» Русский Рок умирает?

популярность рока падает?
но не "псевдо-рока"

имеем ли ? уход в глубокий андеграунд (или поиск, что для рока нонсенс в принципе! рок-музыканты не ищут максимум "прозревают" исключение психоделический рок) и развитие так сказать с нуля новый виток
другое дело насколько хорош был старый и был ли вообще
на мой взгляд русского рока никогда не было и русской культуры рока тоже, авторы пессенники не в счет, сейчас есть возможность создать его и дать ему определение как стилю

все так сказать старообрядные гении нашей рок сцены мягко говоря весьма никто в качественном плане в мировой истории рока
гордится нечем и посему и плакать за тем, чего небыло нечего

Devilx
чего не было-то?

в качественном плане наши старообрядные гении (и обязательно авторы-песенники, без которых ничего бы и не было) по текстам обскакали всю западную рок-тусовку. С этим может сравниться ну Пинк Флойд, да некоторые отдельные песни других исполнителей...
по музыке, конечно, гордиться нечем, но в этом и есть главное отличие нашего рока от западного.


Добавлено:
Rustam_Koviazin
ммм, я имел ввиду, что становится верным тезис равенства между денежной незаинтересованностью и качеством...

Reuel
Да, мудрено Я нифига не понял Итак, сначала - мой тезис:

Цитата:

Денежная незаитересованность творчества мне не кажется реальной оценкой его качества

Т.е. я не считаю возомжной функцию вида

качество=F(денежная незаинтересованность)

В ней должны быть в том числе другие параметры, ими нельзя пренебрегать.

У тебя получается, что для очень немногих настоящих мастеров F тождественно равна 1, но что это означает? Чем незаинтересованней, тем качественней? Чем заинтересованней, тем некачественней? Но ведь это только для тех мастеров. А что для других?

Rustam_Koviazin
нее, ниасилил я

ладно, все равно к обсуждаемой теме это имеет сугобо теоретическое отношение....

Что идет на замену русскому року (Алиса, ДДТ, Кино, Крематорий и др.) ?
1. Фэнтези-фолк-рок (Мельница)
2. Готик по-русски (NeNasty, Fleur)
3. Рокопопс (Uma2rman и прочие)
Последние из названных заметны более других, т.к. наше "демократическое общество" им не препятствует.
Это сугубо мое мнение, возможны варианты. Но того русского рока, что зародился в 70-80х годах прошлого века уже не будет. Однозначно, будет что-то другое, которое окажется необходимо в наиновейшей музыкальной истории России.

Цитата:

популярность рока падает?
но не "псевдо-рока"

А какие основные критерии, чтобы сказать: "да, это настоящий рок" ?

Rustam_Koviazin
Reuel

Цитата:

В ней должны быть в том числе другие параметры, ими нельзя пренебрегать.

Есть пара параметров которые в эту формулу вообще не вписываются
1. Душа поэта и музыканта.
2. Невозможность не писать и не петь.
В песне мы же в основном оцениваем "цепляет" или "не цепляет", но за что цепляет-то - IMHO за душу. И если поэт и музыкант душу не вкладывали в свою музыку, то и мы тоже это чувствуем. И это не определяется ни денежными отношениями, ни т.н. форматом (рок, поп, джаз и т.д. и т.п.)
Я просто недавно послушал Цоя, так некоторые песни как "цепляли" так и "цепляют" хотя качество исполнения, по сегодняшним меркам, очень хромает.

Finn

Цитата:

3. Рокопопс (Uma2rman и прочие)

Обычная попса в моём понимании Рока
Цитата:

Рок же был и остаётся протестом против проблем настоящего

LulumbaZ

Цитата:

А какие основные критерии, чтобы сказать: "да, это настоящий рок" ?

Мне тоже интересно

slava_kry
LulumbaZ
Музыка Рок и Панк-рок отличается от всего остального тем, что для музыкантов приоритетом в выступлениях является Рок (т.е. музыка, которую они играют), а не вырученные за Рок деньги! Старый рок не умер - ДДТ ещё поёт, Цоя никто не забывал, Чайфу уже 45 (если не ошибаюсь). Из новых групп (относительно новых) выделяю ТАРАКАНЫ!, Наив, Три 15, Lumen и Кирпичи. Деньги для них - второй план. Рокопопс - это стиль, на котором делают деньги различные родюссеры, выдавая музыку за Рок (как никак попсовики, слушая рокопопс, могут с гордостью сказать, я тоже рок слушаю!). Вот такое моё мнение...

slava_kry

Цитата:

В песне мы же в основном оцениваем "цепляет" или "не цепляет", но за что цепляет-то - IMHO за душу.

Не изобретайте велосипед. Все давно оценено и оприходованно. Цепляют всех одни и те же песни и тексты. Соответственно, если души у всех разные, то цепляет не душу, а если душу - то все они как карандаши в коробке...

LulumbaZ

Цитата:

А какие основные критерии, чтобы сказать: "да, это настоящий рок" ?

как и любое направление в искусстве, у рока размытые границы. соответственно есть куча исполнителей, по которым идут споры, рок это или не рок, особенно у нас, где в наш специфически рок частенько включают авторскую песню.
Собственно даже не знаю как отделить объективно рок. Можно, допустим сказать, что это обычно довольно жесткое электрическое звучание, переходы по квартам, квинтам и секундам, использование дорийского минора, определенного ритма, но то, что получится может быть роком, а может и нет, и наоборот.

Вот определение из словаря:
"Один из видов эстрадной музыки 2-й половины ХХ в., включающий элементы фольклора, электронные эффекты - при доминирующей роли ритма - и характеризующийся своеобразной манерой вокализации."

Для нашего рока всегда харрактерным отличием были глубокие тексты, в отличии от западного рока.

Reuel

Цитата:

Для нашего рока всегда харрактерным отличием были глубокие тексты, в отличии от западного рока.

хоть один пример "более глубокого текста" в отличие от текстов Eagles, The Police, Metallica и еще пол-сотни исполнителей западного рока- в студию. Мне было бы очень интересно узнать- кто же это такие? Даже может послушаю. А если уже слышал, то сразу скажу- где и у кого подобная тема встречалась задолго до написания версии на русском.

Добавлено:
Да, я специально не упомянул Dire Straits. Считаю, что подобных глубинных и содержательных текстов вообще нет ни у кого из наших. ДДТ, уж извините, и рядом не валялись, хотя копировали DS старательно

Не надо понимать меня превратно, я не имел ввиду, что на западе не было глубоких текстов, были конечно же и дофига, но по сравнению с той массой совершенно серых безликих блюз-роковых песен, которая рождалась как волна ежегодно - это капли...

да, DS и PF (Уотерс в частности) выделяются своими текстами из общей массы. Моррисон тоже. Стинг, орлы и металлика? Нет, есть конечно интересные тексты, но в целом не вижу ничего особенного.
Но я и не ДДТ c ними сравнивал )))... а Борзыкина, Дягелеву, Науменко, Мамонова, частично Литвинова, Башлачева (хотя это уже и не совсем рок)...

А теперь возьмите тексты моих любимых Лед Зеппелин и поробуйте посчитать сколько раз там встречается слово baby...
А уж кто как не они - классики западного рока.
Да и собственно можно уж так говорить, что западный рок последователь блюза и рок-н-рола, которые никогда в своем активе интересные тексты не числили...
а наш скорее из авторской песни выпестовался...

типичный блюзовый текст (которых ну просто тысячи), а играется в роке:

Цитата:

Nobody gonna take my car
I'm gonna race it to the ground
Nobody gonna beat my car
It's gonna break the speed of sound
Oooh it's a killing machine
It's got everything
Like a driving power big fat tyres
and everything
I love it and I need it
I bleed it yeah it's a wild hurricane
Alright hold tight
I'm a highway star
Nobody gonna take my girl
I'm gonna keep her to the end
Nobody gonna have my girl
She stays close on every bend
Oooh she's a killing machine
She's got everything
Like a moving mouth body control
and everything
I love her I need her
I seed her
Yeah She turns me on
Alright hold on tight
I'm a highway star
...


Hey, hey, mama, said the way you move
Gonna make you sweat, gonna make you groove.
Oh, oh, child, way you shake that thing
Gonna make you burn, gonna make you sting.
Hey, hey, baby, when you walk that way
Watch your honey drip, can't keap away.

*Ah yeah, ah yeah, ah, ah, ah.
Ah yeah, ah yeah, ah, ah, ah.
...

slava_kry

Цитата:

Есть пара параметров которые в эту формулу вообще не вписываются

Предложи более адекватную модель

zak666

Цитата:

Да, я специально не упомянул Dire Straits. Считаю, что подобных глубинных и содержательных текстов вообще нет ни у кого из наших. ДДТ, уж извините, и рядом не валялись, хотя копировали DS старательно

Не мог бы перевод какой-нибудь песни выложить, хотя бы кусочек, очень хочется с ДДТ сравнить. Я не владею английским и не могу утверждать, что у российских групп тексты лучше. Хотя слышал по радио слова Володарского о Led Zeppelin, Rolling Stones, что поют они полную чушь. Лучше не переводить, а слушать не вникая в текст.

Finn
вот переводы:
Dire Straits - http://markknopfler.ru/rus/lyrics.htm
Led Zeppelin - http://www.ledzeppelin.ru/songs.htm

Reuel
Спасибо, почитал, понравилось.

Цитата:

Лучше не переводить, а слушать не вникая в текст.

Вот эти слова можно взять назад, но с ДДТ сравнивать не буду. Не думаю, что Шевчук что-то заимствовал у Dire Straits, может просто так получилось.

Цитата:

Плох тот цветочек, который не мечтает стать ягодкой. Под этим лозунгом весной расцветают и молодые таланты. На «Нашем радио» завершается первый этап проекта «Худсовет» — программы, созданной Вадимом Самойловым из группы «Агата Кристи» для того, чтобы помочь пробиться в люди молодым рок-музыкантам.

"RE:АКЦИЯ " №12. 13-23 апреля 2006г.
http://www.agata.ru/articl/06_reakcia.htm
От себя хочу добавить, что отыщутся люди в России, болеющие всей душой за "дело", благодаря которым русский рок не умрет, а если умрет, то воскреснет...

Извеняюсь но вы по моему путаете жанр и стиль;)
к примеру
Ария
жанр-Рок
стиль-металл
субстиль-тяжелый металл

Пинк Флойд
жанр-рок
стиль-рок н рол
субстиль-арт психоделик прогресив рок
а ведь по мимо этого еще существует и субстиль
так что рок неумрет просто отомрут одни ветви а выростут другие плохо это или хорошо это уже от нас независит;)

Цитата:

по мимо этого еще существует и субстиль

А что такое субстиль? Поясни пожалуйста, (это, по-моему, вопрос в тему), чайник в этих понятиях, честное слово. И за одно что-такое "течение"?

Цитата:

рок не умрет просто отомрут одни ветви а выростут другие плохо это или хорошо это уже от нас независит

Совершенно с тобой согласен.

Цитата:

А что такое субстиль? Поясни пожалуйста, (это, по-моему, вопрос в тему), чайник в этих понятиях, честное слово. И за одно что-такое "течение"?

да я тоже не знаток;)
но в принципе просто если продолжить то стиль музыки делиться на течения и субстили

Tir29
в целом наверное так.
есть музыкальное направление.
классика, джаз, рок, и т.д.
а в каждом из них есть по несколько десятков-сотен стилей, в которых разбирается естественно только спец в этом конкретном направлении.
но это на уровне конкретного строения произведения. т.е. конечно нельзя сказать, что Ария
жанр-Рок
стиль-Тяжелый Рок - поскольку оценивать так можно не группы, а конкретные произведения (и даже их куски).
а группы если только по преобладающим стилям...

но есть еще сравнения.
например "они играют что-то между роллингами и дип перпл"

Tir29
Reuel
В любом случае к русскому року относятся и "Ария", и "Мельница", а также группа из Латвии "Брейн Сторм", которая кстати в 2000 году заняла третье место на конкурсе "Евровидение". Или я не прав?
"Uma2rman" и "Звери" -- это действительно попса сейчас.

да по большой части сами исполнители иногда затрудняються ответить какую они музыку играют;))

Finn

Цитата:

В любом случае к русскому року относятся и "Ария", и "Мельница", а также группа из Латвии "Брейн Сторм", которая кстати в 2000 году заняла третье место на конкурсе "Евровидение". Или я не прав?
"Uma2rman" и "Звери" -- это действительно попса сейчас.

я ваобще плохо понимаю что подразумевают по словом "Русский Рок" "Русский Шансон" и тд;))а если русские поют на английском или эмигрировали куданить или иностранцы поют по русски это какой?))
а если конкретно по вопросу то из вышеперечисленного слушаю только арию или вернее сказать слушал до того как из нее ушел кипелов поэтому смутно помню что поют звери с умой турман могу впоне предположить что рок потому что стилей у рока много

Reuel

Цитата:

но это на уровне конкретного строения произведения. т.е. конечно нельзя сказать, что Ария
жанр-Рок
стиль-Тяжелый Рок - поскольку оценивать так можно не группы, а конкретные произведения (и даже их куски).
а группы если только по преобладающим стилям...

несовсем так по моему конкретное раделение идет до стиля музыки а начиная с субстиля это я так понимаю как раз и относиться к конкретным композициям хотя там уже черт ногу сломит
P.S.кстать исправил стиль у Арии позор на мою седую голову так облажаться хотя опятьже насколько я понял из той инфы что накопал эти слова синонимы в принципе;)


Добавлено:
во кстати интерестный фактик откопал в одной энциклопедии;)

Цитата:

Выражение "Heavy Metall" впервые появилось в романе известного американского писателя Уильяма Берроуза "Naked Lunch" (1959), где он использует этот термин для описания резкой, непривычной музыки. Широкое распространение термин получил после композиции американской группы Steppenwolf "Born To Be Wild" (1968), в которой есть слова "Heavy Metall thunder", то есть "гром тяжелых орудий". В журналистский лексикон словосочетание ввел американский рок-обозреватель Лестер Бэнгз, работавший в журнале Creem.

Цитата:

а если русские поют на английском

Это, бесспорно, нерусский рок.

Цитата:

иностранцы поют по русски это какой?))

Этот вопрос открыт, например упоминавшейся мной группе Брейн Сторм (Brainstorm) прикрепили (невзначай) "прибалтик-рок".
Еще раз, если русские тексты и не "попса" или рэп, а также диско или что-то еще подобное, то новый или новый старый, но русский рок. Чистый фолк сейчас тоже у молодых музыкантов не в моде, я так мыслю. Элементы других стилей там присутствуют, и рока в большей степени. Например та же "Мельница".

Русский рок в Америке-2006

Цитата:

3 и 4 ноября в Нью-Йорке пройдет самый большой в США и Канаде «Шестой Фестиваль Русского Рока». Среди участников - российская группа "Billy's Band" , группа "Караван" а также известные и начинающие группы из разных штатов США.

[more]Первый в Америке, ведущий клуб данного направления, организатор концертов, фестивалей и других музыкальных проектов для молодежи «Русский Рок-Клуб в Америке» официально объявляет о Шестом Фестивале, с участием гостей из России – группы «Billy's Band», а также известных и начинающих музыкантов из разных штатов США.
Как и каждый очередной Фестиваль, проводимый «Русским Рок-Клубом в Америке», Шестой Фестиваль обещает быть настоящим открытием. Двухдневный фестиваль в Нью-Йорке – идеальное пространство музыкального самовыражения. Организаторы фестиваля, собравшие интереснейший состав участников, поющих русский рок, обещают незабываемое впечатление и настоящую рок-н-ролльную атмосферу под крышей давно уже ставшего привычным клуба «The Hook».
Впервые «Фестиваль Русского Рока в Америке» прошел в 2001 году и имел огромный успех, как у русскоговорящей аудитории, так и в среде музыкантов-участников. Благодаря этому удачному начинанию, организаторы поставили проведение подобных фестивалей на регулярную ежегодную основу. Теперь «Фестиваль Русского Рока» проходит в Нью-Йорке каждую осень. С каждым годом зрительская аудитория неуклонно увеличивается.
Для участия в Фестивалях, музыканты проходят тщательный отбор, который заключается как в прослушивании организаторами демо-записей, так и в участии групп в промежуточных концертах, проводимых Русским Рок-Клубом в Америке, таких как «Солнцестояние», «Тяжелый день», «Halloween», «С новым роком!» и т.п., где зритель может познакомиться с творчеством музыкантов, а организаторы – оценить качество исполнения и интерес публики к исполнителю. Участие в Фестивале звезд из России – наиболее яркий штрих каждого концерта. Гостями неоднократно являлись такие известные имена, как Александр Чернецкий («Разные Люди»), Умка («Умка и Броневичок»), а в этом году на сцену выйдет группа «Billy's Band».
NEWSmusic.ru[/more]

"История русского рока, рассказанная им самим" уже написана

Цитата:

В конце сентября питерское издательство «Амфора» выпускает книгу под названием «НАША музыка. История русского рока, рассказанная им самим». Автором книги стал сценарист программ «Чартова Дюжина» и «Летопись», соведущий программы «Зачет» Антон «Ботаник» Чернин.

[more]Книга написана по мотивам программы «Летопись», которая выходила на волнах «Нашего Радио» в 2003-2005 годах. «Летопись» была посвящена истории создания классических альбомов российской музыки. Все рассказы звучали из уст самих авторов этой музыки, а вели программу Людмила Стрельцова и Андрей Куренков.
В июне этого года знаменитый писатель Илья Стогоff, постоянно сотрудничающий с издательством «Амфора», услышал в эфире «Нашего Радио» одну из «Летописей» и решил, что такой материал не может оставаться в рамках эфира. «Дальше работали так: я переслал Илье весь архив «Летописи», он вооружился сапожными ножницами и принялся резать-клеить материал, а я уже потом пытался наводить глянец», – рассказывает «Ботаник» Чернин.
В итоге в книгу «Наша Музыка» вошли рассказы об альбомах групп «Машина Времени», «Аквариум», «Зоопарк», «Секрет», «Алиса», «Телевизор», «Кино», «Наутилус Помпилиус», «Чайф», «Агата Кристи», «Сплин», «Би-2», «Ленинград», а также Чижа, Линды и Земфиры. И все рассказы – из первых уст.
Все тексты проиллюстрированы архивными и современными фотографиями музыкантов. Свои работы предоставили несколько авторов, в их числе известный питерский рок-фотограф Алексей Федечко-Мацкевич, а также Иван Васильев и Сабина Парфенова.
Книга выходит в последние дни сентября при всесторонней поддержке «Нашего Радио».
NEWSmusic.ru[/more]

А ведь действительно интересно, на протяжении всего топика говорят что наш рок давят и продюссерам он как таковой не нужен. Да и группы которые сейчас называют роком пожалуй можна отнести к одному из течений или стилей рока.
Ведь то что сейчас преобладает у нас в эстраде это пожалуй рокапопс, но тогда к чему его относить к року или попсе.
Но и здесь обратно таки встаёт дилема. Ведь мы судим о стиле в сравнении с нашими легендами рока, но со временем так уж получается что то, что играли в 70-х, 80-х и 90-х различно по сути звучания да и текст различен.
Исходя из этого можна сказать что русский рок не умер он просто стал другим. Хотя меня по большему счету тоже не устраивает то, во что превратился русский рок на данный момент.

FlashBurn

Цитата:

Ведь то что сейчас преобладает у нас в эстраде это пожалуй рокапопс

-- так зачем брать эстраду? в инете полно интересных команд!

Цитата:

Исходя из этого можна сказать что русский рок не умер он просто стал другим

-- полностью согласен.

Цитата:

Исходя из этого можна сказать что русский рок не умер он просто стал другим
-- полностью согласен.

господи, это одно и то же, вопрос только в терминологии, мжно ли называть то, что сейчас делается русским роком....
имхо нельзя, т.к. идеология совершенно другая...
а как называть то, что сейчас играют совершенно неважно, да хоть какой-нить новорусский рок )))

Mad_Max

Цитата:

-- так зачем брать эстраду? в инете полно интересных команд!

Да я с тобой полностью согласен, но термин то к этому присваивается другой
(тоесть рокапопс называют роком).

Reuel

Цитата:

господи, это одно и то же, вопрос только в терминологии, мжно ли называть то, что сейчас делается русским роком....
имхо нельзя, т.к. идеология совершенно другая...
а как называть то, что сейчас играют совершенно неважно, да хоть какой-нить новорусский рок )))

Ну я не знаю он как был так и остался русским роком.

Цитата:

Ведь мы судим о стиле в сравнении с нашими легендами рока, но со временем так уж получается что то, что играли в 70-х, 80-х и 90-х различно по сути звучания да и текст различен.

Вот ты попробуй сравнить Александра Градского с Цоем, причем возьми ту музыку которую Кино играло в начале 80-х, и музыку Кино которая пришлась на конец 80-х
(как раз после Группы крови).
Это же абсолютно разные вещи но попадали они под одно определение - русский рок.