» Партия №73. Vantesmrbin - PapaKarlo (0-1)

Vantesmrbin, Ваш ход!

1. e2-e4

1. ... e7-e5

2. g1-f3

2.... Nb8-c6

3. f1-b5

3. ... a7-a6



В скрипте (активизируется нажатием на "плюс" справа внизу от доски) можно вставлять в ответ диаграмму вместе с последним сделанным ходом, при этом нотация хода содержит обозначение фигуры, сделавшей ход (чтобы при чтении нотации не создавалось впечатления, что все ходы сделаны пешками . Правда, нумерацию ходов, рокировку, взятие на проходе и превращение пешек надо все же записывать вручную...

4. Bb5-a4


Кстати, действительно неплохо было бы, если бы скрипт вставлял номер хода

Цитата:

В скрипте ...

постараюсь учесть, хотя это меня несколько сбивает с мысли
Интереснейшая партия у Вас получилась с Viewgg'ом
А сколько у Вас сейчас партий (кроме нашей) ?

4. ... Pf7-f5



Попробуем такой гамбитный ход.


Цитата:

неплохо было бы, если бы скрипт вставлял номер хода

Я уже сам думал об этом - надо бы спросить batva о возможности доработки; необходимо лишь, чтобы код тега содержал номер хода. Сам я, например, часто путаю номер хода - при ходе черных увеличиваю номер. Если заметите за мной такое, сообщайте - исправлю.


Цитата:

это меня несколько сбивает с мысли

Что именно сбивает? При небольшом навыке пользоваться скриптом ИМХО весьма удобно.


Цитата:

Интереснейшая партия у Вас получилась с Viewgg'ом

Какая из них? Впрочем, для меня они все были интересны. Только что-то он в последнее время сильно занят - редко появляется.


Цитата:

сколько у Вас сейчас партий (кроме нашей) ?

С Viewgg'ом и o5_TaHKucT'ом; к сожалению, последний - тоже нечастый гость...

5. Pd2-d4

5. ... e5xd4

6. Nf3xd4

6. ... Nc6xd4



P.S. Вариант 7. Qd1xd4 c7-c5

Цитата:

гамбитный ход

- боюсь я не туда попал

Цитата:

Что именно сбивает?

- когда Вы отвечаете, например, Nc6 я начинаю искать
поле N

Цитата:

Какая из них?

Цитата:

c Viewgg'ом

Цитата:

P.S. Вариант 7. Qd1xd4 c7-c5

И зачем я полез в эту авантюру? Посчитал кое-какие варианты, даже в теорию заглянул - по-моему для меня нехорошие новости.----
Вы же не будете играть по теории.


Цитата:

P.S. Вариант 7. Qd1xd4 c7-c5

Вариант принимается

8. Qd4-e5+

8. ... Qd8-e7


Вариант
9. Qe5xe7 Bf8xe7



Цитата:

гамбитный ход
- боюсь я не туда попал

Не обращайте внимания на "крутую" терминологию - я сам не силен в дебютах.


Цитата:

Вы же не будете играть по теории.

Ну почему же? Я заглядываю в теорию. Другое дело, что я стараюсь в определенный момент от теории отклониться - играть по книжке всю партию неинтересно, но и попадать впросак с ходу тоже не хочется.
Впрочем, и Ваши ходы до сих пор соответствуют уже исследованным вариантам.


Цитата:

в теорию заглянул - по-моему для меня нехорошие новости.

Во-первых, "сделайте из лимона лимонад" (с) Карнеги - даже если разыгрываемый вариант приносит Вам осложнения - Вы его уже знаете и в следующий раз используете в свою пользу; во-вторых, пока ничего страшного (форсированного проигрыша) явно не наблюдается; в-третьих, все делают ошибки, даже Ваш партнер в этой партии.



Цитата:

Цитата:Какая из них?

Цитата:c Viewgg'ом

А мы с ним уже три партии закончили, и четвертая в эндшпиле.

Цитата:

Вариант 9. Qe5xe7 Bf8xe7

Принимается.
Просто я думал (наверняка наивно ), что Вы прикроетесь слоном, и затем Qd1-a5

Цитата:

в определенный момент от теории отклониться

отклонюсь на свой страх и риск

Цитата:

попадать впросак с ходу тоже не хочется.

-согласен
10. Ba4-b3

10. ... f5xe4




Цитата:

я думал, что Вы прикроетесь слоном, и затем Qd1-a5

Вы имели ввиду ...Qd8-a5+ c двойным ударом? Парируется Nb1-c3 c защитой слона, а Ваш ферзь с удовольствием слопает пешку g7 (и не только ее...). Закрыться можно было и конем g8, но тогда позиция у черных весьма сперта, а белый ферзь хозяйничает в центре. И не проходит b7-b5 и с5-с4 c ловлей белого слона из-за связки пешки с5...

Цитата:

Вы имели ввиду Qd8-a5+

именно его.
Цитата:

Ba4-b3

-похоже я опять неправ, ну ничего.
11. Nb1-c3

11. ... Ng8-f6




Цитата:

Цитата:Ba4-b3
-похоже я опять неправ

Отнюдь, ИМХО нормальный ход. Слону на поле a4 в этой позиции терять было нечего, кроме своих цепей (пардон, головы - после ...b5 и ...c4).

12. Pa2-a4

12. ... b7-b6

13. Nc3-d5

13. ... Be7-d8

Приветствую!

Не удержусь от скромного комментирия всё же.

Дебют: C70 Ruy Lopez: Schliemann defence deferred, как по-русски - не нашел, может, невнимательно смотрел?


Что касается моих позорных партий... Хм, ладно на доске, но по переписке так ляпать - это лишнее, хотя, надо сказать, благодаря уважаемому PapaKarlo
скучать не приходится.

Добавлено:

Цитата:

4. ... Pf7-f5

А в чем идея гамбита? Если не хочется раскрывать карты (хотя вроде и так), просветите?


Цитата:

даже в теорию заглянул - по-моему для меня нехорошие новости.

А чему она там учит?
Цитата:

Отнюдь, ИМХО нормальный ход. Слону на поле a4 в этой позиции терять было нечего, кроме своих цепей (пардон, головы - после ...b5 и ...c4).

Как альтернатива возможно было c3, но обычно же этим ходом скорее за поле d4 борются, а уж дорога для слона - приятный побочный эффект, нет? Я в Испанской совсем тормоз, пока и не играю её.

Viewgg

Цитата:

Что касается моих позорных партий... Хм, ладно на доске, но по переписке так ляпать - это лишнее, хотя, надо сказать, благодаря уважаемому PapaKarlo

Спасибо за комплимент (особенно по поводу "позорности" партий с моим участием ). Как я уже писал, мне партии понравились, причем вовсе не обязательно из-за моих ходов. Хотя мы, конечно, в шахматных университетах не учились

Что до ляпов, то по переписке и профессионалы не все партии вничью заканчивают. И гроссмейстеры из числа сильнейших мат в один ход, бывают, пропускают (это, конечно, не по переписке). А ляпы - это путь к (само)совершенствованию; я их тоже делаю.

PapaKarlo
Это мои партии позорны, кто же про Ваши-то говорит? Если Крамник провел позорную партию против Фрица, зевнув мат в один ход, это не значит, что Фриц провел позорную партию против Крамника.



Цитата:

Как я уже писал, мне партии понравились, причем вовсе не обязательно из-за моих ходов.

Вы не поверите, но я таки это, получал от них большое-пребольшое удовольствие... смешанное с позором на мою светлую (из-за цвета волос, естественно ) голову.

Viewgg

Цитата:

Это мои партии позорны, кто же про Ваши-то говорит?

Ну уж прямо позорные... Я имел ввиду, что удовольствие в партии доставляют именно сильные ходы (и свои, и партнера). А сила хода, ИМХО, понятие относительное. Крамник/Фритц, может, посмеются, а мне вот приходится голову ломать. Конечно, выигрывать приятно, но это не означает, что интересно ставить мат королем и ферзем "голому" королю.

И Вам привет!

Цитата:

Дебют: C70 Ruy Lopez: Schliemann defence deferred, как по-русски - не нашел, может, невнимательно смотрел?

-не то, чтобы я совсем не знал, что я играю, но все же такого названия в своей теории я даже не встречал-там он значится как возможный гамбитный ход в испанской партии.

Цитата:

А чему она там учит?

-а тому, что 6. Nf3xd4 -ничего не обещает белым. Надо было двигать впред пешку e2-e4,хотя не в этом суть (ничего страшного тут нет); я боялся Qd8-a5 (как выяснилось напрасно)

Цитата:

А в чем идея гамбита?

-ну не знаю. Сказано: "Этот ход ведет к интересной борьбе в гамбитном духе, напоминающей развитие событий в ряде гамбитов Яниша. Хотя у белых есть немало перспективных путей, до сих пор не найдено опровержения этой системы"
Однако мы стали играть не основной вариант; борьба идет явно не в гамбитном духе, а позиционная. Теория у меня только до 12 хода; ход a2-a4- отсебячина полная (хотя вроде неплохая).
Однако мне кажется, что преимущество на стороне черных, и оно может перейти в их стойкое преимущество и в победу. Белым необходимо играть очень точно, чтобы добиться уравнения и ничьей. выигрыш белых возможен только если вдруг противник ступит (и не один раз ), что маловероятно.

Цитата:

Как альтернатива возможно было c3,

- Если Вы про 10. Ва4-в3, то надо было ходить 10. с2-с4 (по теории),а не с3 (так как с2-с4 - защита от в7-в5 + лазейка для слона на с2 -можно было попытаться защитить или отыграть пешку e4

Кстати, в другой теории ход 10. Ва4-в3 прописан,но дальнейшее развитие иное.

Добавлено:
так как я хода

Цитата:

13. ... Be7-d8

совсем не ожидал, буду думать. Я думал, что сильнейшее продолжение за черных это Bc8-b7, и тогда мне остается либо Nc7+ и брать ладью а у черных хорошая позиция, либо Nd5*b6 , нападая на ладью и если она черным не нужна (d7-d5) , брать ее и рокировка. А теперь надо думать...

Vantesmrbin
Ага, значит, мы пользуемся одим и тем же источником

Раскрою карты: и в этом варианте, который теория характеризует как "ничего не обещает белым", я не вижу (к моему сожалению) пока ничего неприятного для белых. Другое дело, что заметного преимущества белым этот вариант тоже не дает; быть может, именно это имелось ввиду автором комментария: "Хотя у белых есть немало перспективных путей, до сих пор не найдено опровержения этой системы".

Что касается позиционности или комбинационности текущего положения, то я бы назвал ситуацию смешанной - все возможно .


Цитата:

ход a2-a4- отсебячина полная

Этот ход по своему интресен, по крайней мере, он пресекает некоторые привлекательные для черных варианты. Впрочем, я не специалист по анализу, а компьютер не задействовал (вполне достаточно использования литературы). Во всяком случает, постепенное отклонение от пройденных путей ИМХО делает партию только более интересной.


Цитата:

преимущество на сторене черных, и оно может перейти в стойкое преимущество их же и в победу. Белым необходимо играть очень точно, чтобы добиться уравнения и ничьей.

Ну, с моей стороны тактически верно было бы лишь укрепить партнера в этом мнении , однако скажу откровенно: по моему анализу, если белые сыграют неаккуратно, то возможно очень интересное для черных и достаточно форсированное развитие; в противном случае я оцениваю позицию как равную (что для "абстрактных" черных, в общем-то, цель - уравнять игру к миттельшпилю). Но если я ошибаюсь, то буду рад (ну, или не рад - в зависимости от знака ошибки )


Цитата:

я боялся Qd8-a5 (как выяснилось напрасно)

Напрасно потому, что я так не сыграл, или потому, что этот вариант не был опасен для белых?



Viewgg, поскольку мне лень искать, подскажите, пожалуйста, какие начальные ходы охватывает этот вариант классификации:

Цитата:

C70 Ruy Lopez: Schliemann defence deferred

Цитата:

А в чем идея гамбита?

Честно? Конкректной идеи не знаю - изучаю живьем.
В чем идея гамбитов: жертвой отвлечь силы противника и приобрести взамен материала иное преимущество - пространство, время. В данном случае - судя по позиции, борьба за центр в разгаре, и у белых нет явного преимущества в этом. Правильно ли я понимаю?

Цитата:

Ага, значит, мы пользуемся одим и тем же источником

-"Испанская партия" Суэтин 1982; "Курс дебютов" Эстрин, Панов 5 е изд.

Цитата:

Ну, с моей стороны тактически верно было бы лишь укрепить партнера в этом мнении

Цитата:

если белые сыграют неаккуратно

Вполне вероятно

Цитата:

что для "абстрактных" черных, в общем-то, цель - уравнять игру к миттельшпилю

-
"абстрактные" белые согласны

Цитата:

этот вариант не был опасен для белых?

-похоже,что так.

Добавлено:
14. Nd5xf6+