» Slayer

не выдержал таки...

Цитата:

такая точка зения неправильна в корне, поскольку ведёт к возвеличиванию ЕДИНИЦЫ и уничижению ОСТАЛЬНОГО

18 октября 1968 года на стадионе "Ацтека" в Мехико в сектор для прыжков вышел 22-летний Боб Бимон. Вышел, разбежался, оттолкнулся, взмыл вверх, подобно прыгуну в высоту, и... "убил этот вид спорта", как сказал в тот день один из его соперников - Линн Дэвис из сборной Великобритании. 8-90! В течение считаных секунд Бимон сделал посмешищем всю предыдущую историю прыжка в длину и обрек несколько грядущих поколений прыгунов на разочарования и комплекс неполноценности. И сейчас прыжок в длинну чуть больше восьми метров считается очень даже большим достижением. Разве он виноват, что все остальные так слабенько прыгают? :) Так вот - Slayer с SOH - это бимоновские 8-90. С какой точки зрения не смотри - недостижимая для других длинна. До сих пор %)

Цитата:

если культовый ... статус достигнут, это не значит, что другой, не менее достойный, но не достигнувший этого статуса -- ХУЖЕ.

Хуже, если другой не смог предложить что-то аналогичное. Прыжок в длину чуть больше восьми это совсем не прыжок в длину почти девять.

Цитата:

изменение трэша

Надо же хоть кому то этим заниматся, так?

Цитата:

Металлика, вообще, не трэшевая команда

Хм... Kill'Em All? Ride The Lightning? Master Of Puppets?

Цитата:

я ТАКОГО не говорил

-

Цитата:

в период 87-88-89 трэш в оригинале начал умирать, уступая место более коммерческому саунду

Цитата:

трэш в оригинале не может быть настолько прилизанным и приглаженным, иметь глянцевую упаковку и быть слушабельным

Прилизанная и приглаженная, в глянцевой упаковке и слушабельная - не это ли характеризует коммерчески ориентированную музыку? То есть ту музыку, которая изначально ориентирована на срубание бабла. Разве это означает, что всякое творение, которое срубило денег потому, что стало культовым - это говорит о ее изначально коммерческом происхождении? Черный квадрат Малевича стоит миллионы. Это значит что Малевич был коммерчески ориентированным художником?

Цитата:

(Slayer -- лучшая трэш-команда, а её альбом '88 лучший трэш-альбом всех времён и народов), потому что ты это ЗНАЕШЬ.

Да, я тоже это знаю %)


сори за оффт...

Bezzz
Спасибо за пост.
Можно сделать новый круг. На этот раз с тобой.
Но не хочу.
Вряд ли результат будет кардинально отличаться от Artrage.

Цитата:

Да, я тоже это знаю %)

На здоровье.
Я атеист по природе своей. В Богов не верю.
А верю в Музыку.
Если для вас с ним СОХ лучше всех, ради бога...
Но это не моя позиция.
Я не склонен делать культ из чего-либо. Или из кого-либо.
Не верю я в Тамерлана, Наполеона, Ленина, Сталина, Гитлера, Муссолини, Мао, Саддама...
Принцип тот же самый.
Кумиров я себе не возвожу.
Всё остальное я высказал в дискуссии с Artrage.
Пока.

Slayer - "God Hates Us All"
APE+CUE
mp3 (CBR 320 kbps, 44100 Hz, stereo)



RIP сделан мной с оригинального диска...

[more]APE+CUE

RapidShare.de:

_http://rapidshare.de/files/16081709/S_ghua.part1.rar.html (~90 Mb)
_http://rapidshare.de/files/16043873/S_ghua.part2.rar.html (~90 Mb)
_http://rapidshare.de/files/16043510/S_ghua.part3.rar.html (~90 Mb)
_http://rapidshare.de/files/16043521/S_ghua.part4.rar.html (~90 Mb)
_http://rapidshare.de/files/16032379/S_ghua.part5.rar.html (~3 Mb)

SendSpace.com:

_http://www.sendspace.com/file/9etcn1 (~362 Mb)

mp3 (CBR 320 kbps, 44100 Hz, stereo)

RapidShare.de:

_http://rapidshare.de/files/15819495/S_ghua_3.part1.rar.html (~60 Mb)
_http://rapidshare.de/files/15818724/S_ghua_3.part2.rar.html (~56 Mb)

SendSpace.com:

_http://www.sendspace.com/file/dzqc56 (~115 Mb)

Recovery record: 2%
Password: SlAyEr[/more]

Bonus'ы:

[more]Intro
MPEG (352x240)

RapidShare.de:

_http://rapidshare.de/files/16083359/S_i.rar.html (~16 Mb)

SendSpace.com:

_http://www.sendspace.com/file/k4alsb (~16 Mb)

Blood
MPEG (352x240)

RapidShare.de:

_http://rapidshare.de/files/16087354/S_b.rar.html (~45 Mb)

SendSpace.com:

_http://www.sendspace.com/file/tw2sys (~45 Mb)

Girl
MPEG (352x240)

RapidShare.de:

_http://rapidshare.de/files/16088511/S_g.rar.html (~3 Mb)

SendSpace.com:

_http://www.sendspace.com/file/ot2vwk (~3 Mb)

Rain
MPEG (352x240)

RapidShare.de:

_http://rapidshare.de/files/16091613/S_r.rar.html (~36 Mb)

SendSpace.com:

_http://www.sendspace.com/file/9g0w86 (~36 Mb)

Recovery record: 2%
Password: SlAyEr[/more]

Цитата:

Sodom '89 "Agent Orange"; Testament '89 "Practice What You Preach"; Destruction '91 и т.д.     
Ну и какой из этих альбомов достиг глобального культового статуса?

Не в курсе насчет Тестамент и Дестракшн, ибо не слушал(но слышал, конечно, про них). Могу вам сообщить что '89 "Agent Orange" Содома и есть культовый. Может быть вопрос только в кол-ве продаж.

reddestfox

Цитата:

Я атеист по природе своей. В Богов не верю.

Тогда не пиши богов с Большой буквы

name1975!
Я очень и очень рад, что в данном форуме появился новый участник, который так же, как и я, НЕ СЧИТАЕТ, что СОХ -- в едином лице, лучший альбом всех времён и народов.

Цитата:

вопрос только в кол-ве продаж

-- это не вопрос, поскольку, если кол-во продаж ставить во главу угла, то, можно сказать, что БС -- зе бест всех времён и народов. Подробно это обсуждалось выше в данном топике.

Цитата:

не пиши богов с Большой буквы

Не могу. Рука не поднимется.
Я не верю в таких Богов, которых человек воздвигает себе сам или ему его навязывают (Art) и начинает в него слепо верить как в некий абсолют.
Для каждого Бог -- это что-то своё. Для древних греков, например, Бог -- это как для нас -- суперчеловек. Для мусульман, христиан, буддистов, тоже по-разному. Да и каждый из них воспринимает Его по-своему.
И я тоже.

reddestfox

Цитата:

это не вопрос, поскольку, если кол-во продаж ставить во главу угла, то, можно сказать, что БС -- зе бест всех времён и народов.

ну так я о том же, в принципе...

Цитата:

Я очень и очень рад, что в данном форуме появился новый участник, который так же, как и я, НЕ СЧИТАЕТ, что СОХ -- в едином лице, лучший альбом всех времён и народов.

Таких участников не так уж и мало спорить просто , как то не хотелось

Думал, тут че-нить конструктивное происходит, а пока, кроме Bezzz, никто никаких аргументов и не привел.
Прально - надо научиццо прыгать хорошо и уж потом пытаццо кому-то что-то доказать.

И так, для затравки... Сколько групп играют каверы Слэйера на концертах, в т.ч. непосредственно песню СОХ, а сколько - тот же Содом "Агент Орандж"?
Содом НИ РАЗУ не слышал, а Слайер с Металликой... Е-мое, ну ясный же ж пень.

Убеждённого не переубедить , тут уж как не "прыгай".

А кавер порой лучьше оригинала бывает

Не пинайте дохлую собаку (с)

Цитата:

Убеждённого не переубедить

А смысл тогда постить мессаги в форумах?


Цитата:

А кавер порой лучьше оригинала бывает

Оригинал лучше кавера хотя бы тем, что он оригинал. И что он был сделан так, что повлиял на кого то так, что заставил его переосмыслить услышимое и сделать в принципе тоже самое, но по своему. Именно этим и отличается ключевое (в каком то смысле) произведение от просто произведения.
Я лично предпочитаю слушать оригиналы. Наверное потому, что в них все сказано и добавить что-то существенного почти невозможно. Но есть и исключения. Как например "The Gnome" ("Pictures At An Exhibition", "ELP", 1972; оригинал "Гном", "Картинки с выставки", М. Мусоргский, 1874) Такой кавер меня вполне устраивает, хы :)


Цитата:

Не пинайте дохлую собаку

Я лично ожидал услышать какие то аргументированные ответы. И если бы они случились я бы с удовольствием переосмыслил свою точку зрения. Но была приведена всего лишь подборка очень даже неплохих, но все же вполне злободневных, треш альбомов. Это аргументированным ответом никак не назовешь.

Artrage

Цитата:

Сколько групп играют каверы Слэйера на концертах, в т.ч. непосредственно песню СОХ, а сколько - тот же Содом "Агент Орандж"?

а сколько групп вообще на концертах каверов не играет...

Цитата:

Содом НИ РАЗУ не слышал

ну и о чем тогда спорить

чего ты Artrage злой какой-то стал с тех пор, как мы обсуждали Дарктрон в теме про хеви метал.

Pole

Цитата:

А кавер порой лучше оригинала бывает

ну не лучше, я бы сказал, а в такой обработке, что тоже интересно получается.




Добавлено:
чего там говорить, если в шапке пишут


Цитата:

Мнений относительно лучшей thrash-metal группы, конечно, огромное множество,
но лишь одно из них -- правильное.

и кто-то говорит про аргументацию...

Artrage

Цитата:

Содом НИ РАЗУ не слышал, а Слайер с Металликой...

Sodom это один из наиболее ярких представителей так называемого тевтонского трэша. Вообще же, по моему мнению, только Kreator сейчас продолжают играть настоящий thrash metal.

Цитата:

Вообще же, по моему мнению, только Kreator сейчас продолжают играть настоящий thrash metal.

Вот вам компетентное мнение - и я с ним полностью согласен.

Цитата:

А смысл тогда постить мессаги в форумах?

Это отдельная тема , к топику не имеет отношение


Цитата:

Оригинал лучше кавера хотя бы тем, что он оригинал.

No comments


Цитата:

Я лично предпочитаю слушать оригиналы.

С этого и стоило начинать .

Я тоже предпочитаю слушать не Слэер ...ну не вижу я в ней ничего "первого и единственного" , так уж сложилось ... Не цепляеь она меня , как металиста , чем не довод ....и я не единственный...

name1975
Cover2sucks

Цитата:

Содом НИ РАЗУ не слышал

Теперь дружно вернулись и прочитали тот пост - КАВЕР Содома, сыгранный на концерте, не слышал ни разу. Спорщики. Не занимаемся подменой понятий.

Cover2sucks
Цитата:

только Kreator сейчас продолжают играть настоящий thrash metal

трэш а-ля 80-е - да, только Креатор успешно продолжают воссоздавать "ту" музыку.
Слэйер давно эволюционировали, изменились, изменили в целом трэш-метал.

А ща я вот снова слушаю (сравнител-ного анализа ради) Хелл Эуэйтс и СОХ. Ну и чесслово, ну смешно читать посты, написаныые с пеной у рта, о том, что ХЭ, как бы деревянно это не звучало, лучше СОХ или может его превосходить.
Злой, молодой, трэш-метал альбом, с невероятным потенциалом для развития группы в нечто великое и культовое (какими мы знаем Слэйер теперь), но СОХ,(и ё-моё, хватит там глупости про собак говорить. Как дети прямо) - непревзойденая работа, финальная глава в развитии трэша 80-х. Каждая песня - гимн практически, феноменально сыгранный, вдохновенно написанный.

Если кому-то Слэер "не заходит", это отнюдь не значит, что они не могут быть лучшей трэш-группой в истории.

Цитата:

Если кому-то Слэер "не заходит", это отнюдь не значит, что они не могут быть лучшей трэш-группой в истории.

Может быть ты и прав...хотя , смотря сколько , этих "кому-то" и что считать критерием оценки.

Цитата:

Слэйер давно эволюционировали, изменились, изменили в целом трэш-метал.

и это стал не трэш совсем


Цитата:

Если кому-то Слэер "не заходит", это отнюдь не значит, что они не могут быть лучшей трэш-группой в истории.

могут быть, просто не надо выдавать это за единственно возможную точку зрения.


Цитата:

и что считать критерием оценки.

вот-вот.

Pole
Masss

Цитата:

что считать критерием оценки

Я не баянист. "Критерии" неоднократно уже были представлены.
Читайте предыдущие посты.

Цитата:

Я не баянист.

да-да.

гораздо проще сказать


Цитата:

непревзойденая работа, финальная глава в развитии трэша 80-х. Каждая песня - гимн практически, феноменально сыгранный, вдохновенно написанный.

и все расступились перед величием SOH...

Masss,
при всем уважении...

исчерпана тема.
Давайте дальше двинемся.


Я вот вчера заново "Божественноe вторжение" для себя открыл, переосмыслил снова эту работу. Мне там соляки, кстати, всегда нравились больше, чем в других альбомах - солидные, зрелые, злые.

на www.slayersaves.com/slayerlivefeeds.htm
"_http://mediavault.slayersaves.com/video/Slayer%20-%202005-06-04%20-%20Rock%20Am%20Ring.avi "

Цитата:

Я вот вчера заново "Божественноe вторжение" для себя открыл

а я вот открыл Nocturnal Spectre (Rehearsal) 31-12-1983
Песенка Antichrist - отлично сыграно.

интереснейшая вещь с трушным звуком, а на всякую солидность и профессиональность мне всегда было плевать. И я её слушаю с бОльшим удовольствием, чем, скажем, SOH или GHUA.

Добавлено:
и Die By The Sword - супер !

А вот и я опять!
Cover2sucks

Цитата:

Sodom это один из наиболее ярких представителей так называемого тевтонского трэша. Вообще же, по моему мнению, только Kreator сейчас продолжают играть настоящий thrash metal.

Подпишусь под каждым Вашим словом, уважаемый.
Pole

Цитата:

ну не вижу я в ней ничего "первого и единственного"

Согласен. Супергруппа, ничего не скажешь, но не пуп Земли.
Artrage

Цитата:

Слэйер давно эволюционировали, изменились, изменили в целом трэш-метал.

Не они единственные.

Цитата:

смешно читать посты, написаныые с пеной у рта, о том, что ХЭ, как бы деревянно это не звучало, лучше СОХ или может его превосходить.

Это ты про меня? Если да, то я ТАКОГО не говорил. Не передёргивай. ХЭ и СОХ НАРАВНЕ, поскольку РАЗНЫЕ эпохи. Как можно метр и секунду сравнивать?

Цитата:

СОХ,(и ё-моё, хватит там глупости про собак говорить. Как дети прямо) - непревзойденая работа, финальная глава в развитии трэша 80-х. Каждая песня - гимн практически, феноменально сыгранный, вдохновенно написанный.

В этом ты весь. Твоя точка зрения. Другая НИСКОЛЬКО не хуже твоей. Доподлинно тебе, как и любому другому, не может быть ЭТО известно. Не нужно повторять это снова и снова. Все давно уже поняли это.

Цитата:

они не могут быть лучшей трэш-группой в истории.

Не могут. Потому что лучшим быть нельзя (аксиома), можно быть одним из лучших. Слейер, само собой.
Masss

Цитата:

и это стал не трэш совсем

Трэш, но не в оригинальном (исконном) выражении.

Цитата:

не надо выдавать это за единственно возможную точку зрения.

Самая суть всего спора. Artrage, признай ЭТО.
Masss

Цитата:

все расступились перед величием SOH...

Эпохальная работа. Нет слов. Но считать её венцом культурного развития человечества -- явный сдвиг.
Artrage

Цитата:

при всем уважении

меня Вы не уважаете -- знаю-знаю.

Цитата:

Давайте дальше двинемся

ДАВАЙТЕ! И не будем повторять одно и то же по сто раз. Скучно.

Цитата:

"Божественноe вторжение"

Не моё совершенно. И не Слейер, ИМХО.
Masss

Цитата:

интереснейшая вещь с трушным звуком, а на всякую солидность и профессиональность мне всегда было плевать.

Опять подписываюсь.
Artrage
ИМХО, твоя проблема в том, что ты в музыке ищешь сладкий звук презренного металла, а не суть.

От себя: Mekong Delta. Потусторонняя музыка (87-88-89). Шедевр. Аналог GG в своём стиле. Slayer, по большому счёту, и рядом не валялся.
Slayer -- эпохальная команда, но, как бы НАША, по НАШУ сторону, наша вселенная.
Mekong Delta -- совершенно уникальная музыка. Что называется, другая сторона луны. Многие просто её не замечают. Говорят: "А зачем она нужна, если её не видно"?
Вот так, господа.

Рад ВСЕХ видеть снова. Честно.

Цитата:

Супергруппа, ничего не скажешь

А я почему то считал, что супергруппа подразумевает коллектив, созданной из разных именитых музыкантов, успешно выступающих или выступавших в других группах или сольно :)


Цитата:

Эпохальная работа. Нет слов.

О чем собственно и говорится.


Цитата:

считать её венцом культурного развития человечества

разве мы не говорим о вполне конкретном музыкальном направлении?


Цитата:

Mekong Delta. Потусторонняя музыка

А при чем тут треш?


Цитата:

Рад ВСЕХ видеть снова. Честно.

С возвращением :)

Bezzz

Цитата:

Mekong Delta. Потусторонняя музыка     

А при чем тут треш?

Они как раз и играли отличный техно-трэш. AFAIK

Цитата:

играли отличный техно-трэш

Ну да, чистейший треш :/
Особенно "Visions Fugitives" и "Pictures At An Exhibition"
Однозначно не то, что играли (и играют) Slayer, Kreator, etc.
Скорее прогрессив метал с ярко выраженными классическими элементами.
:)

Bezzz
учи матчасть !

Не нравится тебе техно-трэш, пусть будет Progressive Thrash Metal - на ранних альбомах - точно.

Добавлено:

Цитата:

Однозначно не то, что играли (и играют) Slayer, Kreator

никто этого и не оспаривает

Цитата:

учи матчасть

AFAIK = FM, читать всем?
И зачем?
Чтобы научится отличать

Цитата:

техно-трэш

Цитата:

Progressive Thrash Metal

и просто треш?

Давай сюда вплетем еще туеву хучу команд, работающих на стыке двух и более стилей (треш + еще бог знает что)


Цитата:

никто этого и не оспаривает

Смысл тогда их упоминания, если они играют совсем не то?
Уж точно - метр и секунда.

Bezzz

Цитата:

супергруппа подразумевает коллектив, созданной из разных именитых музыкантов, успешно выступающих или выступавших в других группах или сольно :)

Абсолютно с Вами согласен. Это НАСТОЯЩЕЕ определение. А жаргонное (в котором я его употребил) -- просто успешный музыкальный коллектив (необязательно состоящий из разных звёзд).

Цитата:

А при чем тут треш?

Симфо-трэш. Мне кажется Slayer'98 "Diabolous In Musica" и Mekong Delta 87-88-89, конечно разные, но, по сути, похожие.
Вот тут вы с Masss какой-то, прямо-таки, дурацкий спор затеяли. Честное слово. Возню на пустом месте.
Мы говорим о трэше (в широком смысле).
А где Artrage?

Зашёл вот, почитал...
Ну, что...
А ничего.
Притянули Меконг Делта за уши к Слэйеру. Ещё б с Раммштайном сравнили или с Арией.
Про уважении там - это зачем? И там что-то ещё какие-то личные замечания... Ниасилил.

Конкурента СОХ по наболевшему вопросу так никто предложить и не смог, несмотря на "подогретые" дискуссии. Содом "Агент Орандж" прозвучал пару раз, и даже я согласился, что альбом хороший... Ну дык что - мало хороших альбомов, что ли?

А кто слышал "Саундтрэк к Апокалипсису"? Бокс-сет стоит у нас тут 65 Евро... Дороговато, однако.