» Русский Рок умирает?

Сейчас появилось тэнденция называть роком откровенную попсу: типа Земфира, Лагутенко, Сплин и тп. Вот поэтому и кажется, что вымерает. Но по-моему важно все-таки определиться, что же все-таки называть роком. И вобще, надо слушать павер метал - и не тяжело, и мелодично, и гораздо прогрессивнее рока. Эволюшн так сказать.

Цитата:

Земфира

Я бы не сказал, что ее первый альбом - откровенная попса. Хотя аранжировки точно попсовые, дальше некуда А на счет второго полностью согласен...

alyent

Цитата:

Сейчас появилось тэнденция называть роком откровенную попсу: типа Земфира, Лагутенко

Если Земфира и Лагутенко это Рок, тогда я минимум Папа Римский...

Vlad2000Plus
Alexky
Вот и я про тоже, а ведь по радио, телеку их называют роком.

alyent
Так ведущие на Радио и Теле сплошь "Поколение Пепси", которые и настоящего Рока, наверное, не слышали.

Вот вы все и ответили нэту Русского рока и не умирает он от того что его нет.........

Dominion
Тоже юмор....
Он есть, только в узких кругах, клубах например. Не уж то по Росси рок клубов нормальных не осталось. Ща говорят, типа гопники поднялись , борзеть начали

Не знаю...возможно он и умер уже

Во всяком случае, я не знаю, что послушать из Russian Rock
Раньше слушал Кино, Аквариум, Наутилус, Алису...Цой умер, последние альбомы Аквариума наверное рассчитаны на то, чтобы человек получил просветление за пол-часа(на самом же деде вызывают полное потемнение, мля ) Наутилус распался,Бутусов начал сольное творчество Слушал один из его последних сольных альбомов "Элибарра-Торра".Похоже на печальную шизофрению.Последние альбомы Алисы также не радуют, но IMHO у них дела обстоя лучше, чем у троих вышеперечисленных...

мне из русского рока нравится ДДТ,Кирпичи ну и Ленинград(правда это не совсем рок),остальное роком как то не могу назвать...не тянет

Несчастный случай: первые два альбома - типичный прогрессивный рок (особенно Mein Lieber Tanz), Межсезонье - что-то среднее, Это любовь - смесь попсы и пргрессива (Буратино), а последний альбом - попса и easy listening... Вот такая эволюция

N_Vova

Цитата:

так зачем панику поднимать?

-- ба ! а кто ее поднимал, никакой паники, дискуссия


Добавлено
Vlad2000Plus

Цитата:

Так ведущие на Радио и Теле сплошь "Поколение Пепси",

-- а пресловутое MTV ? одна Шелест чего стоит, вроде бы на первый взгляд почти умный человек...

Mad Max

Цитата:

вроде бы на первый взгляд почти умный человек

Отличная фраза !

Mad Max

Цитата:

вроде бы на первый взгляд почти умный человек...

хм...интересный взгляд...я её всегда дурой считалона меня с самого начала достала,когда ещё НА вела.

Все дело бабках, тугриках, зелени...
Поет человек ради песни - класс...
Поет за бабки - красиво, но не класс...
Большинство классных художников прошлого и позапрошлого веков умерли в нищете. Ничего не напоминает?

Думаю можно поднять тему. с последнего обновления новые люди появились. а темка в общем интересная.

Итак что мы имеем со старым русским роком:
коллективы и исполнители разделились на 3 судьбы:
1. те, кто пошел по стезе популярности и нынче процветает (алиса, ддт, крематорий, чайф, аквариум и т.д.)
2. те, кто по причине или недостаточно хватки, или недостаточной уживчивости с нынешнем временем хотя и выступают по небольшим клубам, время от времени выпускают альбомы, но в целом не популярны (пикник, телевизор, бутусов, мамонов, ГрОб, Выход и т.д.)
3. те, кто умер в прямом смысле (к сожалению, лучшие представители РР - Цой, Науменко, Сашбаш, Янка (отдельно поставим Дркина, как не имеющего прямого отношения к РР, но безусловно заслуживающего упоминания).

Т.е. если вы любитель РР, вы все же можете слушать его довольно много, нужно просто следить за концертами в клубах и квартирниками. (и так, к слову, делают довольно много людей).

Однако есть одна непреложная истина - все эти коллективы уже давно не пишут то и так как раньше, поэтому мы можем вполне справедливо сказать, что РР - умер.

Ему на смену пришли другие группы и другие жанры.

Итак что на настоящий момент (не учитывая попсу в общепринятом значении этого слова) популярно:

Рок, авторская песня и около того .
Групп и исполнителей огромное количество. Их можно услышать на квартирника и фестивалях типа Грушинского.
Стили: от обычных песен под акустику (как правило это наиболее содержательные и интересные песни, хотя и не всегда) до многоинструментального этно-рока (упор на нестандартные звучания и инструменты, такие как варган, там-там и т.д., по части текста обычно проигрывают).
Достаточно немного коллективов, стремящихся играть традиционный рок (все естественно выливается в блюз).

Джаз.
Свежие выпускники музыкальных училищь постоянно объединяются в стандартные джаз-банды, которые уже приелись до невозможности.
Время от времени появляются интересные личности и коллективы, но не особо часто.
Модно сочетать джаз с электронной и этнической музыкой (Вообще на "этно" сейчас везде спрос).
Джаз сейчас в большой клубной моде, поэтому играют его часто.

Где-то отдельно стоят достаточно многочисленные и пересекающиеся как с первой, так и со второй группой (а порой и с третьей) различные коллективы направленности Ска, Кельтской, Ирландской музыки и т.д.

Трэш и металл.
Неимоверое количество таких коллективов обысловленно нынешней музыкальной модой в молодежных кругах. Радует то, что 99.(9)% таких групп существуют только до достижения их участниками определенного возраста, а потом просто отмирают.


Для иллюстрации возмем выдержки из афиш 2х известных московских клубов:


Цитата:

Группа "Пижоны".
Презентация диска
Горячая смесь из джаза, рок-н-ролла и буги-вуги, а также джамп-н-джайва,
свинга и знойной "латины".

Концерт групп "Лампа Ладино" (этно-джаз, сефардская музыка) и "Намгар" (старинные песни бурят и монголов).

День Другого Глобуса
Ska-Jazz Review (СПб)

Культовый ансамбль мотологов - "ТАЙМ-АУТ".

Jazz Art Club
Квартет Дениса Фролова
Jam Session

Рок-н-ролльная вечеринка."Beat Devils" и "Tambourinman".

Презентация нового альбома группы ОЛЕ ЛУКОЙЕ (СПб) «КУМАНЕЙРА»

Презентация международного проекта: Шаман Gendos и NETЛенка.

Dj Иванка (Берлин)

Ирландский ска-панк. "Los Templos" и "Beat Devils".

Jazz Art Club
Квинтет Александра Костикова

"Private Radio". Фолк-ской.

Billy’s Band (СПб)

"НедРа", Дмитрий Твердый и "Тут как Тут".

Jazz Art Club
Ансамбль Игоря Широкова
Jam Session

В целом можно сказать, что там-тамы, бубны, варганы, флейты, губные гармошки, всяческие разные перкуссионные простейшие инструменты сейчас в моде. Гитары конечно же тоже, но далеко не уровне Ричи Блэкмора ))

Так что, русский рок, как и, допустим Led Zeppelin фактически остался только в записях.
И популярность его постепенно и непрерывно падает.

Цитата:

И популярность его постепенно и непрерывно падает.

К большому сожалению, так оно и есть. Как доказательство, приведу пример. Выступление группы "Крематорий" в прошедшую субботу в Подольске Московской области не собрало и половины зрительного зала.

Finn
в феврале на крематории в клубе было человек 50, хотя места там довольно много )))

А вообще в сознании большинства под влиянием постоянной долбежки рекламы, моды, зарубежной музыки и радио, сейчас манерность исполнения затмила все, слова вообще на последнем месте, их никто и не слушает, да и музыка на примитивнейшем уровне.

А на стихи даже маститых сейчас без слез сложно смотреть (((

Цитата:

А ведь в свое время при коммунистах каждый рокер начинал с подвала, и твердо знал, что его песни услышат единицы, но дело свое делал.

вот ты кат говоришь и спрашиваешь кто придет на замену старым рокирам, а если принять во внимание, что щас тоже есть группы которые начинают с низов и без денег, а если уточнить, то таких групп не мало. вот и ответ на вопрос А КТО ПОТОМ.
они тоже будут пробиватся, падать, ушибытся, будут подвергатся дискриминации, но если будут сильные и напористые, то они УСТОЯТ.

Reuel
Рок же был и остаётся протестом против проблем настоящего, чтобы люди осознали их и что-то сделали, а сейчас музыканты протестовать песней боятся, то ли жрать хорошо охота, то ли мозги в жижу превратились. А обычные люди "бабло закалачивают, не мешай им". Поэтому тут своеобразная согласованность в самоуспокоении, а "переть на рожон" не многим охота, проще под ноги смотреть чем в небо.

Цитата:

сейчас тоже есть группы которые начинают с низов и без денег, а если уточнить, то таких групп не мало

Да, разумеется. Но их не видно и не слышно, как было до перестройки со старыми рокерами. Наше демократическое общество не пускает молодых музыкантов с вольными взглядами на жизнь во имя справедливости или по другим причинам? Уверен протестующие есть, и они где-то сочиняют песни и поют их.

Так, во-первых, посмотрите, хороший сюжет, кто не видел:

mms://video.rfn.ru/vesti7/5357.asf - видео, 6,7 Мб

http://www.vesti7.ru/news?id=8326 - то же самое но только текст и фотки...(на самом деле эта версия сильно урезана по тексту, так что предпочтительнее смотреть видео)



Цитата:

что щас тоже есть группы которые начинают с низов и без денег, а если уточнить, то таких групп не мало

да, безусловно, но они поставлены в такие условия, что либо они будут в андеграунде и это будет сильно напоминать старый добрый русский рок, либо они будут идти вверх, но петь всякую фигню - т.к. продюссерам именно это и надо...


Цитата:

проще под ноги смотреть чем в небо

вообще говоря времена наверное тоже изменились, жить как Янка, на 20 копеек в день, сейчас уже не выйдет - помрешь, да и браготворительности меньше )
хотя конечно и на одних квартирниках можно прожить, но когда рядом бездарности гребут деньги лопатой, наверное сложно сдержаться...


Цитата:

Наше демократическое общество не пускает молодых музыкантов с вольными взглядами на жизнь во имя справедливости или по другим причинам?

Это не демократическое общество - это диавол по имени Бабло )

Цитата:

Да, разумеется. Но их не видно и не слышно, как было до перестройки со старыми рокерами. Наше демократическое общество не пускает молодых музыкантов с вольными взглядами на жизнь во имя справедливости или по другим причинам? Уверен протестующие есть, и они где-то сочиняют песни и поют их.

начнем с того, что многие люди, группы, корпорации были сначало в тени, а потом "вылезли". но это не говорит, что их и вовсе не было... они существовали, развивались, а не просто сидели и ждали.это я на счет того, что их не видно и не слышно. не слышно тому кто не хочет слышать и слушать, а кто в серьез увлекается этим напровлением найдет кого слушать(т.е. новые группы) и где слушать. вы, как я понимаю, все увлечены роком!? ну раз на то пошло, то что вам мешает создать свою рок-группу и начать пробиватся??? кто знает может вы станите всемирно известными. и подумайте над тем, что нынешние рокеры тоже когда-то начали пробиватся в люди, а им это довалось еще сложнее, чем в наше время.

Shita

Цитата:

ну раз на то пошло, то что вам мешает создать свою рок-группу и начать пробиватся???

товарищ, полагаю, все присутствующие уже пробовали или пробуют это сделать )))
начиная с начала 20го века неимоверное количество народу в молодости играют в каких-либо музыкальных коллективах...
точно так же, как мы-то найдем где и кого слушать...
речь-то про широкую известность идет...

Веселая у вас тут тема. До боли напоминает тему про попсу http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=1&topic=4729#1. Может тут просто страниц меньше, но субъективно кажется, что участники гораздо терпимее относятся к окружающей их музыке.

Роком я особо не увлекался. Единственная любовь - это Федя Чистяков, но это скорее не из-за рока, а из-за его игры на баяне и аранжировок.

An2

Цитата:

Большинство классных художников прошлого и позапрошлого веков умерли в нищете.

Многие умерли в нищете, но это ведь не значит, что они творили не ради денег. Особенно если вспомнить поэтов, писателей и т.п. А другие умерли не в нищете, но все равно стали классиками. Денежная незаитересованность творчества мне не кажется реальной оценкой его качества.

Rustam_Koviazin

Цитата:

Денежная незаитересованность творчества мне не кажется реальной оценкой его качества.

Творческий уровень творителя и потребителя всегда сильно различается. По другому и быть не может. Поэтому творение на уровне творителя может не восприниматься потребителем адекватно - это незаинтересованность в потребителе.
А вот творение на уровне потребителя - это сознательное ухудшение своих произведений в угоду получения признания и/или денег.

Обычно начинают все имено с добивания признания, и если они его добиваются, начинают переходить на следующий уровень творчества.

Reuel

Цитата:

это незаинтересованность в потребителе

А для кого творец творит?

Цитата:

А вот творение на уровне потребителя - это сознательное ухудшение своих произведений в угоду получения признания и/или денег.

Т.е. всю жизнь обиженно бухтеть, что его(творца) не поняли - это идеал творчества? Потому что если поняли - гов.о такое творчество. Так?

Rustam_Koviazin
нет естественно, я имел ввиду несколько другое.
что талантливый человек, добиваясь признания и денег, работал на публику, а потом, добившись, он освободился от этой зависимости - его творчество может стать лучше (и в этом случае может получиться именно непонимание с публикой но не с профи).
но далеко не для всех это верно, некоторым все равно становится, некоторые просто не могут уже делать ничего лучше...

а если его изначально не понимает никто вообще, кроме него самого - то скорее всего все его творчество конечно полная фигня...

Reuel

Цитата:

талантливый человек, добиваясь признания и денег, работал на публику, а потом, добившись, он освободился от этой зависимости - его творчество может стать лучше (и в этом случае может получиться именно непонимание с публикой но не с профи).

Получается слишком много "может". Может осовободится, а может нет, может станет лучше, а может не станет. В то время как отношение к деньгам слишком упрощено и не является абсолютной истиной.

Rustam_Koviazin
ну да, очень много "может",
но если они все совпадут (это идеальный вариант), то фраза, по поводу которой спор - становится верной...
правда таких идеальных вариантов раз два и обчелся за всю историю. Например Бах. как говорится редко, но метко.

Reuel

Цитата:

но если они все совпадут (это идеальный вариант), то фраза, по поводу которой спор - становится верной...

У нас их было несколько (фраз, тезисов). Какая именно становится верной?