вашей ограниченности не о чем больше не говорит. А фразы "убогие", " мягко говоря неумно" лишь дополняют портрет амбициозного прыщавого мальца, нахватавшегося верхушек не понимающего суть вещей. (Вы ж понимаете, надеюсь, что это виртуально, т.е. даже если у Вас, уважаемый, седые виски то вирт. портрет выглядит именно так, как я описал).
Второе:
Я привык дискутировать с людьми, не допускающими безапелляционных высказываний, а они не чета Вам по познаниям в музыке и по культуре. Посему позволил себе несколько эмоциональную беседу, за что приношу извинения лично Вам.
За сим считаю дальнейшую полемику именно с Вами бессмысленной.


Да и спасибо Вам за предположения на счет /*на серьезное к себе отношение*/, с Вашей стороны мне не нужно никакого отношения, т.к. вот уж правду скажу, совсем недолгое общение, а дискомфорта уже на километр ...

СУВЯ

Вот и здесь поругался.. что за день такой .. все я c посторонними о музыке молчоК
Автор: avtodor
Дата сообщения: 06.01.2004 09:27
Уважаемый коллега, дабы поспорить действительно о музыке, а не о некоем сортирном герое, вам бы следовало зайти в другой топик. Но, как я понимаю, вам проще писать тут, чем полазить по форуму. А жаль
Автор: CraZzyJoker
Дата сообщения: 06.01.2004 09:41
ollv

Браво!!!!
Автор: mihas83
Дата сообщения: 06.01.2004 14:31
avtodor

Цитата:
дабы поспорить действительно о музыке, а не о некоем сортирном герое, вам бы следовало зайти в другой топик. Но, как я понимаю, вам проще писать тут, чем полазить по форуму

Вы снова "перегибаете палку": после "убогиe" - нам, еще один "ярлык" - "сортирный герой" - Цою... Это "методика" Жириновского... Видать Вам это приносит кайф. При такой постановке "лазить" (!) по форуму нет смысла...
Автор: leona
Дата сообщения: 06.01.2004 17:53
begbie

Цитата:
попса - поп-музыка - популярная музыка. разве она не настолько популярна, что в общественныйх сортирах пишут заглавие данного топика?

К сожалению (к счастью?), не читаю надписи в сортирах, а может быть, хожу в те сортиры, где нет надписей
Поэтому и реплику г-на avtodor:

Цитата:
ну право, дело уже не в сортирных надписях

разрешите считать к делу не относящейся

По сабжу:
Хоть этот топик и не о группе King Crimson, но, как говорится, "ты этого хотел, Жорж Данден"...
Ниже читайте дословный перевод песни King Crimson - Heartbeat
(оригинал вот здесь: http://www.lyred.com/lyrics/King+Crimson/Beat/Heartbeat/:

Цитата:
"Мне нужно ощущать стук твоего сердца, стук твоего сердца
Так близко, как будто это мое сердце
Всё мое...
Я помню это ощущение
Мои руки в твоих волосах
Я помню это ощущение
Ритма наших движений
Ритма наших движений
Мне нужно когда-нибудь приземлиться
Рядом с тобой
Ощутить стук твоего сердца
Рядом с собой..."

Бездна смысла И, главное, как небанально
Да у нас в России каждый второй школьник в "гормональном" возрасте пишет такое.

А вот для сравнения немного lyrics из "Группы крови":


Цитата:
Крыши домов дрожат под тяжестью дней,
Небесный пастух пасет облака,
Город стреляет в ночь дробью огней,
Но ночь сильней, ее власть велика.

Тем, кто ложится спать -
Спокойного сна.
Тем, кто ложится спать -
Спокойная ночь.

Я ждал это время, и вот это время пришло,
Те, кто молчал, перестали молчать.
Те, кому нечего ждать, садятся в седло,
Их не догнать, уже не догнать.


Ей-богу, я недолго выбирала песни! Можно было бы, в принципе, и получше что-то найти из стихов Цоя. Но, по-моему, очевидно превосходство его песни над песней King Crimson. "Небесный пастух пасет облака" - да, это поэзия, и ее можно и нужно перекладывать на музыку. Впрочем, чувствую, все мои аргументы, какими бы обоснованными они ни были, сейчас разобьются о железобетонное "убогий"

Автор: LelikV
Дата сообщения: 06.01.2004 18:02
ха, вот увидел топик с главной страницы...

это вы о ком?

цоев двух знаю, одна поет, другой у лужкова служит (муж и жена причем), а это кто?

Добавлено
вроде обое живы...
Автор: avtodor
Дата сообщения: 06.01.2004 18:04
Леона, а ты вообще эту саму песню "Heartbeat" слушала?
Заметь, я вообще ни разу не говорил о поэзии и текстах. Как в этом топике так и в других. Напротив, неоднократно признавал, что для меня важна музыка и исполнения, а тексты - это уже не моя стезя. Хотя при всем при этмо от текстов Цоя все-таки, увы, тошнит. Хотя может это связано с его, мягко говоря, весьма специфичной манерой петь.
Автор: Peroon_N
Дата сообщения: 06.01.2004 18:08
avtodor
СМори за офтоп... но какую музыку всетаки должны слушать НЕ убогие люди?
Цой пользовался спросам в штатах, Канаде и Польше в свое время и неуверен что только среди эмигрантов...


Добавлено
avtodor
В догонку...
ТЫ считаеш патриотом своей страны?
Автор: Alexky
Дата сообщения: 06.01.2004 18:13
leona

Цитата:
Нууу... ты же сам понимаешь, что это не аргумент

Ты взяла дословный перевод с английского, оторванный от музыки, и сравнила его с русской лирикой. Даже в этом случае я не вижу большой разницы Эта песня Цоя всегда казалась мне немного напыщенной и смехотворной. У него есть стихи и посильнее. Но дело не в этом. King Crimson люди слушают из-за музыки, там есть во что вслушиваться, о чем подумать. Я каждый раз нахожу что-то новое в этих звуках. Поэтому я предпочитаю те вещи KC, где лирики не так много. А Кино я недавно послушал и понял, что не слышав его лет 15 я ничего не потерял. Ничего нового. У Цоя есть много гениальных фраз, но они очень короткие и сразу же запоминаются. Голос у него, хотя и довольно оригинальный для тогдашней российской рок-музыки, не является особенно интересным. Музыка, как уже здесь говорилась, практически non-existent (т.е. ее нет в большинстве случаев). Так что так слушать? Поэтому, представив людей, которые постоянно слушают его записи, я могу понять, почему avtodor их так называет.

Автор: leona
Дата сообщения: 06.01.2004 19:33
Alexky

Цитата:
Эта песня Цоя всегда казалась мне немного напыщенной и смехотворной.


Цитата:
Кино я недавно послушал и понял, что не слышав его лет 15 я ничего не потерял.


Эххх... вот упорно не слышат, о чем я говорю
Никто не заставляет любить Цоя, так же как нельзя внушить никому мысль о гениальности King Crimson. Да что там - даже Сен-Санс насильно мил не будет! Так же как и бессмысленно/неправильно убеждать кого-то в "убогости" его музыкальных вкусов из-за его любви к музыке Цоя, King Crimson или злосчастного Сен-Санса. Человек не становится убогим оттого, слушает ли он на досуге оперу "Мазепа" или последний альбом группы "Волосатое стекло". Более того. Чужой вкус не нуждается в корректировке кем-либо. Его просто нужно принять. Вот почему я ввязалась в эту дискуссию
И неважно, люблю ли я на самом деле группу "Кино" или нет. Дело принципа, если хотите
Автор: mihas83
Дата сообщения: 06.01.2004 20:14
leona Подписываюсь под каждым твоим словом...
Автор: ollv
Дата сообщения: 07.01.2004 01:34
leona, имхо Не стоит отделять из произведения его часть и пытаться ее оценивать. А в случае с Кримсон тем более, ну и еще тем более убрав музыку из песни… )) Скажу больше: в песне вообще может не быть слов.. ))) и тем не менее, это будет песня и еще очень солидная песня,… и дальше у плохой песни могут быть хорошие стихи,… и наоборот у отличной песни можно выложить одни слова и все опошлить))
И я вообще последнее время прихожу к выводу, что сильный оригинальный стих который писался отдельно, только как стих, в песню не затащишь .. он часто просто требованиям не отвечает,.. да еще и на русском языке,.. ни разу не задумывались почему среди русскоязычных коллективов нет толковых ?? Единственно кто сумел спеть по-русски с манерой, сильно и передать настроение это АукцЫон )) все больше я не слышал .. есть еще песенка у Ногу свело Румумбахарумубару, но она не на русском, она вообще не на языке (кстати не задумываетесь почему так извратились? ) Кстати у Пугачевой (но под нее же кто-то там пишет, так вот, есть такие сильные.. и манера конечо,.. ну и я не о ее попсовых песнях )
А что касается стихов Цоя, то этот символизм тоже не претендует на оригинальность ,. Ну ладно не буду заниматься я критикой Цоя ,.. )) уже отзанимался..
Да и вообще может уже перестанем заниматься этой сравниловкой, этим сталкиванием лбами .. )) Понятно, что есть фраза: «все познается в сравнении», но ведь важнее конкретная ситуация, а не та фраза …
Цой - это вообще бард .. )) , он не музыкант вообще,. как и Высоцкий, им гитара нужна для чтения стихов, они поэты которые поют. Причем гитара им нужна для звукового сопровождения стихов .. так что сравнивать тут нечего , и между К.К. и Цоем не пропасть, между ними просто вообще ничего общего нет. В К.К. проф. музыканты интересные темы, причем на сколько я слышал у них присутствуют эксп-ты на гитаре в тоучстайл,.. )) Вот… а Цой, с трудом одной рукой, да и то так коряво )) ну да барду простительно.
И если Вы слушаете Цоя и получаете от этого моральные и душевные переживания, и удовольствие то на здоровье, мы только рады за Вас.
Для меня тоже важнее музыка .. т.е. слова, очень важны в разрезе мелодической постановки песни, они должны подчеркивать мелодию вокала, дальше идет манера .. вообще в русской мелодике, есть богатое наследие, которое больше достойно вот таких дебатов и преклонения.
2 avtodor
А я был в других тредах, и не только тредах.. кстати не Вы ли мне ответили, что мое место в треде про Радиохеад или в треде про Цоя ?? Вот я и пришел в тред про Цоя т.к. треда про Радиохеад я не нашел. Вот.
СУВЯ.
Автор: Alexky
Дата сообщения: 07.01.2004 02:42
leona

Цитата:
Никто не заставляет любить Цоя

Да тут кроме avtodor'a все к нему нормально относятся. Просто для Нетерпеливого что Кино, что ДДТ - как красная тряпка

Цитата:
Его просто нужно принять.

Я согласен, что надо принять то, что у разных людей разные вкусы. Но с какой стати кто-то должен принимать то, что считает убожеством. Просто есть люди, которые предпочитают отстаивать свои убеждения, а есть, которым наплевать, что думают и слушают другие...

Кстати, наткнулся на достаточно необычную фразу в рецензии на Группу Крови на AllMusic:

Цитата:
Victor Tsoi's weary-sounding voice was perfect for his material, in the tradition of Tom Waits or Lou Reed, except that Tsoi was a better singer than either.


Я, в принципе, готово согласится по поводу Tom Waits, но Lou Reed с "Shiny shiny boots of leather..." звучит по крайней мере не хуже

ollv

Цитата:
и между К.К. и Цоем не пропасть, между ними просто вообще ничего общего нет



Цитата:
А я был в других тредах, и не только тредах.. кстати не Вы ли мне ответили, что мое место в треде про Радиохеад или в треде про Цоя ?? Вот я и пришел в тред про Цоя т.к. треда про Радиохеад я не нашел. Вот.

Но про KC нашел же
Автор: mihas83
Дата сообщения: 07.01.2004 07:42
ollv
Цитата:
И я вообще последнее время прихожу к выводу, что сильный оригинальный стих который писался отдельно, только как стих, в песню не затащишь

Здесь можно долго теоретизировать, классифицировать, спорить...
Вспомнить огромный пласт содержательной авторской песни, "притянуть вещи", написанные на слова Пушкина, Есенина, других великих...
Но этот спор - неплодотворный...
Alexky

Цитата:
...надо принять то, что у разных людей разные вкусы. Но с какой стати кто-то должен принимать то, что считает убожеством
Переубедить avtodor'a - нереально...
Автор: leona
Дата сообщения: 07.01.2004 11:40
ollv

Цитата:
leona, имхо Не стоит отделять из произведения его часть и пытаться ее оценивать.

Я просто показала на другом примере то, как в данном топике пытались оценивать "Кино" Музыка, мол, у Цоя примитивная. А-ха. А вы попробуйте его стихи пропеть под мелодии, скажем, Нопфлера. И что? Бред получится. "Рваные" стихи Цоя хороши именно для его же музыки. Они составляют единое целое.

mihas83
Пасиб за поддержку

Alexky

Цитата:
Но с какой стати кто-то должен принимать то, что считает убожеством. Просто есть люди, которые предпочитают отстаивать свои убеждения, а есть, которым наплевать, что думают и слушают другие...

А вот опять не согласна Чтобы иметь право авторитетно заявлять: "Эта музыка убогая" или "Это человек убогий", нужно добиться в этой жизни оч-ч-чень многого. Да и то под вопросом. Если уж говорить по существу, то объективно судить о музыке, изобразительном искусстве и литературе практически невозможно. Это изначально субъективные вещи. Поэтому логично было бы вести полемику с позиции чистого ИМХО и уж конечно без категоричных заявлений со знаком "-" И это не безразличие ко вкусам других, а элементарное уважение. Которого достойны все. Сорри за оффтоп.


Цитата:
Victor Tsoi's weary-sounding voice was perfect for his material, in the tradition of Tom Waits or Lou Reed, except that Tsoi was a better singer than either.
Я, в принципе, готово согласится по поводу Tom Waits, но Lou Reed с "Shiny shiny boots of leather..." звучит по крайней мере не хуже


Лу Рид - солнечный музыкант Не знаю, почему мне это в голову пришло, просто музыка у него такая...
У Цоя немного другое. Его герой - трудно взрослеющий тинэйджер, который сталкивается с необходимостью становиться самостоятельным, мыслить не по шаблону, не по указке авторитетов. Он вылезает из ваты, в которой его держали родители, и выясняет, что они во многом ошибались, а где-то и обманывали. Отсюда пессимизм, не "чернушный", правда, некоторое косноязычие (он же не профессор, а подросток!). Но он все равно искренне верит. Верит в то, что найдет СВОЙ ПУТЬ. Дополнительные объяснения по поводу причин непреходящей популярности Цоя нужны?


Ладно Действительно,

Цитата:
этот спор - неплодотворный...


Автор: Alexky
Дата сообщения: 07.01.2004 15:11
leona

Цитата:
Чтобы иметь право авторитетно заявлять: "Эта музыка убогая" или "Это человек убогий", нужно добиться в этой жизни оч-ч-чень многого. Да и то под вопросом.

Так кто же определит, чего нужно добится в жизни, чтобы авторитетно заявлять что-то? Так можно прожить всю жизнь и так ничего не заявить. Нет, я сам считаю, что скромность - это одна из основных добродетелей. Но с другой стороны кто же будет нисвергать авторететы, как люди по сути нескромные?


Цитата:
Если уж говорить по существу, то объективно судить о музыке, изобразительном искусстве и литературе практически невозможно. Это изначально субъективные вещи. Поэтому логично было бы вести полемику с позиции чистого ИМХО и уж конечно без категоричных заявлений со знаком "-"

Я все-таки считаю, что человек имеет право решить, хочет ли он говорить с позиции только своего мнения или с позиции абсолютной истины. А остальные уж могут решить, как это вопринимать.

А по поводу того, что некоторые обижаются, что их называют убогими, за то, что они слушают Кино, все очень просто разрешить с помощью элементарной логики. Они убогие, потому что слушают убогую музыку. Но если они не считают эту музыку убогой, то значит они на самом деле не убогии. Что же тогда обижаться?


Цитата:
Лу Рид - солнечный музыкант



Цитата:
Who's that knocking
Who's that knocking on my chamber door
Could it be the police?
They come and take me for a ride-ride
But I haven't got the time-time
She's been sucking on my ding-dong
She's busy sucking on my ding-dong
Just like Sister Ray said
I'm searching for my mainline
I couldn't hit it sideways
I couldn't hit it sideways
just like .... Sister Ray says

Куда уж солнечнее
Автор: avtodor
Дата сообщения: 07.01.2004 15:33
Эх. Меня лично очень сильно задевает, а точнее огорчает, что Цой у нас возведен в ранг непререкаемого авторитета. Как бы принято считать, что слушать Цоя – это круто (равно, как и Кинчева, Шевчука, Рамштайн, Битлз, Эменем итд). Вот и получается, что многие уважаемы и не глупые люди считают своим долгом к месту и не к месту прочитировать что-то из Цоеобразного (типа «Перемен, мы ждем перемен», «все в наших руках», «мы вместе» итп). И все должны при этом думать, что это клевый чувак пишет статейку, раз рубит в Цое. Вот и новое поколение начинает свое «кручение» с воспевания Цоя. Все это доходит до того, что на концертах даже Бутусов и Чечерина уже постоянно исполняют что-то из репертуара «Кино». Но ведь у Цоя нет самого главного – глубины. Да, можно поспорить о поэзии. Можно восторгаться вокалом. Можно притоптывать в такт музыки. Но ведь это же все не серьезно. Мне казалось, что на этом форуме собираются люди, которые действительно слушают музыку, а не воспринимают ее только как фон. Увы, ошибся. Вот и живем мы в такой стране, где лучшшее эфирное время отдается дряхлой Пугачевой, полупедику Филе и ошибки природы под именем Верка-Сердючка. А что стоит за ними? Правильно, еще такие же тошнотворные персонажи, как Лолита, Распутина и Боря Моисеев. Вы спросите при чем тут Цой? Да именно что при том.
З.Ы. А о вкусах спорят, очень даже. Для этого тут есть топики King Crimson и о хорошей музыке, например. А Цой – это не относиться к вкусу. Это, как я уже сказал, просто беда нации. К счастью не самая страшная. Но, к сожелнию далеко не иденственная.
Автор: ollv
Дата сообщения: 07.01.2004 23:20
2mihas83 неплодотворный, но все-таки возможный.
Стих пишется и читается в ритмике, которая зачастую не подходит под мелодическую тему,. За редким, редким исключением. Далее, при написании стиха автор не заботится о звучности фраз, в музыке, которую надо петь это непозволительно. Фразы должны быть певучими .. А использование вокала в качестве перкуссии меня на пример совсем не устраивает )) да в принципе это почти отдельный разговор, нужен отдельный тред С темой «Слова в Песне .. что на что…» и там уже можно говорить, говорить .. Хотя я, как всегда, банальщиной разобью все зарождения : на самом деле по барабану, важен результат ))

/*
Я просто показала на другом примере то, как в данном топике пытались оценивать "Кино" Музыка, мол, у Цоя примитивная. А-ха. А вы попробуйте его стихи пропеть под мелодии, скажем, Нопфлера. И что? Бред получится. "Рваные" стихи Цоя хороши именно для его же музыки. Они составляют единое целое.
*/
Вот в том то и дело, что, по моему мнению, если в песне заезженная музыка, то никакими словами ее не спасти. А музыка Цоя увы заезжена по всем параметрам. Тут уж хоть и все гибко и неоднозначно, а не проканает (простите за гы))) и, коли спросили, мне ничего другого не остается, кроме как ответить буквально. Сплошной ляминор с мелодическими заимствованиями и отголосками на каждом шагу, вернее такте. Т.е. в музыке Цоя на самом деле Цоевского ничего нет, и допускать здесь поблажки мы (слушатели) просто не имеем права. Это просто будет неуважением к композиторам того периода, когда все, что используется Ц. и подобными было свежо.
Но опять таки, откуда будет черпать человек слушательский опыт в тех мелодических оттенках по большому счету все равно, важно понимать, что это не верх.
ВажнО движение вперед,.. и слушатель квалифицированный, требовательный, жадный на новизну ух как сейчас нужен.. ладно в совке инфы мало всего мало, ну а сейчас?? Пора уже, дорогие, двигаться вперед, а то посмотрите на этот изврат уже ей богу сил нет … тут я солидарен на все 100 % с автодором, и разделяю …. а меж тем, много хорошей музыки есть.

/*объяснения по поводу причин непреходящей популярности Цоя нужны?*/

Вот, вот согласен – тиннейджер, самая первая стадия развития, .. хотя в это время можно подсунуть 24 каприз Паганини должен «зацепить»…, но там же не поют про синий цветок на кухне )))можно сразу давать Ледзеппелин,..

/*
А по поводу того, что некоторые обижаются, что их называют убогими, ….
*/
нелогично ))

2автодор. )) Не смотря на все сказанное мной, все-таки не могу оставить такие высказывания без внимания. ))

Я, видимо по убогости своей, почитаю Маккартни очень интересным композитором... ,.. С композициями, претендующими на вечность, если она вообще есть. Более того, можно отметить его влияние в некоторых уважаемых мною коллективах (тот же Радиохеад) и тем паче, мне никогда видно не понять, как можно ставить Рамштайн с Битлами в один ряд. Вот, а в некоторых альтернативных композициях у битлов, встречаются мелодические оттенки используемые в последствии теми же К.К. кстати )) Вот, а если идти дальше, и оценивать трудозатраты на написание допустим песенки в основе которой лежит, как костяк гит-я партия (пример Л.З. те же К.К. очень часто), то они меньше, по крайней мере для меня, чем написать мелодию для вокала продолжительностью в такое количество тактов как у битлов, с отклонениями и прочей лабудой.. избегая созвучности с другими мелодиями.
Автор: avtodor
Дата сообщения: 09.01.2004 10:49
Млин. Как всегда умный человек морозит чушь

Страницы: 12345678910111213141516

Предыдущая тема: Создание музыки на ПК...


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.