» Виктор Цой

умный человек

спасибо

морозит чушь

не за что ))

От веселый Вы человек, avtodor, видимо относится к Вам надо как-то по особому,.. фильтровать ткскть. Гдеж я фильтры оставил ?) А.., дома забыл ... вот ведь незадача.. пойду за вилкой,.. ))

avtodor

Цитата:

Цой у нас возведен в ранг непререкаемого авторитета.

Вовсе нет Где в моих постах ты это видел?


Цитата:

Мне казалось, что на этом форуме собираются люди, которые действительно слушают музыку, а не воспринимают ее только как фон. Увы, ошибся.

Ошибаться будешь до тех пор, пока не откажешься от категоричности суждений. Многие на этом форуме действительно слушают и хорошо знают музыку разных направлений. Если хочешь, можем содержательно подискутировать на тему оперного искусства - разумеется, не в этом топике. Но причастность к классической музыке (например) ни в коем случае не должна делать из человека музыкального сноба. ИМХО.


Цитата:

Вот и живем мы в такой стране, где лучшшее эфирное время отдается дряхлой Пугачевой, полупедику Филе и ошибки природы под именем Верка-Сердючка. А что стоит за ними? Правильно, еще такие же тошнотворные персонажи, как Лолита, Распутина и Боря Моисеев. Вы спросите при чем тут Цой? Да именно что при том.

Так и не объяснил. А каким чудесным образом мы вдруг от Цоя обратились взором к Киркорову и Сердючке, мне моим скромным разумом не охватить


Цитата:

А о вкусах спорят, очень даже.

Спорят. НО: компетентно и интеллигентно. Это я уже говорила выше, но повторю для тех, кто в танке

Alexky

Цитата:

А по поводу того, что некоторые обижаются, что их называют убогими, за то, что они слушают Кино, все очень просто разрешить с помощью элементарной логики. Они убогие, потому что слушают убогую музыку. Но если они не считают эту музыку убогой, то значит они на самом деле не убогии. Что же тогда обижаться?

Дипломат, однако
Провокационный вопрос: а почему приемлемо, когда avtodor называет Цоя убогим, но неприемлемо, если я заявляю, что Лу Рид солнечный (в переносном смысле - снова для танкистов)? Ась?
А ведь оба эти утверждения одинаково бездоказательны

ollv

Цитата:

Сплошной ляминор с мелодическими заимствованиями и отголосками на каждом шагу, вернее такте. Т.е. в музыке Цоя на самом деле Цоевского ничего нет, и допускать здесь поблажки мы (слушатели) просто не имеем права.

Ну, заимствования были, это 100%. Хотя какая музыка могла бы считаться "цоевской"? Трудный вопрос.


Цитата:

Вот, вот согласен – тиннейджер, самая первая стадия развития, .. хотя в это время можно подсунуть 24 каприз Паганини должен «зацепить»…, но там же не поют про синий цветок на кухне )))можно сразу давать Ледзеппелин,..

В принципе, принято считать, что тинэйджер "скушает" все Отчасти это так и есть. Но все же зацепит его скорее песня/музыка, в которой присутствуют бунтарские мотивы и которая не будет слишком сложна для восприятия. Поэтому классика подростками практически не потребляется (если человек еще в детском возрасте не прикипел к ней или не учится в музыкальной школе). Удача, если тину в его поисках первым попадет в руки диск Led Zeppelin, Nazareth... да и Aerosmith неплохая группа, хоть и растиражированная, или же моя любимая "Ария" А если нет, и некому посоветовать? ИМХО, песни "Кино" в данных обстоятельствах совсем не худший вариант. Я еще помню те времена, когда 15-17-летние фанаты "Алисы" громили вестибюли метрополитена в Питере. Кинчева как музыканта я ценю выше Цоя - послушайте альбом "Джаз" и вы меня поймете. Но музыка ранней "Алисы" насквозь чернушная, и призывы к разрушению если не в строках, то между строк. Музыка "Кино" по сути все же позитивна, типа "есть таки свет в конце туннеля". Вот и выбирайте, музыковеды

leona

Цитата:

Ошибаться будешь до тех пор, пока не откажешься от категоричности суждений. Многие на этом форуме действительно слушают и хорошо знают музыку разных направлений.
...не должна делать из человека музыкального сноба

Как всегда, справедливо и аргументированно, но этим avtodora не "прошибить"...
Переубедить нереально... Он слышит только себя...

Цитата:

А каким чудесным образом мы вдруг от Цоя обратились взором к Киркорову и Сердючке, мне моим скромным разумом не охватить

Извините, но это просто у него "словесный понос" (еще раз пардон)...

leona

Цитата:

Провокационный вопрос: а почему приемлемо, когда avtodor называет Цоя убогим, но неприемлемо, если я заявляю, что Лу Рид солнечный (в переносном смысле - снова для танкистов)? Ась?

Почему неприемлемо? Я же не спорю с тобой У всех же разное представление о "солнечности". А с иронией (как я уже говорил avtodor'у) у меня не очень. Сказывается жизнь на острове.

avtodor

Цитата:Цой у нас возведен в ранг непререкаемого авторитета.

Вовсе нет Где в моих постах ты это видел?

Леона, а где ты видела, что это я про твои посты сказал ?

У тебя любимая группа - Ария, так с этого и надо было начинать. Это то же самое убожество, что и Цой. Да и вообще, предлагая начать музыкальное просвещения с выбором между Арией, Кино и Алисой ты тем самым сразу отправляешь новое поколение в убогость
Музыкальное просвещение вообще ни в коей мере нельзя начинать с наших исполнителей, потому как само понятие "музыка", увы и еще раз увы, у наших практически отсутствует.
Далее, не совсем понял при чем тут оперное искусство? И классика тут тоже не причем, хотя о ней, в отличие от оперного, я могу поговорить, но не в антимузыкальном топике, естественно.
Да, Леона, искренний респект тебе за то, что понимаешь провокациооность Кинчева. Это я без иронии. Ну а "Джаз", прости, такая же бездарщина, как и все остальные его музыкальные потуги. Панфилов рекламировал кириешки, думаю, что будь Цой живым, стал бы лицом какого-нить бренда, типа пива "Дизель"
Какое отношение Пугачева и ко имеют к Цою? Ну я же вроде объяснил - и то и другое это наша массовая культура, то, что нам навязывают средства информации. То, что считается хорошим тоном. У меня тетя ходила как-то на Киркорова. Была в восторге - там так все крааасиво. Так здорово танцуют, а какой свет и звук...

Mihas83, люди, которые хорошо разбираются в музыке тут действительно есть, только пишут они (за редким исключением ) не в топике о Цое, ДДТ или Валерии, а в "Рекомендую послушать". Зайди, почитай на досуге. Тот же ALexky тебе с удовольствием подкинет ссылочек, где есть что послушать и о чем можно поспорить.
Вот ему Blemish понравился, а мне - нет. Это и есть спор о музыке и о вкусах тоже. А топик о Цое - это не спор о вкусах, это попытка объяснить, что есть "музыка" и есть Цой. И понятия эти ужасно далеки друг от друга.

avtodor

Цитата:

Mihas83, люди, которые хорошо разбираются в музыке тут действительно есть, только пишут они (за редким исключением) не в топике о Цое, ДДТ или Валерии, а в "Рекомендую послушать".

Этот топик, основанный тобой, знаю и ничего не имею против....
Мне просто здесь претит твоя категоричность и навешивание ярлыков, "подгонка" под себя... И, по-моему, формально не столь важно, в каком топике, но дисскусия должна быть аргументированная, продуктивная, без передергиваний, с уважением мнения других... (Пример - leona)

Леона - неудачный пример, у нее любимая группа - Ария

avtodor

Цитата:

Леона - неудачный пример, у нее любимая группа - Ария

При чем здесь "любимая группа - Ария"? Я о стиле, тоне, аргументированности дисскусии...

avtodor

Цитата:

У тебя любимая группа - Ария, так с этого и надо было начинать. Это то же самое убожество, что и Цой. Да и вообще, предлагая начать музыкальное просвещения с выбором между Арией, Кино и Алисой ты тем самым сразу отправляешь новое поколение в убогость

Ну, я все поняла Аргументы, относящиеся к сабжу, у тебя закончились (действительно - не Кузьминым же козырять), поэтому "убогий" и "убожество" зачастил через слово. "Ури, Ури, где у него кнопка?" (С, "Приключения Электроника")
Все точно, как сказал mihas83:

Цитата:

Он слышит только себя...

Паситесь, мирные народы (С) Вопросов по Цою и вообще по музыке больше не имею

Alexky

Цитата:

Я же не спорю с тобой

Да мы с тобой никогда особо и не спорим. По одной простой причине - мы оба неплохо разбираемся в музыке и не страдаем снобизмом... говорю без ложной скромности

Жаль Цоя. Не потому что погиб рано. А из-за остракизма, которому его творчество здесь подвергли - не вполне заслуженно. Есть куда более достойные кандидаты на

leona

Цитата:

Есть куда более достойные кандидаты на

Это уж точно

Леона, а с чего ты решила, что ты не плохо разбираешся в музыке? Тем более смешно, что ты приравняла себя к Alexky. Вот он действительно и разбирается хорошо и интересуется новыми для себя исполнителями и, что самое важное, имеет свой вкус и свое, весьма аргументированное мнение о каждом прослушанном альбоме.
А ты... Нет, конечно Ария, Кино и Алиса - это лучше, чем Виагра, Блестящие и Киркорофф. И хотя я отдаю предпочтение зарубежной музыке (на один наш СД у меня 10 СД иностранных), даже среди отечественных исполнителей есть те, у кого музыка весьма и весьма достойная. Но вот разница между мной и тобой в первую очередь заключается в том, что я-то Арию, Кино и Алису в свое время послушал не мало и достаточно не плохо знаком с их "творчеством". А вот ты, боюсь, даже не знаешь что из себя представляет, скажем, Инна Желанная, Сезон Дождей или Оле-Лукое.
Так что походи по форуму, попроси у Бегби ссылочек где и что слить, а уж потом только можешь попробовать приравнять себя к Alexky.

avtodor

Цитата:

Леона, а с чего ты решила, что ты не плохо разбираешся в музыке?...

Не обижайся, но, судя по аргументированноcти, у меня впечатление что разбирается лучше тебя... А дальше, как всегда навешивание ярлыков и приоритет ТОЛЬКО СВОИХ вкусов, часто переходящий норму вежливости и приличия...

Цитата:

...а уж потом только можешь попробовать приравнять себя к Alexky

А почему судья только ты?...

Нет.. все-таки от жесткости вам никак не удается избавиться,.. Ни меломанам, ни прочим. Забавно наблюдать как люди, выставляя вперед свои вкусы как знамена, идут на взятие бастиона чужих предпочтиений ))и этим самым ничего не оставляя противнику, кроме как биться за свою независимость .. )) И девиз у этих самых меломанов : "Пленных не брать..".. )) Смех да и только,.. т.к. жесткость суждений в делах абстрактных неблагодарна. А по сути, г-н Автодор, перечитав несколько тредов (в том числе и Предлагаю послушать..), я рассуждений о музыке не нашел. Более того, после нескольких попыток свести беседу к "дейсвительно о музыке", не ограничиваясь названиями нескольких коллективов (не хочется разносить беседу на бешенное количество тредов), а поговорить о мелодике, интонациях, настроениях получил затрещину. Так что же все-таки есть беседа о музыке ?? Две-три фразы круто/не круто, понравилось/не понравилось, глубоко/не глубоко ? ...
Ну да если так бьетесь за конкретику по коллективам, погодите ужо доберусь до Кин. орхестра и прочего,.. Арчиве - ?.. Ладно, я, к счатью, не воин на музыкальных склонах, и не меломан, и вести войны не намереваюсь, ..
может со временем станет ясно, что я делаю и в чем выражаются мои музыкальные устремления..

mihas83

Цитата:

Не обижайся, но, судя по аргументированноcти, у меня впечатление что разбирается лучше тебя

не смешивай брильянты с бижутерией.

begbie

Цитата:

...не смешивай брильянты с бижутерией

Расстолкуй свою мысль... Ни leonu, ни avtodora лично не знаю...
Сужу по постам здесь и в других топиках этого форума...

Смотрел я, смотрел на всю эту бурю в стакане, решил и свои 5 копеек вставить. Вот, по теме (в режиме ответов на некоторые вопросы):
1. Цой жив?
О: Нет, погиб в автокатастрофе 15 августа 1990 г.

2. Цой жив!!!
О: Это к психиатру с жалобами на некрофилию и склонность к эксгибиционизму. Я в том смысле, что нравиться - ну и отлично, хороший выбор, но кричать об этом, как бы, и нефиг.

3. Личное отношение к Цою и "Кино"
О: Начал слушать в школе, примерно году в 1988 (попрошу заметить, еще до смерти), долгое время очень нравилось. Именно "Кино" было трамплином к той музыке, которую слушал позже (в т.ч. сейчас). Сейчас тоже слушаю, но редко, в основном, по старой памяти.

4. Цой = попса?
О: Нет.

5. Цоя слушают убоги люди.
О: Всякие слушают. Среди них, ессесно, есть и убогие.

А теперь да простится мне небольшой офф-топик по мотивам последних 5 страниц. В той или иной степени, вопросы есть практически ко всем, но более всего их к главному возмутителю спокойствия.
avtodor
Мил человек, потрудитесь быть последовательным:

Цитата:

Тальков на пару с Аллерговой в 80-е годы пел в питерском ВИА Электроклуб. Позже туда пришел Салтыков. Кром етого Тальков клепал (штук 5 примерно) магнитоальбомы с пессимистичной лирикой.

Позвольте спросить, не в курсе ли вы чем в это время Кузьмин (коего вы к положительным героям причислили) занимался?

Так же мне весьма интересно:

Цитата:

Для меня основа моего сегодняшнего вкуса, а точнее фундамент - это Кинг Кримсон, Ринк Флойд и Дженесис.

Цитата:

К "фундаменту" относятся только Кримсон, Флойд и Дженесис

Это тот аршин, которым мерять нужно? Противопоставление этих команд Кино, Алисе, ДДТ и др. мне понятно. Но… Если для меня основа - это Jethro Tull (и Jan Anderson в частности), Led Zeppelin, Acoustic Alchemy и Mekong Delta то как тут быть? И не хотите ли вы случаем сказать, что это тоже отстой, и ваши телепузики круче моих покемонов? Кстати, в вашем хваленном топике о т.н. "хорошей музыке" ни одного упоминания о вышеперечисленных группах я не встретил - не достойны, видать.


Цитата:

Музыкальное просвещение вообще ни в коей мере нельзя начинать с наших исполнителей, потому как само понятие "музыка", увы и еще раз увы, у наших практически отсутствует.

Ого, как. Такое впечатление, что вы знакомы только с Кино, Алисой, Аллегровой, Воскресеньем и Кузьминым. Вот что я вам скажу: они есть. Просто нужно не полениться, порыскать-найти-купить.


Цитата:

Панфилов рекламировал кириешки

Опять о последовательности. А вы не помните, чем последние лет 5 занимается Макаревич (лидер "положительной", в вашем понимании, группы "Машина Времени")?


Цитата:

А вот ты, боюсь, даже не знаешь что из себя представляет, скажем, Инна Желанная, Сезон Дождей или Оле-Лукое.

А вы не задумывались, о скольких наших исполнителях вы еще не знаете - не представляете? (См. 2 пункта выше). Такие, к примеру, команды как Hard Weekend или ДМП издавались мизерными тиражами на кассетах, и вряд-ли будут переизданы на CD/mp3, а тем паче опубликованы в сети.

За сим, собственно говоря, и кланяюсь.

avtodor

Цитата:

смешно

Кому смешно, тот пусть смеется.
А я лучше буду слушать музыку и говорить о ней...
Сорри, но с тобой дискуссию действительно прекращаю, поскольку вести беседу в стиле "сам дурак" уместно лет в 16... а мне возраст и уровень образования диктуют другие правила в споре Dixi.

shamman
Нет слов, респект

ollv

Цитата:

свести беседу к "дейсвительно о музыке", не ограничиваясь названиями нескольких коллективов (не хочется разносить беседу на бешенное количество тредов), а поговорить о мелодике, интонациях, настроениях

Резонно. Предлагаю вернуться в это русло
Вот что пишет рецензент O'K (Музыкальная газета") по поводу диска кавер-версий, изданного постфактум Алексеем Рыбиным:

Цитата:

... в последние годы жизни Цоя музыка КИНО стала желанным гостем на дискотеках. Интересными показались "Электричка", "Время есть", "Асфальт", "Песня для БГ". Спел Рыбин как мог, как того диктовали компьютерные аранжировки. Все вышло скучновато и похоже. Но и мелодии Цоя не отличались разнообразием, он брал слушателя магнетизмом, аурой, брал ясностью мысли и правдой. Короче говоря, если не знать, чьи это песни, то все выглядит вполне пристойно. Да если и знать, то что в этом плохого, что под Цоя танцуют на ночниках? Но что–то скребет душу...

Не помню кто сказал, но тоже в СМИ промелькнуло: "медитативные мелодии". Я бы с этим согласилась - напоминает причитания муэдзина, явный восточный колорит...
А кто-нибудь студийные записи или записи "домашних" концертов КИНО слушал?

Цитата:

Позвольте спросить, не в курсе ли вы чем в это время Кузьмин (коего вы к положительным героям причислили) занимался?

Кузьмин никогда и не претендовал на роль борца за свободную Россию. А сказано про Тальнова это было к вопросу о его "борьбе за идею". Будьте впредь более внимательным.


Цитата:

Цитата:К "фундаменту" относятся только Кримсон, Флойд и Дженесис

Это тот аршин, которым мерять нужно? Противопоставление этих команд Кино, Алисе, ДДТ и др. мне понятно.

Ну опять вы не внимательны. Я ни в кой мере их не противопостовлял нашим "супергруппам". Грех сравнивать Новую Хонду Аккорд, скажем с тонированной девяткой с голубыми противотуманками Просто хотел сказать, что у каждого своя основа, то бишь фундамент. Ваш, к слову, достоен всяческого уважения.


Цитата:

Цитата:Музыкальное просвещение вообще ни в коей мере нельзя начинать с наших исполнителей, потому как само понятие "музыка", увы и еще раз увы, у наших практически отсутствует.

Ого, как. Такое впечатление, что вы знакомы только с Кино, Алисой, Аллегровой, Воскресеньем и Кузьминым. Вот что я вам скажу: они есть. Просто нужно не полениться, порыскать-найти-купить.

Цитата:

Цитата:А вот ты, боюсь, даже не знаешь что из себя представляет, скажем, Инна Желанная, Сезон Дождей или Оле-Лукое.

Ну тут вы сами себе и ответили. Замечу лишь, что редкие записи наших интересных исполнителей обычно не ищу, предпочитая все-таки что-то зарубежное.




Цитата:

Цитата:Панфилов рекламировал кириешки

Опять о последовательности. А вы не помните, чем последние лет 5 занимается Макаревич (лидер "положительной", в вашем понимании, группы "Машина Времени")?

В общем-то очевидно, что Макаревич за последние, и не 5, а, как минимум 10 лет, откровенно сдулся как музыкант. Последние его удачи - Утренний ангел пустых бутылок и Звезды не ездят в метро. Мизер.

Ну а почему в топике "Рекомендую..." не говорят о King Crimson и прочих "фундаментариев" - так у Кримсонов свой топик. А почему больше обсуждают что вышло нового, и где что слить вместо более подробного обсуждения альбомов. Ну не знаю. Наверное справедливое замечание. Может просто Я, Бегби, Зефир, Лунатик и остальные понимают друг друга с полуслова, точнее полузвука ?

ollv

Цитата:

я рассуждений о музыке не нашел

Если рассуждать о музыке, надо ее понимать на профессиаональном уровне. В отличие от той же литературы и кино, в музыке не поговоришь о сюжете. Даже о технике музыкантов говорить сложно, если сам не играешь. Люди в основном обсуждают, что нравится, не нравится, что новое вышло и что есть еще в таком стиле. А вот композицию, гармонию, выбор тональности и технику игры, я думаю, обсуждают на более профессиональных форумах. Что поделаешь? Я сам иногда хочу об этом поговорить, а что сказать, не знаю
shamman

Цитата:

К "фундаменту" относятся только Кримсон, Флойд и Дженесис

Цитата:

Jethro Tull (и Ian Anderson в частности), Led Zeppelin, Acoustic Alchemy и Mekong Delta то как тут быть?

Если ты внимательно почитаешь, то avtodor имел в виду, что из того, что он перечислил в своем посте, не все является этим пресловутым фундаментом. Я бы назвал несколько других исполнителей (кроме Crimso конечно ), но это не мешает мне соглашаться с avtodor'ом по многим вопросам (впрочем так же как и спорить).
leona

Цитата:

он брал слушателя магнетизмом, аурой, брал ясностью мысли и правдой

Цитата:

напоминает причитания муэдзина, явный восточный колорит...

заметь, ни слова о музыке мне эти мелодии всегда напоминали что-то немецкое... почему ?
avtodor

Цитата:

В общем-то очевидно, что Макаревич за последние, и не 5, а, как минимум 10 лет, откровенно сдулся как музыкант.

по мне, он "сдулся" лет 20 назад. "Скворец" была последняя песня, которая мне нравилась, а это был год 83 наверное....

Цитата:

Я

avtodor
Благодарю за ответ. Действительно, кое в чем был невнимателен, сорри. Кое-чего все-таки недопонял, ну да ладно, это уже мелочи, не стоит на них внимание обращать. В общем-то всю эту чехарду пора прекращать - никакого толку от нее все равно нет, только оскорбления, обиды, кто-то че-то не понял - кто-то че то не разглядел и др. и пр. И не обсуждение, и не спор а ХЗ, шо такое.

И опять некоторый офф-топ (Маришка, не стреляй, плз!)
Лично от себя могу сказать, вам, avtodor, что не стоит воевать с ветряными мельницами и лезть в чужой монастырь (это так, не в режиме поучений). Цой и т.н. "русский рок" не есть зло. Собственно, я имел в виду старый русский рок, т.к. то что впихивают в эту категорию сейчас, я своим умом понять не могу, а вид "фронтменов" без голоса, но с откормленными репками и гитарАстов с манерой звукоизвлечения "от плеча" не оставляет мне на это никаких шансов. Дело в том, что свое дело он, этот самый "старый" рок делает - задуматься заставляет, "цепляет". А дальше - "У кожного своя доля i свiй шлях широкий". Убожество - не спутник и не следствие РР, это следствие жизни, воспитания. Если человека уже сформирован как "оранус" (В.Пелевин, с латыни "рото-жопа") то это клиника, и здесь уже ниче не поможет, ни обсуждаемый здесь Цой, ни ваш Кинг Кримсон, ни мой Джетро Талл. Если же он еще никак не сформирован, то согласитесь, гораздо лучше Цой, нежели ХендеХох или еще какой-нить организм неопределенного пола/ориентации. А Кримсонов он просто не поймет, да и "Оргия Праведников" вряд ли его зацепит, все это до них позже дойдет. Путь всегда ведет от простого к сложному. По себе скажу, что путь к той музыке, которую слушаю сейчас, был долгим и извилистым А начиналось все именно с "Кино", "Алисы", "Калинова Моста", "ГПД" (Группа Продленного Дня, впоследситвии "Разные Люди", на сегодняшний день их осколки это "РЛ" как таковые, "Чиж", "Полковник и Однополчане", "Rain"). В 16 не хочется Андерсоновской виртуозной флейты, очаровательная JC Superstar вгоняет в тоску, а впечатления от Bron-Y-Aur Stomp выражаются словом "прикольно". А в 27 уже напряжно Дэна Свано (Edge of Sanity) воспринимать, зато уже вслушиваешься, начинаешь ценить звук а не его громкость. Ну, вроде, все. Надеюсь на понимание и общее примирение. Сорри за некоторый сумбур, у нас 2 часа ночи, а я на работе
О, только что увидел:
Alexky

Цитата:

Ian Anderson

Уже видел, опечатка, сорри. Править не стал, но в этом посте (за некоторыми исключениями) выдал транслитерацию.

Цитата:

Если ты внимательно почитаешь

Мой пост тоже советовал бы перечитать повнимательнее и без прицела на агрессию.

shamman

Цитата:

Мой пост тоже советовал бы перечитать повнимательнее и без прицела на агрессию.

Какая агрессия? Я тут самый мягкий и пушистый, как зайчик из Monty Python and the Holy Grail А твой пост я читал.

shamman
Спасибо за объективность. Все в порядке. Дальнейший разговор о музыке, в частности о Джетро Талле и Кримосне предлагаю перенести в топико о Кинг Кримсон.
Все-таки топик о Цое - это место убогих Леон и Михасей с их знанием музыки.
До встречи на других постах

/* Если рассуждать о музыке, надо ее понимать на профессиаональном уровне. В отличие от той же литературы и кино, в музыке не поговоришь о сюжете. Даже о технике музыкантов говорить сложно, если сам не играешь. Люди в основном обсуждают, что нравится, не нравится, что новое вышло и что есть еще в таком стиле. А вот композицию, гармонию, выбор тональности и технику игры, я думаю, обсуждают на более профессиональных форумах. Что поделаешь? Я сам иногда хочу об этом поговорить, а что сказать, не знаю */

Вовсе не обязательно, даже иногда вредно,.. просто суждения,
никаких .., кстати читал парочку твоих суждений вполне красочно описаны впечатления,. Иногда хочется просто поговорить о музыке, не в плане каких-то жестких понятий, это скучно .. а на уровне ощущений, все тут умные люди наверное могут описать свои ощущения..
А вот об Арии скажу:
Не знаю.., мне не нравится когда преобладает атрибутика,.. т.е. если коснуться шоу (что с музыкой никак не связано, кстати посему считаю, что продюссер никак на творчество не влияет, творчество делают обычно один/два человека больше не втречал,..) то уж куда ни шло, пусть себе носят эти хаеры лупт гитару об голову, раз нравится, а может это часть образа в котором человеку творится лучше,. хотя тоже никаких эмоций по отношению к этому не испытываю,..
Но вот, что самое неприятное, когда атрибутику пихают как достоинство к музыке, а часто вообще ею подменяют, это уже просто пошло... Ладно понятны там новые стремления,. там тяжелая музыка миталлл, но ведь все должно идти от идеи и развивать идею,.. мне не нравится эта постоянная мишура .. замочить безтемный соляк,.. Ариййцы почти всегда глушат идею, если и встретится интересный рифф,.. то как правило он губится,... вся идея на смарку,.. и выходит тривиал .., Ну и совсем нелицеприятно подражание тем, кто сам сомнительного уровня.. эти айронмейден сами вряд ли на уровне.
Им бы у Л.З. поучиться,..

Добавлено
Хотя надо сказать много моих знакомых, которых я не могу обвинить в безвусице, слушают арию... и мое имхо м не помеха.. ))

Alexky

Цитата:

Если рассуждать о музыке, надо ее понимать на профессиаональном уровне. В отличие от той же литературы и кино, в музыке не поговоришь о сюжете. Даже о технике музыкантов говорить сложно, если сам не играешь. Люди в основном обсуждают, что нравится, не нравится, что новое вышло и что есть еще в таком стиле. А вот композицию, гармонию, выбор тональности и технику игры, я думаю, обсуждают на более профессиональных форумах.

Справедливо. Именно поэтому на общедоступных форумах категоричность просто неуместна. Высказывания типа "музыка, которую слушаю я, - это круто, а то, что слушаете вы, - ацтой" не характеризуют человека как знатока и не придают ему авторитета. Скорее наоборот

Впрочем, всё уже сказал shamman и вряд ли у меня получится лучше


Цитата:

Цитата:он брал слушателя магнетизмом, аурой, брал ясностью мысли и правдой
Цитата:напоминает причитания муэдзина, явный восточный колорит...
заметь, ни слова о музыке мне эти мелодии всегда напоминали что-то немецкое... почему ?

Ну, каждое ухо слышит что-то своё... может быть. Но камень преткновения - незамысловатые, даже порой примитивные мелодии "КИНО" - легко объяснить. И именно целевой аудиторией и временем, когда все происходило. "Киношники" намеренно упрощали ритм до предела и делали тексты понятными легко запоминающимися, без двойного дна. Такова была их идеология, если хотите. Эти песни были предназначены не для ушей музыкальных критиков или эстетов/псевдоэстетов. Они не для старшего поколения вообще. Это социальная музыка роста. Ее играют на гитарах в переходах метро и сейчас такие же подростки (16-18 лет), как и те, которые ходили слушать Цоя в лучшие времена "старого русского рока". Поэтому пытаться разложить творчество "КИНО" на составляющие (мелодия, текст, атрибутика) и пытаться их оценивать в сравнении с классикой зарубежного рока нет никакого смысла. Все равно что сравнивать кулебяку с гамбургером ИМХО, разумеется.

ollv

Цитата:

А вот об Арии скажу:
Не знаю.., мне не нравится когда преобладает атрибутика,..

Где-то тут валялся топик об "Арии"... поднять что ли
Насчет атрибутики согласна - ее многовато, да и устарела она, чессно говоря. Времена-то другие, публика изменилась, так что даже иногда смешно смотрится эта готика.
Но если отбросить всякую мишуру и хлам, не смотреть клипы, не ломиться на концерты, а просто слушать записи, то впечатление все-таки несколько иное. "Колизей", во всяком случае, вполне современен. "Побеждай - и станешь звездой, а, может, обретешь покой" (С) Яппи поймут

avtodor

Цитата:

это место убогих Леон и Михасей с их знанием музыки

Стоило бы последовать примеру leonu и не обращать на тебя ни малейшего внимания... Но еще раз отвечу, используя твой метод "сам дурак" (экстремизм а-ля Жириновского):
"Горбатого могила исправит" и "Ты хоть кол ему теши..."
shamman

Цитата:

В общем-то всю эту чехарду пора прекращать - никакого толку от нее все равно нет, только оскорбления

Согласен с этим, как и с 99%, тобой написанным... В таком духе и должны вестись дискуссии: конструктивно и аргументированно...

Ребята, надоело уже, право слово!!! Создайте отдельный топ и выясняйте там свои глобальные проблемы! на последних страницах по сабжу практически не слова!!!
Без обид.

Михась, я, наверное немножко подслеповатый, только от тебя ничего конструктивного не прочитал

leona

Цитата:

И именно целевой аудиторией и временем, когда все происходило. "Киношники" намеренно упрощали ритм до предела и делали тексты понятными легко запоминающимися, без двойного дна.

Я специально послушал тут 45 и 46 - ничем специальным там и не пахнет. Ребята просто не умели играть или умели, но очень плохо. Я, правда, ничего плохого сказать об этом не хочу. Самодеятельность, да и только.
Цитата:

Поэтому пытаться разложить творчество "КИНО" на составляющие (мелодия, текст, атрибутика) и пытаться их оценивать в сравнении с классикой зарубежного рока нет никакого смысла.

С раскладыванием я согласен, а вот со сравнением. В музыке существуют универсальные критерии, почему бы их не применить? По крайней мере для Пугачевой Цой ничего не писал

Alexky
Ух как жёстко "45" - это вообще дебютный альбом... Без попыток сравнения (! для танкистов!) - первый "блин" Queen британская критика разнесла в пух и прах, и не зря, кстати. В "45" и "46" гитарных партий как таковых нет, если уж применять те самые универсальные критерии оценки. Там аккорда полтора от силы. Точно, самодеятельность - с чего и начинался, собссно, русский рок. Парадные, портвейн, полураздолбанные гитары. Реальность того времени... В музыкальных школах этому не учили, а по "вражьим" записям на рентгеновских снимках особо не научишься, там же и слышно-то плохо. У меня одна такая сохранилась, жива еще, но хрипит безбожно
Все-таки мне кажется, что примитив был намеренный. Приведи резоны в пользу обратного, буит интересно почитать.

Если уж оцениваем/сравниваем, так давай хотя бы "Группу крови" по косточкам разбирать. Это по счету 6-й, но по сути - первый по-настоящему студийный (записан на стингреевской Ямахе, сведен Алексеем Вишней). Кстати, вышел потом и в Штатах, ессессно, малым тиражом - кому нужна за рубежом русская музыка, если в ней нет балалаек?

"Черный" ... Троицкий его считает лучшим, но на самом деле его "слепили" уже после смерти Цоя. Не годится он для сравнения, наверное.


Цитата:

По крайней мере для Пугачевой Цой ничего не писал

И слава богу!!! Хотя не стану и о ней говорить плохо - есть же и те, кому она нравицца...
Просто не тот формат

Реальность того времени... Какие красивые слова. Аж слезу прошибает
А как же, пардон, опущенный вами Кузьмин? У него было 3 высших музыкальных образования и к моменту выхода своего первого (именно своего!) Динамиковского альбома уровень исполнительского мастерства был на самом высоком уровне. Не зря же потом его коллеги Китаев и Рыжов приглашались во всевозможныые проекты. (К слову Китаев играл некоторое время даже в ансамбле Аллы Пугачевой). В Машине времени еще с 78 года на клавишах играл Подгородетский, а на скрипке виртуоз Сергей Рыженко (сейчас иногда выступает в московских клубах сольно). В том же 82 году в Машину пришел обладатель высшего музыкального образования Саша Зайцев. Группу Карнавал продвигали профи Барыкин и Горобец. А в Аквариуме, надеюсь вы это знаете, на гитаре играл супервиртуоз Ляпин. Так что время было одно, а вот реальности очень даже разные. Некоторые сначала учились играть, а потом уже начинали выступать, некоторые, увы, наоборот.
В то же время согласен, очевидно, что в музыкальном плане "группа крови" была огромным шагом вперед. Естественно для Цоя. Замечу, что именно с этого альбома группой серьезно занялся Айзеншпис и музыканты из кухонных завсегдатаев превратились в покорителей стадионов.