» Виктор Цой

с Цоя все началось.. лично для меня... русский рок как таковой...
у него всегда можно найти песню "под настроение"...

avtodor
Насчет Кузьмина с его тремя высшими образованиями ВК времен "Карнавала"/ раннего "Динамика" и ВК начиная с 1985 года ("Две звезды" и монаршья благосклонность АБ, пролившаяся в результате золотым дождем на нашего героя) - это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Да, Кузьмина до 1985-го можно назвать рок-музыкантом, но, как бы это лучше сказать, "облегченным", "приглаженным".

А Цой никогда "приглаженным" не был. Если подбирать определение для стиля "Кино", то мне больше всего нравится одно определение (хоть и не на 100%) - "пэтэушный рок". Да, точнее пока что никто не сказал, хотя это еще и не повод "гнуть пальцы". Впрочем, это определение не идет вразрез с тем, что я говорила выше: парадняк, портвейн, дешевые гитары. Но результат получался неизменно искренним и находил отклик не только среди пэтэушников, уж это подвергать сомнению точно не приходится Сам же Цой в одном из интервью на вопрос о том, что главное в песне, ответил: "Актуальность". Attention: не совершенство музыки/стихов/вокала, не высокий уровень исполнения, а актуальность. Вот почему я напираю на то, что "Кино" НАМЕРЕННО играли "примитивно", так что это резало слух искушенных, НАМЕРЕННО писали простые стихи, на которые профи говорили "фи". Они с самого начала знали свою аудиторию и знали, что ее волнует, ответы на какие вопросы ей нужны. Вот и все. До "Группы крови" Цоя за это нередко называли конъюнктурщиком. После выхода этого альбома, правда, перестали, а после его смерти и появления "Черного" замолчали вовсе

А Кузьмин после "Двух звезд" сознательно и окончательно ушел с головой в попсу. Это ни хорошо, ни плохо. Это его выбор как музыканта. Но "киношники"-то в середине 80-х как раз играли рок!

Барыкин, Горобец, Пугачева... Опять-таки "попсовый" цех Не формат.

Насчет "Аквариума" и "Машины" все и так ясно - на голову выше "Кино", но обратное вроде никто и не утверждал, или я что-то пропустила? Однако, аудитории этих рок-команд редко пересекались, они в музыке шли совершенно разными путями... Разве можно их сравнивать?? Вот "Кино" и "Алису", например, можно. По крайней мере, они делили между собой один и тот же слой публики, задавали одни и те же вопросы. Просто ответы были разными и способы завоевания популярности тоже.
Я не осуждаю Кинчева, но все же, ИМХО, за откровенный вандализм в поведении своих поклонников несет какую-то ответственность и кумир. После всего, что было в 80-х, с трудом верится в его нынешнее "православие"...

Насчет высшего музыкального образования в России вообще можно анекдоты рассказывать, ибо у небезызвестного Н. Баскова оно тоже имеется. Тоже ведь "профи"

Бр-рррр! дикая смесь оффтопа с сабжем... Ну, что ж,

Цитата:

слезу прошибает

и то ладно

leona

Цитата:

Если уж оцениваем/сравниваем, так давай хотя бы "Группу крови" по косточкам разбирать.

А что ее разбирать? Хороший production, простые аранжировки, совершенно невозможные барабаны. Что там действительно хорошо в плане музыки, так это бас. В русской музыке бас обычно отвратительный. В общем, это был альбом, где production еще не убил музыку.


Цитата:

"Черный" ... Троицкий его считает лучшим, но на самом деле его "слепили" уже после смерти Цоя. Не годится он для сравнения, наверное.

Если к чему-то из творчества Цоя и подходит определение "убожество", так это к этому альбому. Лучше бы они его не выпускали. Коммерческие песенки...

Вообще я заметил, что хорошие аранжировки как чума для российских групп, которые начинали в 70-80-х. Я помню, после того, как я слушал в основном в детстве западную музыку, я услышал Машину Времени. Меня просто убил их непрофессионализм, убогость аранжировок, неумение петь и играть (несмотря на то, что Подгородецкий был хорошим клавишником, но одно дело техника, а другое - как ее использовать). Потом я привык. Но когда они выпустили свой первый профессионально сделанный альбом (Реки и мосты он, кажется, назывался), то группа для меня умерла. Больше я особенно их творчеством не интересовался. Только то, что слышал по ТВ и на радио. Особой оригинальностью это не отличалось. То же убило и Аквариум (для меня), да и все остальное.

Цитата:

есть же и те, кому она нравицца...

я бы их всех с их кумиром вывез на необитаемый остров и забыл...

А по поводу Кузмина. Динами я никогда не воспринимал всерьез. Музыка для меня у них была неинтересная, слова никакие. Кузмин выпустил один из самых профессиональных альбомов для своего времени - Моя любовь, но я его терпеть не мог. Не знаю почему. Может от того, что слушал в армии, а это было не самое лучшее время. Правда, второй альбом Нау я тоже там слушал и ничего Но что было после этого у Кузмина я не знаю, слышал только то, что крутили по ТВ, обычно очень попсово. Тот факт, что он писал для Пугачевой, в то время было достаточно, чтобы им неинтересоваться. Может он и выпускал что-то неплохое, не знаю. Голос у него неплохой, играет он классно (соло из Ромео и Джульеты я помню до сих пор ).
Sleepwalker

Цитата:

с Цоя все началось.. лично для меня... русский рок как таковой...

Лучше, если бы для тебя он начался хотя бы с Аквариума

Очень не хочется тут много писать о Кузьмине. Для него есть свой, забытый и заброшенный топик. Но пару предложений все же напишу. В том же 1986году у него вышел альбом "Пока не пришел понедельник". Известная широкому кругу песня там только одна - "Симона". Но сам альбом абсолютно не комерческий, профессиональный и, как ни странно, с весьма приличными текстами. Одна песня "Берег которого нет" чего стоит! Думаю на www.kuzmin.org все это можно найти. Однако некоторая упрощенность, которая присутствует в его творчестве, увы, меня не радует. И тем не менее лично для меня почти любая хорошая (а таких у него как минимум штук 50) песня Кузьмина лучше любого альбома Цоя, ну разве что, объективности ради, кроме "группы крови"

Alexky

Цитата:

В общем, это был альбом, где production еще не убил музыку.

Не успел
Хотя делать прогнозы, "что было бы, если бы... " Неблагодарное это занятие. Но полностью исключить тот вариант, что "киношники" могли бы впоследствии тоже уйти в попсу, нельзя. Айзеншпис и рок-музыка - понятия малосовместимые, да и тенденции у многих прежде рок-н-ролльных команд к пафосным концертам на стадионах как раз в тот момент стали набирать силу. А пляска на костях, которая началась ПОСЛЕ... Это нетрудно понять, но вот принять...
Насчет баса - да, ты прав. Тихомиров явно выше классом, чем Титов, недаром он и у Курёхина играл одновременно с работой в "Кино".


Цитата:

Я помню, после того, как я слушал в основном в детстве западную музыку, я услышал Машину Времени. Меня просто убил их непрофессионализм, убогость аранжировок, неумение петь и играть (несмотря на то, что Подгородецкий был хорошим клавишником, но одно дело техника, а другое - как ее использовать). Потом я привык. Но когда они выпустили свой первый профессионально сделанный альбом (Реки и мосты он, кажется, назывался), то группа для меня умерла. Больше я особенно их творчеством не интересовался.

Не замечал, что всегда то, что раньше, кажется лучшим? Но ИМХО Макара еще рано хоронить. Можно сколько угодно плеваться в сторону его последней хулиганской выходки ("Тонкий шрам...") и говорить, что это не рок-н-ролл - а это действительно не рок-н-ролл, скорее шансон - но альбом стоит внимания. Ей-богу.
А вот вместе "машинисты" могут больше ничего стоящего и не записать, это да. "Картонные крылья любви" в свое время сильно разочаровали... Кроме усталости, в них уже не было ничего.
Бум ждать и надеяться.


Цитата:

Цитата:есть же и те, кому она нравицца...
я бы их всех с их кумиром вывез на необитаемый остров и забыл...

Да ладно тебе Если все будут одинаково хорошими и умными, жизнь потеряет остроту...

avtodor
Не в обиду. Упомянутый тобой альбом Кузьмина не такой уж неизвестный, многие его слышали тогда (включая и меня). Но у того же "Берега..." ритм все равно танцевальный, а под "Симону" все колбасились на первых легальных школьных дискотеках. Хорошая музыка. Очень качественная, аранжировки аккуратные. Тексты умные, вполне рок-н-ролльные. Но мелодия - отчетливое диско, в духе песен из к/ф "Выше радуги" и "Остров погибших кораблей" (почему-то именно они вспоминаются, "Акула", например). ИМХО.

Тему я нечитал , но насчет "Цой жив" могу сказать, что его музыка забыта и никогда невспомнится, остались жить только тексты песен , стихи - которые останутся навечно. Поэтому я считаю, что он скорее проявил себя как поэт, а не музыкант . Вывод: он поэт.
Извините если кого обидел, но это факт , не дуйтесь

leona

Цитата:

Не замечал, что всегда то, что раньше, кажется лучшим?

Да нет, дело не в этом. Тогда для меня понятие "раньше" мало, что значило

Peredos

Цитата:

Тему я нечитал , но насчет "Цой жив" могу сказать, что его музыка забыта и никогда невспомнится,

Не напоминает ли тебе это нашу недавнюю историю: "Роман "Доктор Живаго" я не читал, но осуждаю..."? Откуда такая категоричность? На чем основаны выводы?

ollv

Цитата:

Там не интересно, тред сразу уходит вглубь,... а этот глаза мозолит постоянно

avtodor прекрасно это знает. Недаром, несколько раз, "хлопнув дверью", подобно Раскольникову, возвращался сюда назад "на огонек"... И это хорошо - острота всегда полезна... Только не надо переходить нормы приличия, грешить категоричностью, "навешыванием ярлыков"...
Интересно было бы знать мнение присутствующих о группах моей молодости: "Земляне", "Ариэль", "Самоцветы", "Добры молодцы", "Веселые ребята", "Цветы", "Синяя птица", "Верасы", "Песняры"...
Не осудите... Перечислил сумбурно, без классификации, "на вскидку", некоторые из тех, которые не упоминались здесь...
Не хотелось бы выносить в отдельный топик, тем более, в ретро-русле, ИМХО, уместно...
PrincesskaMarishka, надеюсь, не против...
Заранее спасибо!

Добавлено
avtodor
Цитата:

Ну так и этому тоже пора на дно

Нe пора, нe пора...

RiDer
Таких слов не помню... Во всяком случае, могу тебе точно сказать, что ни в одном альбоме Кино нет песни с такой строчкой.

RiDer

Цитата:

Так робко меня целуешь, малыш, ты меня волнуешь!"

малыш пестня называецца

Ишь ты..
А чья песня?

kolovrat
сабжа.

Цитата:

автор песен Виктор Цой , аранжировка группы"КИНО"- Виктор Цой, Юрий Каспарян, Игорь Тихомиров, Георгий Гурьянов

Ребята, пришлось вас вернуть вновь на 13 страницу! Надеюсь, что дальше вы продолжите тему Цоя, а все свои желания пооффтопить проявите в теме
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=1&topic=1279#1

mihas83

Цитата:

Интересно было бы знать мнение присутствующих о группах моей молодости: "Земляне", "Ариэль", "Самоцветы", "Добры молодцы", "Веселые ребята", "Цветы", "Синяя птица", "Верасы", "Песняры"...
Не осудите... Перечислил сумбурно, без классификации, "на вскидку", некоторые из тех, которые не упоминались здесь...
Не хотелось бы выносить в отдельный топик, тем более, в ретро-русле, ИМХО, уместно...
PrincesskaMarishka, надеюсь, не против...
Заранее спасибо!

Надеюсь, что все-таки вы создадите другую тему для обсуждения данных коллективов или же обсудите в уже существующей теме "Флейм" по адресу http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=1&topic=1279#1

Всем спасибо за внимание!
Надеюсь, что больше такого не повторится!
PS: Я запомнила ваши лица и ники :о)

Цитата:

Ребята, пришлось вас вернуть вновь на 13 страницу!

Вот так, дооффтопились)
URANUS, есть значит такая песня!

Цитата:

Осенью 2003 в Челябинске открыли стену памяти известного музыканта, лидера группы "Кино" Виктора Цоя. А "Стену Цоя" на Арбате в Москве снесли московские власти по приказу мэра столицы. Поклонники творчества Виктора Цоя очень переживали по этому поводу, и московские власти пошли им навстречу.

Вдова музыканта Марианна Цой и журналист Сергей Елгазин предложили увековечить Виктора Цоя в камне, пишет "Смена". Памятник они хотят возвести в Москве, на Арбате. Столичная мэрия разрешила установить монумент на месте разрушенной стены памяти, проблема теперь только в средствах. Марианна Цой и Сергей Елгазин в настоящее время пытаются найти деньги на реализацию этого проекта.

Если памятник все же поставят, то он будет выглядеть так: Виктор Цой в темных очках на несущемся куда-то вперед мотоцикле.

Peredos
Полностью с тобой согласен.Я,собсно,и зашел сюда,чтобы выразить мое глубокое уважение к таланту В.Цоя.Я воспитывался(и продолжаю это делать)на зарубежном роке,и плохо воспринимаю русский рок со стороны музыки.В русском роке ставка всегда ставится на тексты.Это заметно даже по звучанию:голос всегда звучит впереди(если можно так выразиться).

Если хиты многих зарубежных роковых команд известны прежде всего своей аранжировкой(взять хотя бы Smoke on the water - Ричи Блэкмора),то наши(ДДТ,Цой и т.д.)берут текстами.И Цой для меня,в этом смысле,стоит на первых местах.Смысл и философия,заложенная в его песнях,действительно выше его(и не только его)музыки.

К сожалению,в наше время немного людей,знающих его творчество(по настоящему).Я считаю,что это наше достояние,и его надо знать.

DROZDIK
Что ты имеешь ввиду под словом "по настоящему"

Цитата:

Если памятник все же поставят, то он будет выглядеть так: Виктор Цой в темных очках на несущемся куда-то вперед мотоцикле.

Бред какой!


Peredos

Цитата:

насчет "Цой жив" могу сказать, что его музыка забыта и никогда невспомнится, остались жить только тексты песен , стихи - которые останутся навечно. Поэтому я считаю, что он скорее проявил себя как поэт, а не музыкант . Вывод: он поэт.

На мой взляд, как поэт он вообще никакой. Большинство песен - набор никак не связанных друг с другом фраз.
Однако, сочетание никаких текстов и простой музыки дали Цою любовь миллионов поклонников.
И насчет жив ли Цой... Сйчас на многих радиостанциях крутят песни Цой.
Опыт Игоря Талькова показал, что для того, чтобы обрести суперпопулярность недостаточно просто умереть. Надо еще хоть капелькой таланта обладать.
И когда я сейчас вижу на улицах подростков в футболках с надписью Кино, подростков, которые и родились то после смерти Цоя..
Цой и теперь живее всех живых..

RiDer

Цитата:

Что ты имеешь ввиду под словом "по настоящему"

Все знают Цоя,но не все знают его творчество,за исключением,может быть самых известных песен:"Звезда по имени Солнце","Группа крови" и еще нескольких.

DROZDIK

Тоже самое можно сказать про битлов, и про туеву хучу других известнейших музыкантов - это процесс закономерный. Хотя все равно всегда останется группа поклонников Цоя, к тому же и сейчас она довольно крупная.
Видел на музикфоруме голосование по поводу того, какая из рок-групп советских больше всего повлияла на облик современного рока - кино там лидирует...

TheLook

Цитата:

как поэт он вообще никакой

Присоединяюсь. Хотя (не)связанность фраз еще не говорит о поэзии.

Цитата:

сочетание никаких текстов и простой музыки дали Цою любовь миллионов поклонников

И снова присоединяюсь. Идолопоклонство.

DimmY
TheLook

Я уже говорил,что не являюсь знатоком творчества Цоя,но в тех песнях,которые я слышал,не было ни намека на несвязанность фраз или чего-то подобного.Наоборот,в каждой строчке заложен глубокий смысл.Не знаю,может я слышал только лучшие из его песен,а все остальные - просто отстой.Хотя я так не думаю.

Цоя планируют посадить на мотоцикл

Цитата:

21 июня лидеру «Кино» Виктору Цою исполнилось бы 42 года. В этот день московские поклонники творчества Цоя традиционно собрались возле «Стены Цоя» на Арбате. Так называемая «Стена Цоя» в Кривоарбатском переулке давно уже стала местной достопримечательностью, которая притягивает не только фанатов Цоя, но и простых туристов. Несколько лет назад одна из поклонниц певца выкупила участок земли, на которой находится стена, так что теперь эту частную собственность не смогут «сдвинуть» с места даже московские власти, буде захотят построить здесь что-нибудь другое.

В скором времени возле стены планируется установить памятник музыканту. Эту идею поддержали вдова музыканта Марианна Цой и знаменитый режиссер Сергей Соловьев. По замыслу скульптора Алексея Благовестнова, Цой будет восседать на мотоцикле. Согласно объяснению автора, это своего рода метафора: мотоцикл «Ява» образца 1961 года - конь ХХ века, а Виктор, соответственно, - всадник. Глубина творческой задумки также заключается в почти абсолютной идентичности звука мотора мотоцикла этой модели с тембром голоса лидера группы «Кино». Еще две бросающиеся в глаза детали - очки и голые ступни. В первом случае объяснение прозаическое, во втором - поэтическое. Очки появились потому, что Алексею Благовестнову не дались глаза Цоя, а отсутствие обуви связано с тем, что «ботинки делали из музыканта люмпена, лишали его образ чувственности и романтизма». Неординарный подход художника к образу и очаровал в свое время Сергея Соловьева. Режиссер, хорошо знавший музыканта не только по работе в фильме «Асса», но и в жизни, поддержал «это душевное и важное дело» из-за того, что Благовестнову, по его мнению, удалось, работая с фактурой, избежать глупости и пошлости. Поставить Виктору памятник с гитарой стало бы, по словам Соловьева, просто кощунством и издевательством над мертвым человеком. Одобрение «Цой на мотоцикле» получил от многих людей, знакомых с Виктором лично, в том числе от Бориса Гребенщикова.

Однако от рядовых поклонников Цоя эта идея одобрения не получила: всем известно, что музыкант не был байкером и даже не ездил на мотоцикле. Некоторые из них даже грозят - в случае установки такого памятника - выбрать удобный момент и сразу же демонтировать его. Неизвестна пока и реакция специальной комиссии Московского правительства, отвечающей за установку памятников в столице. Чиновники из из Комитета по культуре могут счесть, что ставить в переулке шириной 10 метров скульптуру, ширина которой 1 метр 40 сантиметров, длина 2 метра 74 сантиметра, а высота 1 метр 89 сантиметров, просто-напросто нецелесообразно.

Сбор средств на установку памятника планируют начать уже сейчас. Авторы идеи надеются, что сумму в 5 миллионов рублей им помогут собрать поклонники Виктора Цоя.

Цитата:

эта идея одобрения не получила

Имхо, хорошая идея. На мотоцикле было бы вполне логично
И как до сих пор не поставили этот памятник

Я думаю - это и впрямь не очень хорошая идея:Цой действительно не был байкером.
Мне кажется это будет смотреться как-то дешево - Цой на мотоцикле.Я думаю,для него нужно более статическое положение:думающее,но,в то же время,не пафосное.

0 0

Цитата:

По замыслу скульптора Алексея Благовестнова, Цой будет восседать на мотоцикле.

М-да... маразм крепчал...


Телевизора скульптор пересмотрелся.

Svarga
Вот,вот...И я о том же.

Цитата:

М-да... маразм крепчал...

С дробовиком в руках ?
DROZDIK а если "думающего" и на мотоцикле?

RiDer

Цитата:

а если "думающего" и на мотоцикле?

тогда лучше на броневике... в папахе и с саблей...
Такой же маразм будет

Я не любитель Цоя, но подобный памятник — издевательство, всё равно, кто будет сидеть на мотоцикле — Цой, Кучма или Александр Македонский...

Короче, скульпторов таких надо отправлять на повторный курс обучения.