» Футбольный клуб ЦСКА (Москва) Часть 3.

Kaylang

Цитата:

поделитесь впечатлениями.

Ты знаешь, хоть я и рад, что мы выиграли, хоть тут и поют дифирамбы, а я вот что скажу.
Морду бить нужно. Это не игра.
Олл, чего вы в счёт упёрлись? А то, что при 3:1 нас чуть не порвали, уже забыли?
А то, что брольше 2-х передач подряд точными не получается?
А то, что постоянно "отдай назад"??
А то, что 4-й нам просто как манна небесная, хоть и с нарушением правил? Еслиб не он, Локомотив МОГ и в ничью свесть.
Мы рассыпались, а у них наоборот началось получатся.....
Я уже не говорю про первый тайм, где Локо на первой же минуте чуть не забил.
И хрен его знает как оно дальше пошло бы....
Kaylang, не нравится мне такая "орлянка". Понимаешь, когда встречаются 2 команды равные по силе и в течении всего матча идёт "перетягивание", это понятно. Нервно, но это ФУТБОЛ.
А когда , мля, 2 дворовые команды больше 2-х пасов точных дать не могут, это уже не футбол. Ктоб с каким счётом не выиграл бы.

Добавлено:

Цитата:

С первых секунд поединка железнодорожники попытались взять крепость Акинфеева молниеносным штурмом, но защита красно-синих была готова к натиску соперника и успешно сохранила свои ворота в неприкосновенности.

Ой не могу... мля писатель... Толстоевский... Он что, в розовых очках матч смотрел?

Kaylang, кстати о 4-м мясе.
Зико под конец выпустил новенького. Не помню сейчас имя.
Показал он себя двояко.
С одной стороны "гроссмейстерски" 1 гол и 1 жёлтая карточка.
А с другой, нихрена он не вписался в рисунок игры. Вот только в одном эпизоде и оказался "там где нужно", но на самом деле он опоздал и еслиб не подтолкнул защитника в спини и тот не пролетел бы мимо меча, хрена бы ему дали ударить.
Он как вышел, так мне картина представилась. По огороду курица без головы носится. (я когда в деревне жил, как то так вот упустил дед курицу, отяпов ей голову топором. Очень похоже....)

Kaylang, мне ближе оценка игры gryu, особенно в части последней замены. Точно - этот Маазу играл без головы и гол забил с явным нарушением правил.
Как только железнодорожники забили ответный мяч - всё закачалось сразу , игра и так не выглядела блестящей, и после гола почти все сразу задёргались. Результатом все могут быть довольны, а игрой - нет.

Отправлено: 12:32 13-04-2009

gryu, любой взгляд на данный матч имеет место быть и достоин обсуждения, конечно, но прочитав твой отчет, я понял, что не видел игру о которой ты пишешь. Хотя пересматривал её два раза.

Многое и меня не устраивает в команде, но с таким категоричным суждением именно по этой конкретной игре сталкиваюсь впервые за эти дни.
Неужели ты станешь отрицать, что это была лучшая игра команды при тренере Зико?
Неужели ты будешь отрицать, что по всем компонентам игры мы переиграли Локо на порядок?
Ну, даже не знаю...

Anatoliy65

Цитата:

Неужели ты станешь отрицать, что это была лучшая игра команды при тренере Зико?

Я не понял. Мы что, обсуждаем игру ПРИ Зико или мы обсуждаем игру КАК ТАКОВУЮ?
Малоли "при ком"... главное, что это была одна из плохих игр.
Было их не мало и будет не мало, но это ПЛОХАЯ игра. И нельзя делить на "при Зико" или "При Газзаеве". Турнирной таблице всёравно. Лиге Чемпионов всёравно. ... им всёравно "при ком". Им важно КАК.

Цитата:

Неужели ты будешь отрицать, что по всем компонентам игры мы переиграли Локо на порядок?

Да отрицаю. Переиграли. Но раза в полтора. "На порядок" там и не пахнет.
Но по сути мы переиграли "дворовую комманду", у которой, как и у нас, мяч не держался.
Обе команды "не играли".
У обоих провалы.
У обоих мяч не держался
У обоих "в переди" только редкие проблески.
И "переиграли" то как раз так, чтобы ужаснутся, а не обрадоватся.
Дайте "середнячка" и эти ваши "на порядок", окажется "на порядок"в минусе.
Именно это и печалит.

Игра оставила двоякое впечатление, вроде выиграли и крупно, но без уверенности, особенно екнуло когда пропустили, как то поплыли, появилась мысль - ещё вничью могут сыграть.
Мне тоже много чего не понравилось, Дзагоев всё сам пытался обыграть и терял мяч. Этого Муссу выпустили, такое впечатление что какой то инопланетянин.

Все так пишут, как будто после пропущенного мяча надо бежать в атаку, при счёте 3:1.

gryu
я не знал, что игроки сборной России играют в дворовой команде

Ethi

Цитата:

я не знал, что игроки сборной России играют в дворовой команде

жаль, но я тоже надеялся, что они профи....

Цитата:

Все так пишут, как будто после пропущенного мяча надо бежать в атаку, при счёте 3:1.

угу. смешно.... одно дело "бежать в атаку", а другое дело с трудом отбивастя играя "на отбой" и к тому же ещё и постоянно проигрывая подбор.
"после пропущенного мяча ...., при счёте 3:1" нужно держать противника в середине поля, а не в собственной штрафной.

Все правильно и по делу gryu сказал, ЦСКА сыграл ровно так как ему позволил Локо, если учесть что последняя была абсолютно мертвая в последних турах и заслуги игроков красно-синих я не вижу в этом, в Европе за такую бы игру наказали непременно. Ситуация аналогичная нашему матчу с кепками, они победили без вопросов, но полюбовных арии и од по этому поводу никто не поет, потому что видели что Спартак был ни о чем так же как и Локо. Лучше здоровая критика чем положительное самоуспокоение, вы с Шахтером недавно проходили эту серию мелодрамы..
Удачи!

Цитата:

я не знал, что игроки сборной России играют в дворовой команде

А что, кто то судя по счету признал в них, как минимум, европейских грандов?

Хех, давайте отталкиваться от реалий, друзья мои, а не быть теоретиками.

Называя дворовыми командами ЦСКА и Локо, любопытно услышать список "не дворовых" в ЧР. Надеюсь не затруднит назвать хотя бы пару-тройку, вот тогда можно и поговорить - что есть плохая игра и какие у нас команды дворовые, а какие нет и как играют они. А потом незаметно перейти на игру ЦСКА-Локо, сопоставить все это и на основании этого оценить игру армейцев в воскресенье.

Anatoliy65

Цитата:

давайте отталкиваться от реалий

Давайте.

Цитата:

любопытно услышать список "не дворовых" в ЧР.

ЦСКА
Спартак
Локомотив
Зенит
Рубин
.....
(записано по принципу "как писалось", а не по силе или ещё какому принципу)

Цитата:

вот тогда можно и поговорить - что есть плохая игра

Плохая игра, это когда играют плохо. Когда мячик не держится, когда бьют мимо .. нет, не ворот, а мимо лицевой линии, ..... когда ПЛОХО ИГРАЮТ.

Цитата:

А потом незаметно перейти на игру ЦСКА-Локо... и ... оценить игру армейцев в воскресенье

Во именно там и играли ПЛОХО. И поэтому и характеризуется эта игра как "игра дворовых команд". Если вы ВНИМАТЕЛЬНО присмотритесь, то увидите, что я с самого начала включил это выражение в кавычки.




Добавлено:
P.S.
в списке "не дворовых команд" многоточие означает "и так далее". Собственно согласно правилам русского языка. Так же как и выражение "дворовая команда", заключённое в кавычки, означает не команду из двора, а отвратительное, для профессионалов, качество игры. Уничижительная характеристика игры.

gryu

Отлично. В таком случае не следует и меня понимать буквально, тем более, что в первом своем посте кавычек в выражении у вас не было, посмотрите сами.

Данная игра ЦСКА была вами охарактеризована как игра "дворовой команды" и награждена эпитетами: "Морду надо бить", "плохая игра", "не играли", "провалы". Т.е., иными словами, это оценка "неудовлетворительно".
По-моему, нет ничего более уничижительного данной характеристики "игры". Провальный матч.

Вот потому и прошу вас привести из прошедших 4 туров "не дворовые" игры команд, заслуживающие у вас оценки "хорошо", ну или "отлично", если таковые найдутся. А ведь должны быть разительные качественные отличия.
При желании, проведем совместный подробный разбор полетов этих матчей и сравним с игрой армейцев в воскресенье.

К чему всё я это пишу? К тому, что не заслужил ЦСКА подобных эпитетов в этом матче.
Да, был действительно единственный провальный эпизод в матче после забитого штрафного Локами, но это вполне объясняется эмоциональным подъемом, встряской и положительными эмоциями игроков Локомотива. Хватило их правда не надолго.

Добавлено:
Кстати, было бы очень любопытно провести аналогию игры с Локо и с матчем с Нанси в КУЕФА.
Ведь если тут "морду надо бить", "плохая игра", "провалы", то как охарактеризуете тот матч, отнявший куда больше нервных клеток и где на месте "провалов" дефов в воскресном матче зияли целые ущелья?

Можете кратко и столь же ёмко поставить оценку армейцам в той игре?

Критика это хорошо, но надо и учитывать начало сезона, это и не только у нас. Пока не видно команд сейчас которые выглядят более-менее, ну может быть Рубин и Зенит

musikant1

Цитата:

Лучше здоровая критика чем положительное самоуспокоение

Лучше, конечно, здоровая, но не такая, как у gryu. Мне даже отвечать смешно на его пост ко мне.

Anatoliy65
Вы пытаетесь сравнивать не с тем.
Сравнивать нужно не с другими "плохими" играми, а с другими "хорошими".
То, что в начале сезона все команды играют слабо, это общеизвестно.
Но я помню первый же матч ЭТОГО сезона.
Так вот даже по сравнению с ним, этот именно что провальный.
Я ещё раз акцентирую внимание на основном (ИМХО) недостатке.
Острая проблема точного паса 2-3 передачи и ошибка. Не перехват мяча противником, а именно не точный пас, подчас практически в ноги противнику.
Причём это на средних и короткий передачах.
Длинные, вопос особый и в них все российские клубы не сильны.
Это то, что и превращает любую игру в "игру дворовых команд".
Когда мяч не держится у обоих команд, то и игра идёт сумбурно с эмоциями и большим колличеством нарушений. (именно что как во дворе мальчишки мячик гоняют)
Кроме этого регулярные провалы в обороне. Не один-два, как у всех бывает, а (имхо), больно уж часто. Хотя в данном матче, это оббуславливается во мнгогом именно не точным пасом.
Игра впереди.
Не получается.
"Вспышка" активности одного игрока (порой действительно эффектная и эффективная) и .... не точная передача или перехват.
Почему? Не чуствуют ГДЕ кто должен находится тот или иной игрок в то или иное время. "Заигрываются".
Т.е. всё говорит о не сыгранности игроков.... А учитывая, что состав то отнють не эксперементальный, .... эм... опять "дворовая игра" вырисовывается.
Равнятся нужно на Барсилону с Реалом, а не на ГазМяс.
Спартак 10 лет был "чАмпионом и лутшим клубом" .... в РОССИИ, а в Европе он ни в грошь не ставился. Оно нам надо так щёки дуть?
Равнятся нужно на "золотой год". И только на него.


Добавлено:
ALEX61

Цитата:

но надо и учитывать начало сезона, это и не только у нас. Пока не видно команд сейчас которые выглядят более-менее

РРР!!!
Да накакать мне на то, как плохо играет "ГазМяс". Меня нервирует не соответствующая игра ЦСКА.
И не недо мне про начало сезона.
Он что, как зима? Вечно в России приходит "внезапно"? Типо никто не знал, а он уже пришёл?
Разница в игре между началом и серединой сезона есть у всех, но чтоб настолько....
Да и примеры ЕСТЬ.
В "золотой сезон" тоже было начало сезона и что?
Если хотим выступать на мировой арене, должны ... понимаете, ДОЛЖНЫ и в начале сезона играть "на уровне".

Почему это я сравниваю не с тем? Сравнения вполне логичны и уместны. Должна быть хоть какая-нибудь точка отсчета-эталон, чтобы делать выводы. Если же исходить из того, что игра армейцев была "неудовлетворительной" и вспомнить все прошедшие с начала чемпионата 32 игры, то выяснится, что игра была вовсе не на оценку "Морду надо бить". Сыграно было хорошо, вполне добротно и красиво.

Матч же с Сатурном, который вы выбрали, не идёт ни в какое сравнение с воскресной игрой. Небо и земля.
Те эпитеты которые вы высказали в отношении игры с Локомотивом, как раз таки подойдут гораздо в большей степени к первому тайму с инопланетянами.
Да и некорректо их сравнивать, ведь 2/3 матча раменчане играли вдесятером, и при всем при этом по острым-голевым моментам в первом тайме нашего преимущества я не заметил.
Выходы же один в один с Акинфеевым Топича, а затем и Ерёменко, могли для нас вообще похоронить игру. Безобразный был первый тайм.
Характеризовать игру команды по второму тайму объективности ради не вполне уместно из-за удаления, как уже было сказано, это, конечно, проблемы Сатурна, но тем не менее.

Так что качественного отличия той игры от воскресной я не вижу, да и нет её.

Anatoliy65
Не хочу я больше спорить. Желаете "носить розовые очки", ваше дело.
Однако пока команда не научится играть качественно вне зависимости от периода сезона, так и будем в "подающих надежды" ходить.
.... начало, мля, сезона... только в одном российском чемпионате уже 4-я игра. И это не считая международных , таких как УЕФА и отборочный турнир. Постыдились бы кивать на начало сезона то. Есиб серьёзные клубы (игроки) столько раскачивались в Европе, их бы давно разогнали бы. Сколько вам "на раскачку" надо? Пол года? Только и слышно. "Да как то не так играют. Ну что поделаешь, начало сезона. Не набрали форму" ...... "Что то не так играют, конец сезона, устали игроки" .... "что то не так играют, середина сезона, жарко"....
Тьфу!

Цитата:

Не хочу я больше спорить.

Ваше право.


Цитата:

Желаете "носить розовые очки", ваше дело.

Отнюдь. Можете почитать(если есть конечно желание) все мои высказывания по играм команды - розовыми очками там и не пахнет.
Но если вижу, вместе с тем, какой-то позитив в игре, его так же обязательно замечу, а не продолжу по инерции беспочвенно гнобить ребят.


Цитата:

Постыдились бы кивать на начало сезона то.

Найдите эти мои слова и не приписывайте того, чего я не говорил. Я НИКОГДА не ссылался на какое-то время года и зависимость от этого игровой формы ребят и команды в целом. И здесь я согласен с вами.

Спор между нами возник и поддерживался исключительно из-за резких и категоричных высказываний, произнесенных вами в отношении злополучного матча. Считаю не справедливых высказываний по отношению к данной конкретной игре.
Как-то всё это резануло слух и заставило высказать своё имхо.

Цитата:

Что делать? Искать ответ в истории клуба. Помните, в 70-х годах "Спартак" вылетел в первую лигу, после чего на место главного тренера был приглашён главный, как тогда казалось, враг – Константин Иванович Бесков. Вскоре команда возродилась.

Полагаю, тот же путь стоит пройти и сейчас. Надо найти главного врага, который и выведет клуб из трясины, который хорошенечко уберётся в команде. Как вы думаете, уважаемые читатели, кто сейчас главный враг "Спартака"?

В другом своём материале "Советский спорт" недвусмысленно даёт понять, что одним из кандидатов на пост главного тренера "Спартака" может стать Валерий Газзаев. По информации газеты, эта кандидатура вполне может быть рассмотрена в качестве одной из основных.

Что за х@#ня? Нашего Газаева врагам?

Anatoliy65

Цитата:

Спор между нами возник и поддерживался исключительно из-за резких и категоричных высказываний, произнесенных вами в отношении злополучного матча.

Резкие и категорические высказывания роделись не исключительно "в отношении злополучного матча", а в отношении всех последних игр, начиная с игры ЦСКА-Шахтёр.
Вот потому и "резкие". Потому и "категорические".
Если вы поросмотрите топик, то увидите, что я "помалкивал" всё это время. Ждал. Надеялся. И не вытерпел только потому, что провальной игре начали воспевать дифирамбы.
Обрадовались, что выиграли да ещё и с крупным счётом.
А то, что выиграли у команды, у которой тоже игра не шла, так уже и не желаем помнить.
Это не мы были ЛУТШЕ Локомотива. Это Локомотив был ХУЖЕ нас.
Вот когда осознаете разницу в этих выражениях, тогда и меня поймёте.

В. Газзаев вполне вероятно может возглавить СМ. Только что будет на следующий сезон ЦСКА ? Когда снова нужен будет В.Г.

Давайте пока уж совсем байки из склепа доставать не будем, зачем народ нервировать.. Как человек пойдет к тем кто его Псом называет? Бред, сравнимый с тем что Гвардиолу позвать Реал тренировать..

Добавлено:
Беру свои слова обратно насчет бреда, СС уже вовсю трубит о предварительном согласии Газзаева возглавить Спартак. Да уж..

Их кстати, теперь Валерий Георгиевич тренирует Карпин Валерий Георгиевич.

Добавлено:

Цитата:

Беру свои слова обратно насчет бреда, СС уже вовсю трубит о предварительном согласии Газзаева возглавить Спартак. Да уж..

надеюсь это неправда

Цитата:

надеюсь это неправда

Пока обе стороны отказываются комментировать..

Добавлено:
Все таки бредом новость оказалась, сам СС и написал опровержение, рейтинг видать опять накрутить захотелось.

Цитата:

В. Газзаев

так вроде же была информация что он будет Шахтер тренировать по окончанию этого сезона... и не знаешь кому верить, все так и хотят первыми раструбить новость не проверяя ее(((

Поздравляю с победой.
Вот сегодня была уверенная игра.
Но.
Опять не простительные провалы в обороне. Хорошо что Акинфеев выручал, но чаще нападающие Химок мазали. И порой "в упор" из позиции "проще попасть чем промазать". Это по прежнему, тревожит.
Вот сегодня мяч держался у команды. Но темп игры был медленным.
Что там былоб при быстом, .... ХЗ.
Кстати и Маазу сегодня показался очень толково. ... мдя.
А этого "Несквика" в детсад чтоли списать?

С победой, однако!

Да, Маазу был неплох. Красич так вообще в ударе, вторую игру проводит на высоком уровне.
Были проблемы с концентрацией при игре в защите. Посчитали игру сделанной и расслабились ребята.

Справедливости ради, Химки - наислабейшие на сегодняшний момент, по данной игре первые из кандидатов на вылет.

Юрию - здоровья. В послематчевом интервью Зико сказал, что у него болезненный ушиб. Насколько всё это серьёзно, видимо узнаем позже.

gryu

Цитата:

Кстати и Маазу сегодня показался очень толково. ... мдя.

тьфу-тьфу... но какая у него СКОРОСТЬ!!! :-D только бы, тьфу-тьфу, не поломали... =(

Цитата:

А этого "Несквика" в детсад чтоли списать?

А помоему, судить рано - вспомним хотя бы Карвальо в первом сезоне или Братьев в начале карьеры в ЦСКА - их тогда только ленивый не ругал... Естественно, что нам хочется сразу видеть результат от нового игрока, но 99% новичков нужно время, чтобы раскрыться.

Цитата:

тьфу-тьфу... но какая у него СКОРОСТЬ!!!

Да, у него хорошие данные. Хорошая скорость, длинные ноги (тот гол, что он забил с Локо. Да, там было нарушение с его стороны, но надо было ещё пропихнуть этот мяч), рослый. Хотелось бы увидеть его игру головой.

Цитата:

А этого "Несквика" в детсад чтоли списать?

Вот у этого вообще никаких данных нету, зачем в команду взяли, непонятно.

Нециду надо дать время, а пока что "пациент скорее мертв, чем жив".

А так, я рад что команда может отлично играть без бразильцев.
Их продавать надо.
Оставить только Вагнера. Остальных в "топку".

Цитата:

А так, я рад что команда может отлично играть без бразильцев.

Я тоже. Это действительно очень хороший факт.

Цитата:

Их продавать надо.
Оставить только Вагнера. Остальных в "топку".

Глупости, коллега. Глупости.
2 "независимые линии игры" нужны.
И бразильцев это "пропистонит по самое не болуйся" и "безопасность игры команды" на высоте.
Кстати "бразильцы" очень самобытные зверьки. Оставь одного Выгнера, и не будет игры. Они в своём "бразильском оркестре" хорошо играют. А в одиночку им трудно.
Кстати вы уже не помните, как народ плевался на того же Вагнера в "золотой" год?
Кем только не называли его. Призывали выгнать с позором. А в результате во многом именно он "Кубок сделал"....
Теперь чуть ли не "в попу целуют".
Под каждую скрипку свой оркестр собирать нужно. Разумеется, если скрипка стоит того.