» Константин Кинчев и группа "Алиса"

Я бы не качал, у Алисы для КАЖДОГО человека песни ЛУЧШИЕ только для него, я например не могу жить без песни "Завтра может быть поздно" и "Пасынок звезд", а моя жена их не очень любит! И подборка может испортить впечатление от группы вообще!

Я слушаю (и люблю) АЛИСу с 1986 года. Первый услышанный мною альбом - "Энергия". Много воды с тех пор утекло, и пытаюсь я понять, что стало с музыкой Кинчева и с ним самими, и не могу врубиться, почему после Jazz'a, ...Танцевать стал он писать то, что пишет сейчас. Эпитеты для его последних альбомов приводить не буду, а то, глядишь, камнями закидают.

lucactus
А ты посмотри на наш рок впринципе. Кто с тех лет стал лучше, а не хуже? Я вот с 97 слушаю, и мне больше всех нравятся альбомы до Jazz'a а из последних по 2-3 песни. А Танцевать писался из текстов наприсанных до 96 года (могу ошибаться), поэтому такой и получился. А вообще КК бунтарь, а против кого бунтовать то?

Sloven

Цитата:

Кто с тех лет стал лучше, а не хуже?

Навскидку - Шевчук.

Цитата:

Навскидку - Шевчук.

Он как раз на уровне с Алисой идет, и выступают они очень часто вместе...
Мммм, а ты слушал новую песню Рок-р-ролл? Мне например очень понравилась! Если хочешь выложу.

Сам отвечу на свой вопрос - ПИКНИК! ИМХО мне больше нравится последние весчи (хотя и не все).

Добавлено:

Цитата:

"Алиса" взорвала Иркутск"

Интересная статайка о концерте в Иркутске

И еще, кто-нибуди видел футболку как флаги на последних концертах(по середине фирменная "алисовская" звезда (стилизованная буква А) в белом круге. Сама футболка красная)? Блин ищу, купить хочу еще с презинтации изгоя!

Sloven

Цитата:

а ты слушал новую песню Рок-р-ролл?

Да, слушал,очень понравилось. Выкладывать не надо - у меня есть, спасибо. Позволю немного поофтопить: году в 1989-м мне довелось взять интервью у Юрия Юлиановича - до сих пор остается самое светлое впечатление о нем (Шевчуке, а не интервью) как о человеке. Хотя и говорят, что не надо знакомиться с теми людьми, творчество которых любишь, к Шевчуку это не относится.
А вот АЛИСА... Посмотрел вчера клип "Небо славян" и не понял, то ли это пародия, то ли агитпроп. Скорее, последнее для вступающих в ряды экс-Советской Армии. IMHO чем старше становится Кинчев, тем сильнее он опускает планку своего творчества. Прежде всего в музыкальном плане.

Энергея из него хлещет будь здоров, из годами это не утихает! Да, изменился стиль, да изменились тексты, но страна то уже не та. И сравнивать 90 и 00 годы немного не верно. Столько воды утекло.

А о Шевчуке я тоже очень хорошего мнения, человек он очень сильный.
Я както года 3 назад общался с Сергеем Шнуровым, после этого Ленинград не слушаю......

lucactus

Цитата:

Сам не качал, т.к. сборники не люблю. Предпочитаю слушать full albums.

Оно и верно, Sloven правильно сказал, а так просто спросил, мало ли, у самого то все альбомы.

Sloven

Цитата:

И подборка может испортить впечатление от группы вообще!

Это сложно учитывая что там 450 метров.
lucactus

Цитата:

Я слушаю (и люблю) АЛИСу с 1986 года. Первый услышанный мною альбом - "Энергия". Много воды с тех пор утекло, и пытаюсь я понять, что стало с музыкой Кинчева и с ним самими, и не могу врубиться,

Читайте конверт окна, одним словом интервью Кости, он об этом много говорил.
Если вкраце то он повзраслел и занелся тем что любит и что сейчас актуально.

Цитата:

и не могу врубиться, почему после Jazz'a, ...Танцевать стал он писать то, что пишет сейчас.

Альбомы Джаз и Танцевать и "Рекошет" выходили ни как основное творчество, нельзя петь только про Шабаш, это был отдых посмотрите клип Веретено, если кто видел все остольные клипы то поймет из чего и о чем поёт Костя в этом клипе.
Сейчас с альбома Солнцеворот Кинчев пишет самые сильные вещи за последнии 10 лет, это точно.

Цитата:

Эпитеты для его последних альбомов приводить не буду, а то, глядишь, камнями закидают.

И не надо.
lucactus

Цитата:

А вот АЛИСА... Посмотрел вчера клип "Небо славян" и не понял, то ли это пародия, то ли агитпроп.

Это не пародия и не агитация, это патриотическая вещь!
Причем сделанна абслоютно реальна!

Цитата:

IMHO чем старше становится Кинчев, тем сильнее он опускает планку своего творчества.

ИМХО, повышает раньше по молодости КК пел против системы, ну это не совсем точное название против системы, но он как любой рокер - протестовал, в том тогда был большой смысл рока, сейчас он тоже протестует только на более глубокие и актуальные темы.
Небо славян- может кому то не нравится название?!
P.S. Алиса с нами она вошла Ваш дом...

Sky hawk

Цитата:

Небо славян- может кому то не нравится название?!

Вот название отличное. Замечательный поэтический образ! Говорю безо всякой иронии.
А вот насчет протестного раннего кинчевского творчества - не могу согласиться. Под протест вообще можно подвести всё, что угодно, даже БГ тех лет.
Просто, мне кажется, играть такую музыку, какую Кинчев играет сейчас, в его возрасте - это ориентироваться, мягко скажем, на аудиторию, которая не выросла вместе с ним, а заканчивает восьмилетку. Я слушаю русский рок много лет, могу сказать, что кое-что в нем понял, и чем дальше, тем более непонятным мне становится ход мыслей Кинчева.

Мне лично у Кинчева нравятся песни и с того периода, и с его нынешнего репертуара. Из тех времен, например, "Всё это рок-н-ролл", "Завтра может быть поздно", "Трасса Е-95". Сейчас же я, в основном, слушаю песни с альбома "Сейчас позднее, чем ты думаешь". Хороший альбом. Со смыслом, жесткий, правильный.

lucactus

Цитата:

Под протест вообще можно подвести всё, что угодно, даже БГ тех лет.

Дык а я согласен.

Цитата:

Просто, мне кажется, играть такую музыку, какую Кинчев играет сейчас, в его возрасте - это ориентироваться, мягко скажем, на аудиторию, которая не выросла вместе с ним, а заканчивает восьмилетку. Я слушаю русский рок много лет, могу сказать, что кое-что в нем понял, и чем дальше, тем более непонятным мне становится ход мыслей Кинчева.

на сайте алиса.нет КК переодически отвечает на вопросы, давно туда не заходил но уверен что там есть ответ и на ваш вопрос тоже.

Цитата:

Просто, мне кажется, играть такую музыку, какую Кинчев играет сейчас, в его возрасте - это ориентироваться, мягко скажем, на аудиторию, которая не выросла вместе с ним, а заканчивает восьмилетку.

Ни на кого он не ориентируется, он играет для всех кому интересно его творчество. А на концертах и вправду собираются люди ВСЕХ возрастов. На презентации "Изгоя" наблюдал как отец привел сына, а рядом со мной зажигал мужик под 40 лет.
А если не нравится, за уши никто не притягивает молодежь или иные возрастные категории.
И не нам его судить.


Цитата:

и чем дальше, тем более непонятным мне становится ход мыслей Кинчева.

Еще одна прелесть Алисы, она заставляет думать, хотя не только Алисы, просто хорошего Русского рока!

Рецензия на альбом "Изгой"
[more]«Изгой» - определяющий рубеж для группы. Предыдущая работа была настолько слаба, что ею можно смело пренебречь, но «Изгой» на подобную вольность не имел никакого права. Мощная поддержка СМИ подтверждала, что группа это прекрасно понимает. Столько интервью, сколько было дано по итогам выхода нового альбома, еще никогда не появлялось в печати за такой короткий срок. Ротация клипа на безнадежно попсовом, но зато ультрамассовом музыкальном телеканале, показ концерта по центральному телевидению, рекламные ролики на ЦТ и радио, тур по стране в поддержку альбома (правда, с отменой целой вязанки концертов) – мощная атака на рядового потребителя. Не хватило одного: вручения в Кремле какой-нибудь медальки или даже ордена с показом по Первому (увы, еще не единственному) Каналу встречи Гаранта Законности И Стабильности с Гарантом Духовности И Здорового Образа Жизни. Думаю, это еще впереди. Через 3 года обязательно состоится.

А пока «Изгой» катится по стране. Не катится, а катит напролом, скрежеща и громыхая. Впервые после «Энергии» (там надпись «АЛИСА» была цвета электрической дуги) логотип не красного цвета. Такой ход выглядит вполне оправданным: забудьте о былой АЛИСЕ, ее больше не будет. Оформление диска идеально подошло бы для кассового фильма ужасов: героический и страшный Кинчев на фоне паутины скрюченных ветвей изображен в виде гравировки на черной могильной плите, а поверх гравюры чьими-то острыми когтями в бешенстве выцарапаны названия группы и альбома. Темная ярость рвется через всю литоглифику, и это производит впечатление. Наверное, «Изгой» - одна из лучших работ Валерия Потапова.

Не подкачали и музыканты. Впервые группе удалось записать цельнометаллический диск без отвлечений на всякие кинчевские «жги-гуляй». Да, музыка по-прежнему на совести Великого и Ужасного, но в аранжировках его присутствие уже практически незаметно. Аранжировано все плотно, энергично и зажигательно. Нью-металл (как называет это сам Константин Евгеньевич) гуляет по стране!

Что же до мелодий и содержания песен, то они впечатления не производят. Повторы и заимствования по-прежнему в ходу. Ну, ладно, Бог с ними, с самоповторами, – это полное право автора. Даже на схожесть с CLAWFINGER и RAMMSTEIN можно смело закрыть глаза, – в конце-то концов, чем они хуже THE CURE? Но вот как надо относиться к середине песни «Солнце-Иерусалим» (которая и без этого беспомощно разваливается на куски), почти «в ноль» слизанной с песни Анатолия Крупнова «Мой Мир»? Однажды Кинчев это уже пел (смотрите «Postальбом. CD №2»)…

Что же касается слов, то… Сам «Изгой» вызывает недоумение, если учитывать тот факт, что песня посвящена Спасителю, и больше подходит для АРИИ с их батальной героикой. Слава Аллаху, что Кинчев только на коня Спасителя усадил («Изгой от века в седле/Со смертью за жизнь принял бой»), а не поставил во главе вооруженного до зубов воинства. Наверное, осёл для говорящего от имени Спасителя Кинчева, – тварь слишком жалкая. «Звери» заставили пожать плечами – эту политинформацию мы слушаем ежедневно, – да насмешили православнокорректной заменой «отстрела» на «цепь да клетку». Кресты по-прежнему в фаворе, но, кроме них, в ход вновь пошли ориентированные на тинейджеров боевики с узнаваемыми рефренами рокенрольного язычества – «Звезда По Имени Рок» (спи спокойно, Виктор Робертович) и «Rock-n-Roll Крест». Важное место в текстах отведено самому автору: «Если свет, который во мне, - есть тьма/То какова тогда тьма?», «Я засохший корень, запекшийся яд/В стеблях перепрелой ботвы» (это вам не Соковыжиматель), «В боях за правду и за любовь/Слетит моя голова», «Только мне, знать, не с руки/Биться пламенем за вас», «На сотни судеб легли следы моих сапогов», «Я встану ближе к огню под лики Силы Небес». Но самая главная роль в этом альбоме отведена окружающему Константина стаду (толпе, ботве… а почему тогда уж не быдлу?): «Как племя смертных кичилось землей/Не зная небес» (помните у Башлачева, – «вытоптали поле, засевая небо»?), «Быть выше стада, но ниже тех/ Кому слуга господин», «И каждый орет: "мне! Сейчас и здесь, все!"/ Требы оприходуя на то, на се», «Как жить толпе, давным-давно диктует стая», «Вам бы воли через край/Рвать своих, что горло драть/Все одно, что ад, что рай/Все одно, где подъедать», «Семь миллиардов и тысячи тысяч до них/Ждали у моря погоды, да славили муть», «Привыкли служить дешевизне». Апогеем же текстовой части альбома можно смело назвать «исповедь д’Артаньяна» из песни «Солнце-Иерусалим»:

А я, дурак, хотел лечить
Летаргию дряблых душ.
Обломился в полпути,
Захлебнулся грязью луж.
Я не первый, не второй,
Кто был с веком поперек,
Кто любви живой водой
Удобрял песок.

Вот так. Не больше, не меньше. Такие уж мы неблагодарные свиньи: пришел к нам Доктор, чтобы вылечить наши дряблые души, а мы его ликом да в грязные лужи. И теперь рискуем оставить свой песок бесплодных душонок без Его живительной воды. Так что времена «я-пою-для-тех,-кто-идет-своим-путем» забыты напрочь, возврата к ним нет; диспозиция «мы-они» переориентировалась в пирамиду «я-вы», и от этого горько.

В итоге мы имеем диск, записанный очень хорошими музыкантами группы АЛИСА, в которой растворился их лидер. Энергетика Личности сменилась энергетикой гитарных риффов. Суммируя, получаем вполне себе среднюю работу одной из многих неплохих металлических групп России. А лидер группы… Уж не он ли - тот самый неизвестный, который в приступе ярости нацарапал на могильной плите из черного мрамора два слова: «Изгой» и «АЛИСА»?

Оценка по моей пятибалльной системе – «три с плюсом».

Автор: Старый Пионэр[/more]

Sloven, не весь наш рок может заставить одуматься.

Thinkerrus

Цитата:

не весь наш рок может заставить одуматься.

Одуматься? Sloven вроде бы писал о том, что АЛИСА заставляет думать.
А я вот вообще музыку слушаю не для того, чтобы думать. Я - для получения удовольствия от нее.

Цитата:

АЛИСА заставляет думать

Еще и философствовать... Не фанат этой группы, но кое что знаю о творчестве Кинчева.
Нельзя, по-моему, однозначно говорить, что КК изменился только в худшую сторону. Он продолжает искать свое Я, ведь он "кидался" из одной крайности в другую, (боюсь неправильно выразится), исследовал и исследует "новые грани себя". Не касаясь фанатизма, можно сказать: музыка АЛИСЫ что-то, но тексты все остальное... Простите, если что не так.

lucactus, извини, оговорился. Просто у некоторых наших рок-исполнителей тексты заставляют думать, а у некоторых - стихи полная гадость. У Алисы мне лично нравится в большинстве песен именно текст, ну и музыка тоже. А в некоторых просто стиль("Всё это рок-н-ролл", для примера ).

Цитата:

А в некоторых просто стиль("Всё это рок-н-ролл", для примера).

Точно, стиль. Правильно сказано!

Цитата:

"Всё это рок-н-ролл"

Замечательная вещь! Почему Кинчев негативно к ней сейчас относится и поет только потому, что ее публика хочет? Наверное, потому, что уж сильно отличается от его современного творчества.

"Рок-н-ролл крест" с последнего альбома постоянно крутится на "Нашем радио".
От "Всё это рок-н-ролл" отличатся разительно, как бы "эпохальная" песня. Угадывается "движение" КК к религии. Русский рок "Алисы" во Христе... Мне нравится.

Finn

Цитата:

Рок-н-ролл крест" с последнего альбома постоянно крутится на "Нашем радио".

Ну меру НАШЕ Радио абслютно потеряло, несмотря на всё мое уважение к этому каналу. Дня не пройдет, что "Р-н-р Крест" раза 2 - 3 не прокрутили. Неужели нельзя другие песни с альбома поставить?

Цитата:

"Всё это рок-н-ролл"     

Замечательная вещь! Почему Кинчев негативно к ней сейчас относится и поет только потому, что ее публика хочет?

Вообще ее не поет. Песню отдал Гарику Сукачеву, теперь ее поет он.
А Наше Радио последнее время вообще непонятное какое-то стало, одно время КК вообще не ставили, а теперь так.

Кстати говоря, снова по поводу песни "Всё это рок-н-ролл". Есть клип, где песню исполняют несколько рокеров : Бутусов, Сукачев, Шевчук, Кинчев, ЧиЖ, Чайф и кто-то там еще... не помню уже. А вот, кстати, и он : клип .

Добавлено:
Кстати, товарищи, а не могли бы ответить на вопрос. Почему многим не понравился альбом "Сейчас позднее, чем ты думаешь"?

Thinkerrus

Цитата:

Кстати, товарищи, а не могли бы ответить на вопрос. Почему многим не понравился альбом "Сейчас позднее, чем ты думаешь"?

1. Старым фанатам не нравится уход КК в религию, им нравится та красно-черная алиса, с "ШАБАШем в рукаве".
2. Альбом СПЧТД является ультра правым, во прославляется русская нация, именно нация, и многием не нравится такой подход, цитата из клипа Небо славян:
Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет!
В россии живет много людей не славянскго происхождения, для которых этот альбом как язва в желудки и хочется, а нельзя, а если и можно то потом пипец.
КК ещё несколько лет назад дал понять, что Россия есть страна славянскогго народа, как главенствующего, а нам щас пытаются навязать, что мы мол многонациональны мусульмани, иудеи, буддисты.. еб их.. Вот КК и пытается в своих последних песнях до нести до слушателя то во что он верит, и не только он.
Главное чтобы кто слушает Родина, Инока, НБ и т.д. понял о чем именно поется в этих песнях, нет там никакой ксенофобии, а нацианализм это нормальное проявление патриотизма и любви к родине.

Sky hawk, вот именно, что нет там никакого нацизма. Тем более, Конастантин в рубрике "Вопросы" на сайте ответил, что у него есть много друзей татар и он поздравляет из с мусульманскими праздниками. А они поздравляют его с христианскими. Никакой ненависти нет. А то, что у нас в России сейчас хромает патриотизм, на мой взгляд, от части из-за тех людей, кто считает тот альбом нацистским.

Thinkerrus
Нацизм есть есть правая состовляющяя патриотизма, ничего плохого тут нет.
А вот фашизм и проявления ксенофобии в коих КК заклеймили некоторые муз. критики и др. этого нет и небыло в творчестиве Алисы.

Sky hawk, всегда считал, что нацизм и фашизм, в принципе, синонимы. Наверное, ты перепутал слова нацизм и национализм. Или я где-то напортачил . Суть не в этом. Ты мне, брат, лучше вот что скажи, почему же Кинчев повзраслел, а публика нет? Сомневаюсь, что среди его слушателей больше молодых людей, не заставших его бурную молодость, чем бывалых людей, живших еще во времена ленинградского рок-подполья. Хотя, может я и не прав .

Thinkerrus

Цитата:

Наверное, ты перепутал слова нацизм и национализм.

Вообщем да я просто по инерции написал слово в вашем посте, хотя впринцепи можно его и оставить, нацизм или национализм по сути одно и тоже понятие, только первое как принето считать идет как агресия, а второе как агресия от обороны, т.е. если просто, то мы русские - нацисты и националисты, как и любая другая империя, или бывшая имеприя.
Вообщем понятие нацизм довольно сложное, нет четкого определение как и фашизму(если не читать БСЭ) каждый решает для себя как жить и во что верить.
Да и ещё ест ещё и определение нацизма со стороны Бога, т.е. верующими людьми где нацизм есть - любовь к свое нации, и ничего более, о чем как мне кажется и поет кинчев- Небо славян и т.д.

Добавлено:

Цитата:

Или я где-то напортачил . Суть не в этом. Ты мне, брат, лучше вот что скажи, почему же Кинчев повзраслел, а публика нет?

Я не могу ответить на этот вопрос, помимо того что КК повзрослел он стал уделять большое внимание "ВЕРЕ" что многим не нравится.

Цитата:

Сомневаюсь, что среди его слушателей больше молодых людей, не заставших его бурную молодость, чем бывалых людей, живших еще во времена ленинградского рок-подполья. Хотя, может я и не прав

На данный момент сложно сказать, если в общем то конечно ты прав, но как на данный момент, сложно сказть. Лично я надеюсь что второе, хотя я лично воспитан на старой Алисе.

Цитата:

Сомневаюсь, что среди его слушателей больше молодых людей

Сказать трудно, но положительного мнения о группе наверное 50 на 50, в том смысле, что 50% молодежи фанаты и сочуствующие, другие 50 к ней безразличны. Но лично я таких не знаю, кто сказал бы об "Алисе" плохое.