» Все любители Heavy Metal - сюда!

Almaz

Цитата:

что-то не вяжется с "и ВООБЩЕ":

А должнО?

Цитата:

тогда, наверное, среди ценителей сабжа как музыки мужчин и женщин должно быть примерно одинаково

Почему?

Цитата:

большинство (как мужиков, так и женщин) такую музыку вообще не слушают

Ну и что?
Я про то, что из тех, кто СЛУШАЕТ и СЛЫШИТ СЕРЬЁЗНУЮ МУЗЫКУ, большинство -- представители сильного пола. Не больше, не меньше.
kesic

Цитата:

чувствует окружающий мир как человек, но относится к нему как женщина.

И чувствует, и понимает, и разумеет как женщина.

Цитата:

расам нелегко играть музыку ими не предпочтённую

Не непредпочтённую, а не традиционную. Повторяю, если, к примеру, в одной семье и обществе воспитывать представителей разных рас (таким образом, уравняем их социальные условия) -- уверен -- невозможно предугадать будет о их музыкальных и не только предпочтениях.
С другой стороны, ГЕНЕТИЧЕСКАЯ разница между полами сильнее, чем между расами.

Цитата:

женщины в расах легко с этим справляются

С чем справляются? С нетрадиционной музыкой? А мужчины, значит, плохо справляются?

Цитата:

Это факт, который подчеркивает мои слова

Да! Потрясный факт. Реальное подкрепление...

Цитата:

не повторял одно и тоже никак не подкрепляя свои слова.

Генетику изучал?

Цитата:

со временем и у тебя изменилось...

Что ты имеешь в виду?

S0ldier

Цитата:

Esoresic без женского вокала. Очень напрягающий и тяжёлый Noise/Funeral Doom.

Я имел ввиду, те группы о которых ты сказал "У приведённых мною групп - ощущается".

reddestfox

Цитата:

И чувствует, и понимает, и разумеет как женщина.

Прежде всего как человек.

Цитата:

Не непредпочтённую, а не традиционную.

Точнее предпочтительную.

Цитата:

Повторяю, если, к примеру, в одной семье и обществе воспитывать представителей разных рас (таким образом, уравняем их социальные условия) -- уверен -- невозможно предугадать будет о их музыкальных и не только предпочтениях.

Да возьми во внимание американские, так называемые, детские дома. Белые остаются белыми, а не_белые не_белыми.

Цитата:

С другой стороны, ГЕНЕТИЧЕСКАЯ разница между полами сильнее, чем между расами.

В плане половом, да, в восприятии окружающего мира нет.

Цитата:

С чем справляются? С нетрадиционной музыкой? А мужчины, значит, плохо справляются?

Да сколько уже можно повторять? Женщины разных рас хорошо справляются с экстримальной музыкой в их расах, а самим расам сложно подстраиваться под музыку ими не предпочитаемую.

Цитата:

Да! Потрясный факт. Реальное подкрепление...

Естественно факт и подкрепление слов, то что написано (в очередном повторе) выше твоей цитаты.

Цитата:

Генетику изучал?

Да.

Цитата:

Что ты имеешь в виду?

Что имел, то и сказал. Читай посты внимательно.

reddestfox
Дорогой мой соучаснег, да ты реально сексист! Судя по твоим словам, женщины - просто самки, а целью их существования является рождение детей. Думать они совсем ни о чём не думают, шедеврами культурного наследия не наслаждаются и ну никак их не поймут, даже если постараютс. Короче, пользы от них - как тяжмет див, так и красавиц с местной дискотеки, - только влагалище.

Конечно, ты прав в том смысле, что есть сложные музыкальные стили, к-е более предпочитаемы мужиками.
Только при чём здесь биологические/генетические особенности? Историю вспомним:
в течение скольких веков мужики не давали женщинам развиваться, не позволяли им получать образование, т.о. у них не было доступа к ИНФОРМАЦИИ. И заметь, как быстро женщины догнали и, зачастую, уделали мужиков в плане образованности и знаний, понимания тех же принципов бизнеса, успеха в различных сферах, и т.д.

Напомню, опять же, что резонанс получил твой пост относительно никчемности барышень, слушающих тяжмет. А теперь, после весьма оскорбительных сексистских заявлений, считаю, что ты должен одуматься. Очень некрасиво получается сейчас...

kesic
Забыл совсем: (почти) идеальное сочетание тяжести и атмосферности Emperor - Anthems To The Welkin At Dusk
Замечание "почти" - по части продюсирования. Перегруз и немного мути у них по средним частотам, но, тем не менее, альбом отличный.

Artrage

Цитата:

Забыл совсем: (почти) идеальное сочетание тяжести и атмосферности Emperor - Anthems To The Welkin At Dusk

Посмотрю.

kesic

Цитата:

Прежде всего как человек.

А во-вторых, как женщина.

Цитата:

Точнее предпочтительную

Ещё точнее НЕпредпочтительную.

Цитата:

Белые остаются белыми, а не_белые не_белыми

По цвету кожи, если не применять специальных методов -- да. Повторяю -- если их воспитывать в одинаковых условиях, чтобы юные представители разных рас обедали за одним столом, играли, учились и пр. вместе, то тут предсказать трудно, кто дальше куда пойдёт.

Цитата:

Женщины разных рас хорошо справляются с экстримальной музыкой в их расах

Но меньше и хуже мужчин. Правда?

Цитата:

самим расам сложно подстраиваться под музыку ими не предпочитаемую.

Если музыка нетрадиционна и мало кто её реально слушал -- само собой -- трудно.

Цитата:

Да.

Тогда ты, наверняка, знаешь, что
1. Генетическая разница между расами меньше, чем между некоторыми представителями одной и той же расы.
2. Генетическая разница между самцами шимпанзе и человека много меньше разницы между представителями разных полов человека.

reddestfox

Цитата:

А во-вторых, как женщина.

Это уже во вторых, а следовательно и относится сугубо к женским повадкам (таким как тяга к крастоте).

Цитата:

Ещё точнее НЕпредпочтительную.

Можно сказать и так, но с одной стороны для рас одна музыка именно предпочтительная, а другая непредпочтительная. Исходя из того, что есть предпочтительная, употребление слова "непредпочтительная" необязательно.

Цитата:

Повторяю -- если их воспитывать в одинаковых условиях, чтобы юные представители разных рас обедали за одним столом, играли, учились и пр. вместе, то тут предсказать трудно, кто дальше куда пойдёт.

Именно об этом и была речь (воспитывать в одинаковых условиях). Итог - белые всё равно слушают одну музыку, не_белые иную (если брать разговор о музыкальных предпочтениях). Кстати, цвет кожи это тоже генетика, со всеми вытекающими последствиями.

Цитата:

Но меньше и хуже мужчин. Правда?

О том, что меньше уже говорилось. О том, что хуже - нет.

Цитата:

Если музыка нетрадиционна и мало кто её реально слушал -- само собой -- трудно.

Не об этом речь и мы об этом говорили (а именно о тяжмете и рэпе). Есть в расах проявление грубой и злой музыки, но у каждой согласно её генетической предрасположенности.

Artrage

Цитата:

только влагалище.

Не только, не только... Шутка.
Если серьёзно -- несколько минут держался за живот над твоим первым абзацем. Развеселил. Спасибо (без иронии и пр.). Всё намного сложнее и тоньше, чем ты написАл. Да это и так понятно без слов.

Цитата:

Только при чём здесь биологические/генетические особенности

Основопологающие.

Цитата:

в течение скольких веков мужики не давали женщинам развиваться

Потому что наследие патриархата было (да и сейчас чуток осталось).
А кто мешал женщинам (хотя бы в отдельно взятом социуме) поднять восстание и скинуть мужиков с ключевых постов и позиций? Правильно. Не могло быть такого -- потому что СЛАБЫЙ пол. Со всеми вытекающими. И разница тут, прежде всего, генетическая, а ужЕ во-вторых, как следствие, прежде всего генетической -- социальная.

Цитата:

И заметь, как быстро женщины догнали и, зачастую, уделали мужиков в плане образованности и знаний, понимания тех же принципов бизнеса, успеха в различных сферах, и т.д.

Сейчас, когда женщинам даны абсолютно равные правА с мужчиной + на их стороне политкорректность, всё же перевес в политике, экономике, науке, культуре и пр. серьёзных сферах на стороне мужчины. Хотя и некоторые девчата на обе лопатки мужиков уделывают на их традиционном поприще. Но, подчеркну -- НЕКОТОРЫЕ. Даже в традиционных женских областях -- приготовление пищи, к примеру, и тут мужики их уделали (количество мужчин шеф-поваров в дорогих ресторанах много больше, чем женщин). То же и с ведущими модельерами, стилистами, художниками и пр. Повторяю, я мыслю статистически, не все, само собой, но БОЛЬШИНСТВО.

Цитата:

относительно никчемности барышень, слушающих тяжмет

Я так не говорил. Перемотай слегка назад и прочти ещё разок.

Цитата:

А теперь, после весьма оскорбительных сексистских заявлений,

Боже упаси -- никого не оскорблял и в мыслях не было даже. Только факты.

Цитата:

Очень некрасиво получается сейчас

Если и так, то виноват в этом, конечно, исключительно я. Правда?

Добавлено:
kesic

Цитата:

сугубо к женским повадкам

И тяги и успешности работы в серьёзных сферах жизни (политика, экономика, наука, культура).

Цитата:

белые всё равно слушают одну музыку, не_белые иную

А они точно вместе живут и получают одинаковое воспитание и образование?
Уверен -- их тащат взрослые тем или иным способом на свою сторону.

Цитата:

цвет кожи

Лишь мизерная доля от различий между полАми (около 5 процентов). Кстати, между самцами шимпанзе и человека -- около процента или двух -- не помню, точно.

Цитата:

хуже - нет

Приведи пример ИЗВЕСТНОЙ женской команды, корорая создавала бы шедевры на уровне GG, King Krimson, Van Der Graaf Generator, Yes, Genesis, Gong, Golden Earring, Pink Floyd, наконец.

Цитата:

Есть в расах проявление грубой и злой музыки, но у каждой согласно её генетической предрасположенности.

Считаю, что если бы поменять расы местами (воспитание, окружение, среда, образование), то поменялись бы и их музыкальные предпочтения. Ведь рэп -- изначально "музыка" негров-оборванцев из Алабамы и пр. А тяжмет -- более культурная музыка. Многие вещи здесь носят в себе элементы классической музыки. То есть различие между этими типичными музыкальными стилями имеют прежде СОЦИАЛЬНЫЕ, а потом ужЕ биологические корни.

Добавлено:
Artrage
Кстати, то, что теперь равенство полов + на женской стороне политкорректность -- здесь не только хорошие стороны.
Кстати, и денег зарабатывают мужчины, в основном, больше, чем женщины.

reddestfox
Цитата:

А кто мешал женщинам (хотя бы в отдельно взятом социуме) поднять восстание и скинуть мужиков с ключевых постов и позиций?

Ну ты отжог... Вспомни хотя бы Инквизицию. Одного этого исторического этапа достаточно.


Цитата:

Сейчас, когда женщинам даны абсолютно равные правА с мужчиной

На бумаге-то, конечно, равноправие. Но в реальности, пока существует мнение что "только мужики - серьёзные создания на генетическом уровне (читай: артефакт средневековой и церковной пропаганды), ни о каком равноправии речи и быть не может - будем всё так же считать "нормой" мужика в министрах, а женщину в депутатах - охренительным достижением. Вообще-то, сейчас это именно достижение.


Цитата:

Даже в традиционных женских областях -- приготовление пиши

А это - вообще Каменный век. Ужос. И это при том, что мужики реально лучше готовят, ты такое говоришь? Я же говорю: ещё бы бабу эту раком поставить с тряпкой в руках и ведром - пускай пол моет.

Знаешь анекдот?
- Как должна выглядеть идеальная женщина?"
- Она должна быть ростом один метр и с квадратной головой.
- Это зачем?
- А чтоб, когда я футбол смотрю, делала мне минет и было, куда пиво поставить.

Н-да, но при всей любви к женщинам, женский вокал в тяже никак не предпочитаю.






Добавлено:
reddestfox
Цитата:

Если и так, то виноват в этом, конечно, исключительно я. Правда?

Виновата пропаганда, к-я велась столетиями. Некоторые до сих пор не оправились от промывания мозгов - церковь постаралась.

Artrage

Цитата:

Инквизицию

И что -- женщин там пострадало больше, чем мужчин?
Или могли бы женщины возглавлять инквизицию? Ну да, нет, конечно -- гены не те. А инквизиция своими варварскими спсобами защищала свои интересы и место под Солнцем. Поэтому и преследовала тех, кто ей в той или иной форме угрожал. Тоталитаризм 20 в. похлеще всех будет. Сколько жизней одна Вторая Мировая унесла? 50 млн. А сколько народу эти изверги у себя в кровавую мясорубку кинули?

Цитата:

пока существует мнение

Мнения разные бывают. А против науки идут только неумные. А правА, действительно, неравные. В пользу женщин, самО собой, поскольку, как не раз упоминал, на их стороне политкорректность.

Цитата:

мужики реально лучше готовят, ты такое говоришь?

Я говорю об искусстве и лучших достижениях в той или иной области. Женщины готовят чаще (это ведь их, прежде мужчин, работа), но настоящих вершин в подавляющем числе сфер (в том числе и приготовления пищи) достигают мужчины прежде женщин.

Цитата:

бабу эту раком поставить с тряпкой в руках и ведром - пускай пол моет.

На это есть современные средства ухода за домом и семьёй -- пылесосы (в т.ч. моющие), стиральные и посудомоечные машины и тому подобные важные и полезные штуки. А так, по идее, согласно традиционного разделения труда, мужчина должен добычу добывать (деньги приносить), а женщина -- беречь семейный очаг. Конечно, все мы жёнам помогаем, но это я в целом и общем говорю.

Цитата:

минет

Да, пошлый же у тебя юмор сегодня. А причина?

reddestfox

Цитата:

И тяги и успешности работы в серьёзных сферах жизни (политика, экономика, наука, культура).

Вот именно, что в серьёзных сферах жизни... и им это вполне под силу. Всё это происходит в виду глобального упадка мужского потенциала...

Цитата:

А они точно вместе живут и получают одинаковое воспитание и образование?
Уверен -- их тащат взрослые тем или иным способом на свою сторону.

Уже ответил. Если не устраивает, то я тут не виноват.

Цитата:

Приведи пример ИЗВЕСТНОЙ женской команды

Да хотя бы The Go-Go's, Vixen. Ещё можно вспомнить и Литу Форд, Нину Хаген, Доро, Сабину (последние скорее как удачно влившиеся в коллектив), про рэп вообще промолчу...

Цитата:

Считаю, что если бы поменять расы местами (воспитание, окружение, среда, образование), то поменялись бы и их музыкальные предпочтения.

В таком случае, поменялась бы и генетическая иформация передающаяся из поколения в поколение веками. Я уже о таком говорил, мы всё равно приходим к одному и тому же результату...

Добавлено:
reddestfox

Цитата:

Ну да, нет, конечно -- гены не те

Какие "не те гены"? На генетическом уровне отличие только в половых хромосомах.

reddestfox
Цитата:

минет
Да, пошлый же у тебя юмор сегодня

Слова "влагалище" и "минет", во-первых, не очень-то смешные, а во-вторых, куда более пошлым мне представляется мнение о
Цитата:

по идее, согласно традиционного разделения труда, мужчина должен добычу добывать (деньги приносить), а женщина -- беречь семейный очаг.

А анекдот и прочее - это иллюстрация к положению вещей. Недавно вон в Индии издали закон, суть к-го сводится к тому, что мужьям запрещается убивать жён...


Цитата:

Конечно, все мы жёнам помогаем, но это я в целом и общем говорю.

Надо, чтобы это было нормой, а не так, что мол-де "Я хороший, жене помогаю" (говоря в целом и общем).


Цитата:

инквизиция своими варварскими спсобами защищала свои интересы и место под Солнцем.

Инквизиция таки-да защищала финансово-властные интересы церкви. А также, если вспомнить, учинила гонения на ВЕДЬМ, коернится же это в язычестве, где граждане поклонялись множеству богов, а женщина была, по сути, главным идолом, т.к. она "свершала чудо" - давала жизнь детям. Т.о., да - с одной стороны, её роль - рождение детей, но это отнюдь не означает, что она меньше любит тяжмет, Брамса, Булгакова, Монэ или "Капитал", или что у неё предрасположенность к успеху или гениальности ниже, чем у мужиков.
Повторю, что много сотен лет церковь, в борьбе за власть и с языческими или анти-церковными настроениями, всячески угнетала женщину, пытаясь незвести (успешно) её доселе культовый статус до животного и подменяя его своим типа авторитетом, из-за чего и по сей день они вынуждены ДОКАЗЫВАТЬ, что не уступают нам в нормальных требованиях (не говорю о способности сломать кому-то череп одним ударом).

Type O'Negative - October Rust как раз слушаю - мне нравится, как ребята позитивно о барышнях там жгут. Без пошлости - так, жизненно.

Artrage
Я смотрю, автор вопроса, плавно ушёл в другую сторону... reddestfox так какова суть изначально поставленного вопроса (кроме нового)? Чтобы не разглагольствовать отклоняясь от топика (уже и инквизиция пошла), ты лучше скажи, женскому полу не свойственна экстримальная музыка и те, кто её всё же слушают имеют генетические отклонения будучи "мужеподобными"? Так по твоему?

kesic
Цитата:

Я смотрю, автор вопроса, плавно ушёл в другую сторону...

Да, и наступил мне на больную мозоль - провокатор


Цитата:

Вот именно, что в серьёзных сферах жизни... и им это вполне под силу. Всё это происходит в виду глобального упадка мужского потенциала...

АБСОЛЮТНО верно. У меня, например, в двух конторах, где я тружусь, непосредственное начальство - женщины. Ещё в одной - дама-финдиректор. Должен заметить, что с барышнями по многим вопросам куда легче найти обший язык. В свою пользу...

reddestfox

Цитата:

Приведи пример ИЗВЕСТНОЙ женской команды

Можем вспомнить пример Evanescence, Nightwish, Opeth, где на вокале - женщины, и группы пользуются ОГРОМНОЙ популярностью. Bridgit Zaher, к-я пела на альбомах Tiamat. Dismal Euphony те же, к-х Я слушал, несмотря на второй вокал - женский (Anja Natasha барышню звать).

Artrage

Цитата:

Type O'Negative - October Rust

Требуется помощь в поиске...

kesic
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=1&bm=1&topic=5660#1
Проверь только сцылки по закачке - уже время прошло с тех пор.
Или тебе мп3 надо? Могу успеть сделать. 128 или 256?

Artrage

Цитата:

Opeth, где на вокале - женщины

ты ничего не напутал? у меня в голове, что это сугубо мужская и инструментальная (гитарная прежде всего) группа. не помню, чтоб вокал вообще у них был. там вроде бы кто-то из Porcupine Tree, откуда их и знаю

Цитата:

пример Evanescence, Nightwish, Opeth, где на вокале - женщины

добавлю голландский The Gathering, формально - тоже метал

kesic
Цитата:

это наверное не для меня, т.к. хотелось бы по примеру Iced Earth с песней Damien

наверное. про Iced Earth я в первый раз слышу
мой (точнее дочкин) список групп - чиста девочковый, с густым готичным замесом

Almaz
Цитата:

ты ничего не напутал?

Напутал, конечно же... Имелась ввиду Lacuna Coil. Как перепутал? Понятия не имею.
Н-да, только женщины умеют делать несколько вещей одновременно, причём одинаково успешно

Artrage

Цитата:

Проверь только сцылки по закачке - уже время прошло с тех пор.

Sorry, the file you requested is not available.

Цитата:

Или тебе мп3 надо? Могу успеть сделать. 128 или 256?

Надо, лучше 256.

Almaz

Цитата:

про Iced Earth я в первый раз слышу
мой (точнее дочкин) список групп - чиста девочковый, с густым готичным замесом

Ну, готики там вообще нет, ну а группа супер.

Добавлено:
P.S. Вот, погодка сейчас атмосферная - снегопад По дороге домой випил бутылочку (небольшую) кагора, вообще супер

kesic

Цитата:

P.S. Вот, погодка сейчас атмосферная - снегопад

Ну, замечательная погода.

S0ldier

Цитата:

Ну, замечательная погода.

Согласен.

kesic
Цитата:

Надо, лучше 256.

В процессе.


Цитата:

Вот, погодка сейчас атмосферная - снегопад

А я только к Новому Году снег увижу... Кста, снежно-атмосферные явления навевают ассоциации с ранним блэк-метал. Ну или с песней про ёлочку... Но снег с кагором - это классика. Также хорошо сочетаются снег и крымский портвейн

Artrage

Цитата:

В процессе.

Ok!

Цитата:

А я только к Новому Году снег увижу...

А у нас, в последнее время на НГ либо снега нет, либо дождь...

Цитата:

Кста, снежно-атмосферные явления навевают ассоциации с ранним блэк-метал. Ну или с песней про ёлочку... Но снег с кагором - это классика. Также хорошо сочетаются снег и крымский портвейн

А ещё ассоциируется с Winter Dreams от Accept
мало кагора оказалось

kesic

Цитата:

P.S. Вот, погодка сейчас атмосферная - снегопад По дороге домой випил бутылочку (небольшую) кагора, вообще супер

Наступил на рану

kesic

Цитата:

Согласен.

Понятно


Цитата:

А у нас, в последнее время на НГ либо снега нет, либо дождь...

Хм, у нас тоже...

S0ldier
Цитата:

Хм, у нас тоже...

Вроде ж гут было в РБ на 2006-й? Хотя, мне не пришлось, к сожалению, самолично присутствовать.
Кста, такое древнее мероприятие, как Метал-ёлочка ещё живёт?

Teatre of Tragedy-там девочка вокалистка так ласково начинает, и так ,в припевах,злобно продолжает. И нет никакого надлома в голосе,как в Evanescence.

Pole

Цитата:

Наступил на рану

Ничё, пивко можно и зимой попить; главное созреть

kesic
Type O'Negative - October Rust

mekhaless
Цитата:

Teatre of Tragedy-там девочка вокалистка так ласково начинает, и так ,в припевах,злобно продолжает. И нет никакого надлома в голосе,как в Evanescence.

Хоть одна не надрывается и не плачет...

Artrage
Слушай, чего-то ссылки 11, 12, 13 не работают (не происходит загрузка, только страничка перезагружается).

kesic

Цитата:

Ничё, пивко можно и зимой попить; главное созреть

Пивко уже попил , а зимы ни в одном глазу ...эх не переспеть бы