» Все любители Heavy Metal - сюда!

Masss

Цитата:

Цитата: Цитата:Кстати, RR25 перевел в 44.1 кГц 320 кбпс Тяжеловато тянуть, но хоть что-то будет слышно
Ну-ну, смеемся дружно

Artrage

Цитата:

Че смешного тока не понял

Смешно в контексте твоих рассуждений о качестве мп3 и рулезности wav. Надеюсь, ты еще не забыл.

Цитата:

Послушал хоть трэки?

Только те, что меня интересовали я скачал(3 и 8). Естественно мне понравилось, ибо нравится вокал Dani Filth и люблю Death metal.

Masss
Цитата:

Смешно в контексте твоих рассуждений о качестве мп3 и рулезности wav

Я было подумал ты опять за сарказм А так реально забавно. Поэтому, несмотря на просьбы о 256 и 192, сделал 320. Чтоб моя аудиоинженерная совесть не слишком маниакально присоединилась к гражданской

Track 14 - Constitution Down. Если б не читал инфо по диску, считал бы, что на вокале Фил Ансельмо, Пантера, а там - Кайл Томас, Exhorder/Floodgate... Н-да...

Artrage

Цитата:

Я было подумал ты опять за сарказм А так реально забавно.

Я рад , что ты все понял. Обычно мой тонкий интеллектуальный юмор не до всех доходит.

Masss
Цитата:

Обычно мой тонкий интеллектуальный юмор не до всех доходит

Наша общая черта...
Видимо, нужно больше смайликов использовать.


Цитата:

нравится вокал Dani Filth

Да, а вокал Дани Филта, конечно - на любителя Как и голос Кинг Даймонда. Я - из нелюбителей. Им обоим не хватает жёсткости, к-й не добиться даже с помощью очень серьёзных эффектов, используемых на их вокальном материале.
Тот же Том Арайа, Слэер, - действительно убийца в отношении вокала, по сравнению с вышеупомянутыми визави. Ему можно кричать в обычный дикторский микрофон для достижения убийственного результата

Artrage

Цитата:

Да, а вокал Дани Филта, конечно - на любителя Как и голос Кинг Даймонда. Я - из нелюбителей.

А я из любителей. Альбомы крэдлов после Cruelty And The Beast я не стал бы покупать, если бы там сменился вокалист. Но - Даня там всем сам рулит . Он один и остался из оригинального состава 1991 года.

Masss
Цитата:

Он один и остался из оригинального состава 1991 года.

Чак Шулдинер тоже любил с разными музыкантами делать альбомы. Ассоциации... Хотя мне лично музыка группы Death никогда особо не катила. Слишком сильное влияние ОДНОГО И ТОГО ЖЕ человека чувствовалось в каждой песне.
Дани - туда же?
А подруга не пела ли у Крэйдл когда-то?

Artrage

Цитата:

Дани - туда же?

Увы нет - на демках они играли death, затем 3 альбома и 1 EP - замечательнейшей симфоблэк. Потом их понесло куда-то , не знаю даже как это назвать. Сам Дэни называет это просто "metal". Но мне гораздо более нравятся те альбомы, что я указал выше.

Цитата:

А подруга не пела ли у Крэйдл когда-то?

Нет, там в основном female voice это Сара Изабель Дева - так вроде ее зовут. Довольно известная личность.

Masss
Цитата:

подруга

=
Цитата:

female voice это Сара Изабель Дева

Подругами частенько называют барышень вне зависимости от их личных отношений с кем-либо.

Children Of Bodom рулез по симфо-теме: полный микс металлических направлений - от speed до black. Уважаю все их альбомы - виртузоые соло, потрясающая мелодичность без приторности, интересные композиции.

Кстати, женский вокал в тяжеляке не люблю. Скажем, как бэкграунд или типа хор для гармоний - еще нормалек, но lead female vox - не заходит.

Artrage

Цитата:

Подругами частенько называют барышень вне зависимости от их личных отношений с кем-либо.

У вас, наверное, в Ирландии...

Цитата:

Children Of Bodom рулез по симфо-теме: полный микс металлических направлений - от speed до black.

Если не считать демки, то ни в одной песне нет и намека на блэк

Цитата:

Кстати, женский вокал в тяжеляке не люблю.

А я люблю. Кстати, найтвиш в таком случае идет нафиг по-твоему ?

Masss
Цитата:

Подругами частенько называют барышень

Цитата:

У вас, наверное, в Ирландии...

Нет, это с родной земли выраженьице Masss

Цитата:

Children Of Bodom ни в одной песне нет и намека на блэк

Симфоблэка СМЕШАННОГО со всем чем хош - скока хош. Да и вокал у чувака явно по блэку.


Цитата:

Nightwish

По музыкалке гут, но не катит мне женский вокал.
У Найтов хоть барышня еще ничего так из себя ( ), а как-то занесла меня нелёгкая на дэт-концерт, где у одной группы на вокале была, гм, девушка... Конечно, мощный страшный гроулинг - молодчина, но, ёлки-палки, жуткое создание просто: тонны лишнего веса, неприятнейшее лицо, отвратительный макияж (какая там готика...).
Канеш, не говорю, что все женшины в металле такие, но немало их, несимпатичных.

Как это связано с вокалом? Да никак. Просто вспомнилось

Artrage

Цитата:

Нет, это с родной земли выраженьице

Значит, при мне его не употребляли. Или говорили, но так давно, что я успел забыть.

Цитата:

Симфоблэка

Ой...

Цитата:

Да и вокал у чувака явно по блэку.

Вокал далеко не всегда характеризует стиль музыки. В том же блэке вокал может быть и гроули чистый, и даже lead female.

Цитата:

У Найтов хоть барышня еще ничего так из себя

Была... Теперь ее нет в Найтвише.

Цитата:

а как-то занесла меня нелёгкая на дэт-концерт, где у одной группы на вокале была, гм, девушка... Конечно, мощный страшный гроулинг - молодчина, но, ёлки-палки, жуткое создание просто: тонны лишнего веса, неприятнейшее лицо, отвратительный макияж (какая там готика...).

Ну так не конкурс красоты же...

Цитата:

Канеш, не говорю, что все женшины в металле такие, но немало их, несимпатичных.

А Лив Кристин ? Очень симпатична мне.

Masss
Цитата:

Вокал далеко не всегда характеризует стиль музыки. В том же блэке вокал может быть и гроули чистый, и даже lead female.

Весьма спорный вопрос!
Недаром блэк-метал вокал называется блэк-метал вокалом Тот же гроулинг допустИм в кач-ве дополнительного приема, метода, но лишь второстепенного, вспомогательного и эпизодического. Если он доминирует на фоне весьма характерного и спецического блэк-метал гитар-дисторшн, то получаем блэк-дэт. И наоборот.
A female lead vox - это отдельный стиль, по сути.

Masss

Цитата:

Теперь ее нет в Найтвише.

А что случилось?

TheDreamer

Цитата:

Теперь ее нет в Найтвише.     

А что случилось?

rtfm
Почитай топик про найтвиш в этом разделе.
Artrage

Цитата:

Вокал далеко не всегда характеризует стиль музыки. В том же блэке вокал может быть и гроули чистый, и даже lead female.     

Весьма спорный вопрос!
Недаром блэк-метал вокал называется блэк-метал вокалом Тот же гроулинг допустИм в кач-ве дополнительного приема, метода, но лишь второстепенного, вспомогательного и эпизодического. Если он доминирует на фоне весьма характерного и спецического блэк-метал гитар-дисторшн, то получаем блэк-дэт. И наоборот.

Да нет же! Возьмем, для примера, Hate Forest. Там поется только гроулом, но по музыке чистейший блэк. К тому же у Дэни Филтха , тоже блэк-метал вокал, но он не блэк играет. Не так все просто.

Цитата:

A female lead vox - это отдельный стиль, по сути.

Нет - это тот же стиль, просто решили такой вот эксперимент сделать. Я знаю только одну группу в мире, кторая такую фишку использует.

Добавлено:
про найтвиш для TheDreamer
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=1&topic=23&start=457&limit=1#1

Masss
Сенкс.

Masss
Цитата:

female lead vox Я знаю только одну группу в мире, кторая такую фишку использует

Я несколько дэтовских слышал... Хорошо, что их мало


Цитата:

у Дэни Филтха , тоже блэк-метал вокал, но он не блэк играет

Но по музыкалке-то элементы блэка тож есть.


Цитата:

Hate Forest. Там поется только гроулом, но по музыке чистейший блэк

имеем блэк-дэт A Zyklon по всем источникам - блэк-дэт, но у них гроулинг вокал, а звук - чистый death. По крайней мере, то, что я слышал лайв.

Тут очень много на личное усмотрение остается.

Artrage

Цитата:

у Дэни Филтха , тоже блэк-метал вокал, но он не блэк играет     
Но по музыкалке-то элементы блэка тож есть.

БЫЛИ. То, что сейчас - пусть в какой-то одной песне проскочит этот самый элемент , но это не блэк.

Цитата:

Hate Forest. Там поется только гроулом, но по музыке чистейший блэк     
имеем блэк-дэт

Уфф... Поверь мне, как человеку, не слушающему DM и прочее, зато послушавшему очень много как блэка, так и дэта. Hate Forest - это блэк. Блэк-дэт, например, это Behemoth альбом 1999 года, Myrkskog, тот же.

Masss
Цитата:

Поверь мне, как человеку, не слушающему DM и прочее, зато послушавшему очень много как блэка, так и дэта.

Ой, напугал Мне вот интересно, куда ты Зыклон определишь в таком случае
Хотя, думаю, ты заметил, что я не любитель вгонять исполнителей в рамки стиля: по мне так пускай он гроулингом в диско валит и называет это АрЭнБи - главное, чтобы это было интересно качественно. Стиль определять приходится, к сожалению. "Все любители металла", "Ненавистная русская попса"... Вспомним мою утреннюю поп-теорию Т.о., что тебе блэк, мне - дэт, а третьему - трэш, соотв. ни одно из трех не может быть катеогрически верным, соотв. стиля нет

Artrage

Цитата:

Ой, напугал

И в мыслях даже не было

Цитата:

Мне вот интересно, куда ты Зыклон определишь в таком случае

Из всех циклонов я слушал только Zyklon-B. Тот, про который ты спрашиваешь не довелось послушать, увы. Я говорю - послушай Myrkskog 2000-го года альбом - это есть black-death.

Цитата:

Хотя, думаю, ты заметил, что я не любитель вгонять исполнителей в рамки стиля:

Так и я не любитель, я лишь хочу, чтобы вещи назывались своими именами. Пример: Satyricon - Volcano. Назвать это просто black metal нельзя, ибо в рамки классического блэка он не вмещается. Придумайте что угодно - типа post-black, так сейчас модно.

Цитата:

Т.о., что тебе блэк, мне - дэт, а третьему - трэш, соотв. ни одно из трех не может быть катеогрически верным, соотв. стиля нет

Шутки шутками, а большинство проблем в этой области происходит от незнания или по собственой глупости.

Masss
Цитата:

Satyricon - Volcano post-black

Progressive black мне больше нравится

Цитата:

большинство проблем в этой области происходит от незнания или по собственой глупости.

А также из-за прогресса в музыке. Возьми тех же Fear Factory: у них намешано СТОЛЬКО стилей, что нужно книгу писать, чтобы дать точное определение. Возьми Soulfly последний (да и не только) - там и дэт, и трэш, и РУССКИЙ хардкор, и млин танго. Как это определить?

Т.е. я согласен с тобой, есть, на самом деле, определенные рамки в каждом стиле, и тот же характерный БЛЭК-метал звук гитар. Если так играешь, если следуешь определенной структуре композиций и тематике - ты блэк. Но имхо что вокал тоже определяет стилистику и запой ты а-ля Дарктрон оперным баритоном - думаешь, будет блэк? Да, но блэк-опера или блэк-классик, не чистый стиль.
Так же и с гроулингом. Он-то изначально был трэйдмаркой дэт-метал. Трэшеры стали использовать его тоже - получился дэт-трэш; есть техно-дэт и дэт-хардкор. Соотв., блэк с гроулингом становится блэк-дэт.

Artrage

Цитата:

Progressive black мне больше нравится

Ну Satyricon сюда, наверное, не впишется. Очень хороший пример progressive post black - это Vintersorg(Швеция, если не в курсе - достаточно известный проект). Кроме первого Hedniskhjortad EP, 1998 к этому подстилю отнести можно все его альбомы. Даже, наверное, последние 2 альбома Emperor туда же.

Цитата:

А также из-за прогресса в музыке.

По ходу дела замечу, не отметая все сказанное тобой далее, что прогресс в музыке отдельных исполнителей не всегда значит - хорошо. Я опять про Darkthrone - у них нет прогресса в духе: "А давайте-ка мы добавим клавишные, пригласим female на вокал, замутим что-нибудь т. н. прогрессивное, добавим элементов nu-metal, indastrial, запишемся в Finnvox или у Пети Тадгрена" - я этому рад. Одна из немногих групп, которая всемирно известна, играет уже на протяжении 18-ти лет(правда, black начался только в 1991 у них, до этого был trash, потом techno death - то есть т. н. "техничный" death в отличие, скажем, от брутал death a-la Deicide, Cannibal Corpse) и при этом не заморачивается каким-то эфемерным прогрессом, улучшением качества звука и прочими подобными делами. Вообще, если человек(не ты ) говорит, что у black metal групп(я, естественно, не имею в виду Dimmu Borgir, Satyricon нынешний, Old Man's Child и т. д.) некачественный звук(мне вообще больше нравится термин raw black metal), то я отвечаю: "Так и должно быть !" Этим создается атмосферность и искренность Музыки. Вобще black metal - такая вещь, что нужно душой его чувствовать(или психикой, если хочешь). Не думать при этом о качестве звука и прочих ненужных вещах. То есть - либо ты принимаешь его как есть(я, например), либо частично(Artrage, насколько я понимаю ), либо человек не воспринимает его вовсе. Иногда мне кажется, что нужно остаться вне человеческого, чтобы понять эту музыку.
Что я хотел сказать этим пассажем: как мне не понять, например, твою увлеченность Rammstein, DM, и т. д. , так и тебе, наверное, будет невозможно понять мою увлеченность black metal(именно old school, если тебе понятней этот термин, хотя Dimmu Borgir и ему подобных я вовсе не отвергаю - мне тоже это нравится). Еще раз повторюсь - это состояние души. Пробовать объяснить рационально очень сложно, хотя я попытался. Я понимаю - тебе, как человеку, связанному с sound engineering, тяжело в это вникнуть, НО я все сказал выше. Дальше - твой выбор: согласиться или продолжать дальше мутить о прогрессе технологий и прочем

Цитата:

Возьми тех же Fear Factory: у них намешано СТОЛЬКО стилей, что нужно книгу писать, чтобы дать точное определение. Возьми Soulfly последний

Я, увы, не люблю индастриал и nu-metal в музыке(об исключениях я уже как-то упоминал). Настолько, что даже мп3 их у меня нет. Потому - не могу сказать чего-либо определенного. Хотя слышал, конечно, много мнений - от "полный отстой" до "рулез неимоверный". Не знаю. Один раз я бы это послушал - для ознакомления, так сказать. Но вряд ли более. Отношение у меня к подобным вещам нейтральное.

Цитата:

Но имхо что вокал тоже определяет стилистику и запой ты а-ля Дарктрон оперным баритоном - думаешь, будет блэк? Да, но блэк-опера или блэк-классик, не чистый стиль.

Да, это будет блэк. В этом его многогранность и проявляется. Dixi.

Цитата:

Так же и с гроулингом. Он-то изначально был трэйдмаркой дэт-метал. Трэшеры стали использовать его тоже - получился дэт-трэш;

Очень мягко говоря - трэш с гроулом не обязательно дэт-трэш.

Цитата:

Соотв., блэк с гроулингом становится блэк-дэт.

Ну хорошо, пусть ты так считаешь - я, если честно, запарился объяснять уже

Masss
Цитата:

black metal - такая вещь, что нужно душой его чувствовать

Думаю, тут надо сделать пояснение: я очень даже чувствую его душой, так же как ДМ и Раммштайн. Я вообще открыт любой музыке, хотя когда-то слушал только тяжеляк, т.к. остальное душа не принимала ( ).
ОТЛИЧНО понимаю твою точку зрения и мнение относительно "raw black-metal", не волнуйся. Душой - разделяю, мозгом - нет. Причина - личное стремление к изменениям, желание переживать новое, играть по альтернативным правилам, не идти по общей колее. Дух повстанца, наверное Именно поэтому Сатирикон мне заходил всегда, как и Эмперор - их творчество полностью совпадает с моими личными желаниями, Металлика - вообще любимая группа. А те же Мэйхем и Дарктрон - это к вопросу о душе. Там ничего не меняется, но струны идеи они затрагивали и продолжают затрагивать. Поэтому их тоже люблю (странно звучит этот глагол применительно к блэку )
В то же время, все, что я слушаю, доставляет одинаковое удовольствие что душе, что мозгу

Artrage

Цитата:

В то же время, все, что я слушаю, доставляет одинаковое удовольствие что душе, что мозгу

Рад за тебя

Цитата:

А те же Мэйхем и Дарктрон - это к вопросу о душе. Там ничего не меняется

В плане стиля у Дарктрон не меняется. Меня это радует. Музыкально же различия есть, надеюсь ты подразумевал это. У Мэйхем же очень даже меняется(сравни демки 1986, 87, альбом 1994, альбом 2000, и последний 2004-го года альбом).

Цитата:

Я вообще открыт любой музыке, хотя когда-то слушал только тяжеляк, т.к. остальное душа не принимала

Так я ведь тоже не только black слушаю...

Masss
Цитата:

Мэйхем же очень даже меняется

Сорри, не пояснил: имел ввиду старый М. времен начала норвежского блэкa. Он неслабо рулез - злой и raw, "true".

Trivium довольно интересная группа из новых - их гитаристу 19 лет, а он соляки валит в стиле old school heavy, у него очень хороший вокал. На мой взгляд, не хватает ребятам тяжести, но у nu пацанов, гляжy, это тенденция... Опять же, относить их к nu не хочется - слишком много умного происходит в музыкалке.Покупать диск не стану, но если где-то играет - не выключу, сделаю погромче даж Надеюсь, с годами еще помудреют и выдадут настояший качественный (по содержанию) тяжеляк.

Artrage

Цитата:

Trivium довольно интересная группа из новых

Ага, это вроде бы их гитарист как раз написАл песенку для Дэни Филтха на RR25.

Masss
Цитата:

их гитарист как раз написАл песенку для Дэни Филтха на RR25

О нём и говорю. Он вообще неплохо засветился там. Молодец паренёк, уважаю. Если не испортит его лэйбл (а на роудраннер не похоже), то годков через 5 услышим нечто совершенно новое в металле, причём по-хорошему, не nu.

Купил сегодня Аморфис 94, Tales From The Thousand Lakes (все кроме этого были - на них ценник вполне приемлемый. Этот нашёл на распродаже. 20 Евро... Н-да, немало, но что поделаешь ) Раньше у меня на кассете был - чуть не до дыр заслушал её когда-то. Кстати, в Питере купил в 1995-ом.
Альбом - полный рулез. Люблю Аморфис весь - и старое, и новое.
Последний вот тока... Ребята в продакшн сами полезли А хороший музыкант - далеко не всегда хороший продюсер, доказательством чему стал Far From The Sun. Много отличных музыкальных идей, но они не выделены, не подчёркнуты. А надо было бы.

Artrage

Цитата:

Купил сегодня Аморфис 94, Tales From The Thousand Lakes (все кроме этого были - на них ценник вполне приемлемый. Этот нашёл на распродаже. 20 Евро... Н-да, немало, но что поделаешь

Не фига себе у вас распродажи...

Цитата:

Кстати, в Питере купил в 1995-ом.

Да... А я в Питере купил 1 CD со всеми(ну почти) альбомами...
PS: насчет норвежских дисков, которые по 30 евро у вас. На сайте moonfog они афишируются по 13 евро. Это как понимать ?

Masss
Цитата:

насчет норвежских дисков, которые по 30 евро у вас. На сайте moonfog они афишируются по 13 евро. Это как понимать ?

Это так понимать голимосную систему налогов и пошлин на этом острове... слов нет... Буду с Мунфога заказывать, спасибо за инфо.
Как раз сегодня проверял ценник: Эмперор - все альбомы от 26-ти до 31 Евро; Сатирикон - то же самое; Боркнагар - около 27-ми. Мэйхем под 28. Это в HMV.
Есть лавчонка, где торгуют тяжеляком - у них типа дешевле... На 3 Евро в среднем. Видимо, местные металлурги тоже мп3 не брезгуют
Кстати, Сатирикон "Вулкан" купил на их концерте за 20 - считай дёшево.

Цитата:

Это так понимать голимосную систему налогов и пошлин на этом острове... слов нет...

Тяжело вам в этом плане... У нас, в принципе, можно через какой-нибудь российский онлайновый магазин выловить по исходной цене+доставка. Тоже не больше 14 евро будет.