» Система осень-весна в России

В Европе, в странах, где играют осень-весна, футбольные матчи проводятся и в декабре, и в январе, и в феврале. Ни в одном чемпионате нету 3-х месячных пауз между первым и вторым кругом. В России смогут играть в эти месяцы? Если не смогут, то переход совершенно бессмысленный.

mc_karov

Цитата:

Не надо вводить людей в заблуждение. Тот же ЧМ по футболу начинался 9 июня. Когда это мы летом собираемся играть? В качестве подготовки к Мировым футбольным форумам? Как минимум месяц сборной для подготовки. Финал кубка обычно в 1-х числах мая. Итого на игру половина марта и апрель. Ни о каком целом круге не может быть и речи. Решающие игры приходятся именно на то время, когда команды показывают типичный весенний футбол.

Собственно речь и не шла о целом круге. Это уже ваши домыслы. Ой, а что у нас ЧМ теперь каждый год проходят?


Цитата:

Кстати преимущество системы весна-осень была налядно продемонстрирована сборной России на последнем ЧЕ. Мы выглядели свежее соперников во многом за счет пика формы в нужное время, тогда как у других сборных этот турнир приходился на межсезонье.

Это уже за гранью добра и зла.

mc_karov

Цитата:

. А как лучшим любительским клубам переходить в ПФЛ. Играли, как и положено летом. В сентябре завоевали право играть в ПФЛ. Кто будет год команду содержать и где набирать игровую практику. Или может любителей тоже обяать играть на полях с подогревом?

честно? мне как то все равно на клубы ПФЛ...хотят играть нормально пусть переходят на ту же систему..
Цитата:

Ну не скажи, одно дело за 4 дня со всеми договориться, а за 4 месяца можно все нюансы учесть, оценить все реали выяснить стоит ли игра свечь, может на следующий сезон отложить. Очень удобно. Середнякам можно вообще не тратиться с ноября до конца лета. Всё себе уже обеспечили. Лафа.

ни кто не договаривается за 4 дня...ни сейчас ни в будущем не будет...договариваются еще до чемпионата, а то и того больше, типа вы нам щас отдадите а мы потом...а насчет середняков, если увеличат число выбывающих команд то и с этой проблеммой решат...

Цитата:

то тоже не плюс. Примеры на Украине уже есть, когда команда в еврокубках, а осенью валится. Да и за лето успешно выступающий клуб можно роскурочить и тренера поставившего игру переманить. Это и Амкара касается и других клубов. Я помню у Черномореца из Новоросийска, когда он место в еврокубках получил, сразу 8 ведущих игроков в другие клубы перешли, и кому какое дело прямо сейчас Черноморец будет в Еврокубках выступать или через полгода.

тем не менее у нас все команды разваливаются по зиме, уж не знаю с чем это связано, но пример Москвы, Сатурна, возможно Амкара это показывает..

Цитата:

Кстати преимущество системы весна-осень была налядно продемонстрирована сборной России на последнем ЧЕ. Мы выглядели свежее соперников во многом за счет пика формы в нужное время, тогда как у других сборных этот турнир приходился на межсезонье.

хм...чет я не заметил особо ни какого пика, кроме одной игры с Голандией...помоему там пик у сб Испании был, а не у нас...

Добавлено:

Цитата:

Не надо вводить людей в заблуждение. Тот же ЧМ по футболу начинался 9 июня.

напомнить про ЧМ в Катаре?))вот и посмотрим когда он начнется)

Per_aspera_ad_astra

Цитата:

Собственно речь и не шла о целом круге. Это уже ваши домыслы.

Есть такие понятия как логика или причинноследственная связь. Здесь элементарная логическая цепочка из 2-х элементов. Мне приходится объяснять, что означают ваши же собственные слова.

Цитата:

фактически идет речь о смене кругов местами. Все с той же зимней паузой

Меняем круги местами.(круги, а не их части). Получаем. 1-й круг начинается летом - заканчивается осенью. 2-й круг начинается весной - заканчивается летом,
Цитата:

Зато теперь решающие матчи конца чемпионата будут летом.

Тоже ваши слова.
Вы пытались уменьшить уровень абсурда решения ПФЛ утверждая, что весной состоится целый круг. Нет. Основная часть матчей пройдет до зимнего перерыва.
Alex179

Цитата:

мне как то все равно на клубы ПФЛ...хотят играть нормально пусть переходят на ту же систему..

Вот и я думаю, бог с ними с клубами ПФЛ. Не хотят играть нормально будем сиотреть чемпионат Англии.

Цитата:

ни кто не договаривается за 4 дня...

Договариваются, когда турнирная ситуация того требует. Ну зорошо, пусть будет 3 дня или 5, как нравится.

Цитата:

хм...чет я не заметил особо ни какого пика, кроме одной игры с Голандией...

А этого мало? Давай будем объективны. У нас было 3 сильных игрока Акинфеев,Жирков и Аршавин. Остальные даже до среднего европейского уровня недотягивают. И с Испанией нельзя сравнивать. Там на одного Березуцкого или Павлюченко приходится с десяток игроков класом повыше.

Цитата:

напомнить про ЧМ в Катаре?))

Молодец!!! Спасибо, что напомнил. Действительно, в Катаре жара, наверняка турнир на весну перенесут. А как же наш чемпионат? Играть-то когда? Видимо придется назад переходить на систему весна-осень. Нормально, ещё деньжат понаотмывем.

mc_karov

Цитата:

Не хотят играть нормально будем сиотреть чемпионат Англии.

а ты смотришь чемпионат ПФЛ???? 0_0
я конечно сам футбольный маньяк, смотрю все что можно и что нельзя, но до любительских лиг даже у меня руки не доходят

Цитата:

Договариваются, когда турнирная ситуация того требует. Ну зорошо, пусть будет 3 дня или 5, как нравится.

конечно договариваются, только я не понимаю как смена системы поможет улучшить или ухудшить ситуацию..как покупали так и будут покупать, и количество времени тут ни как не поможет..

Цитата:

А этого мало? Давай будем объективны. У нас было 3 сильных игрока Акинфеев,Жирков и Аршавин. Остальные даже до среднего европейского уровня недотягивают. И с Испанией нельзя сравнивать. Там на одного Березуцкого или Павлюченко приходится с десяток игроков класом повыше.

мало....повезло нам в одном матче..так и греки и датчане вообще че выигрывали...чисто везение, и по
мне так ни тренер ни игроки тут не причем..так совпало просто...

Цитата:

Молодец!!! Спасибо, что напомнил. Действительно, в Катаре жара, наверняка турнир на весну перенесут.

перенесут куда они денутся, только не на весну на январь, февраль скорее всего...играть при 40+ просто ни кто не будет..

mc_karov
ай как нехорошо, а ведь сами меня обвиняли в поучительном тоне. (не умеете общаться не общайтесь)
И не надо передергивать. Если вы говорите предметно о переходном трехкруговом чемпионате 11-12 это одно. А если о всех последующих это другое.

Kaylang

Вот это я и пытался донести до слушателей.

Alex179

Цитата:

я конечно сам футбольный маньяк, смотрю все что можно и что нельзя, но до любительских лиг даже у меня руки не доходят

Да нет, не смотрю. Только по случаю.
Я могу , конечно, повторить, но зачем, сам же сказал, что тебе это по барабану. Но полный отрыв любителей от ПФЛ не может не волновать тех , кто отвечает за наш футбол. Им это тоже по барабану? Лично мне не хотелось бы, чтобы футбол стал камерной игрой и играли бы в него только в профессиональных клубах и школах при нём.

Цитата:

конечно договариваются, только я не понимаю как смена системы поможет улучшить или ухудшить ситуацию..как покупали так и будут покупать, и количество времени тут ни как не поможет..

Обязательно поможет, это всё были ягодки, цветочки мы увидим после перехода. Когда до конца несколько туров и целая зима для подковерной борьбы - это будет нечто.

Цитата:

повезло нам в одном матче..так и греки и датчане вообще че выигрывали...чисто везение, и по
мне так ни тренер ни игроки тут не причем..так совпало просто...

Видишь как, сколько людей, столько мнений. Мне казалось , что играй мы в январе, так нас бы вынесли во всех матчах без шансов, а в это время мы оказались вполне боеспособными.

Цитата:

перенесут куда они денутся, только не на весну на январь, февраль скорее всего...играть при 40+ просто ни кто не будет..

Может даже и на февраль, говоришь. Доживем, увидим. Всё может быть.
Per_aspera_ad_astra
Даже не знаю, как вам угодить, всё вроде досконально объяснил. А говорить, я полагаю, можно и о переходном турнире и о последующих. И там и там проблем будет хватать. Или нет?

К сожалению от наших споров ну ничегошеньки не зависит...

stas99
Вопрос о влиянии нашего обсуждения на ситуацию в руководстве не ставится.
Лично для меня абсурдность принятого решения очевидна. Тут даже логику включать не надо. По сути данное решение равнозначно ведению табеля рабочего времени с конца обеда да начала обеда следующего дня с перерывом на сон. Мне непонятно за счёт чего данное решение решение приобретает сторонников и здесь на этот впорос я ответ до конца не получил.

mc_karov

А ты почитай, что руководители РПЛ наговорили, они считают это достаточным основанием для перехода.

А может это было одним из условий для проведения ЧМ?

WebhostGIANT_Rob

А какое это имеет отношение к ЧМ?

mc_karov


Цитата:

По сути данное решение равнозначно ведению табеля рабочего времени с конца обеда да начала обеда следующего дня с перерывом на сон.

Плохое сравнение. Впрочем решение уже принято и обсуждение "а зачем" уже не актуально.

Per_aspera_ad_astra

Цитата:

Плохое сравнение.

Опять не так.
Человек утром проснулся, сделал зарядку принял душ. Пришел на работу получил задание на день. Это неправильно?
Задание нужно получать после обеда, начать его исполнять, потом хорошо провести вечер, отоспаться и утром вспоминать, что вчера было и его доделывать.
По существу. Предсезонная подготовка отменяется или она будет в течение нескольких дней в середине лета? Контракт с тренером заканчивается по окончании сезона? Не в середине же. То есть в мае, в нечетные годы - в июне.
Тогда тренер зимой форсиркует форму, пик которой приходится на апрель-май. Задача выполнена, тренер на коне, а команда в дальнейшем язык на плечо?
Нельзя убирать здравый смысл, последствия покатятся валом.

Цитата:

Впрочем решение уже принято и обсуждение "а зачем" уже не актуально.

Снова это слышу. Приказы не обсуждаются? Зачем тогда вообще форум, зачем обсуждать правильные и неправильные пенальти, "вне игры" и т.п. Решение ведь уже принято.

Цитата:

Человек утром проснулся, сделал зарядку принял душ. Пришел на работу получил задание на день. Это неправильно?
Задание нужно получать после обеда, начать его исполнять, потом хорошо провести вечер, отоспаться и утром вспоминать, что вчера было и его доделывать.

От того что вы его повторяете, оно лучше или хуже не станет.


Цитата:

По существу. Предсезонная подготовка отменяется или она будет в течение нескольких дней в середине лета?

Если заканчиваем в конце мая и начинаем в конце июля, то получается почти 2 месяца, это уж никак не пару дней. Наши клубы участвующие в еврокубках итак играют с февраля по декабрь. Я уверен что существуют адекватные варианты подготовки клубов при такой схеме проведения чемпионата.

Цитата:

Контракт с тренером заканчивается по окончании сезона? Не в середине же. То есть в мае, в нечетные годы - в июне.
Тогда тренер зимой форсирует форму, пик которой приходится на апрель-май. Задача выполнена, тренер на коне, а команда в дальнейшем язык на плечо?

Такого рода примеров и при нынешнем календаре предостаточно.

Добавлено:
И опять же, лично я не читал высказываний о возможных проблемах при подготовке команд к чемпионату. В основном все противники перехода пишут об инфраструктуре.

Per_aspera_ad_astra

Цитата:

Если заканчиваем в конце мая и начинаем в конце июля, то получается почти 2 месяца, это уж никак не пару дней.

Руководство нашего футбола постоянно чередуют два противоречащие друг другу постулата.
1) Сроки проведения чемпионата не меняются. Меняются только названия кругов.
2) Мы синхронизируем свой календарь с Европейским.
Как минимум одно из этих утверждений ложно. Они противоречат друг другу
Сейчас у нас нет 2-х месячной паузы между кругами. Так что не слушайте наше футбольное руководство.
.
Цитата:

Я уверен что существуют адекватные варианты подготовки клубов при такой схеме проведения чемпионата.

Откуда такая уверенность? Очевидно, что пик формы невозможно поддерживать в течение 11 месяцев. Есть только один вариант - иметь 2 равноценных состава и по разному их готовить, но это слишком жирно для нашего футбола и нерационально.

Цитата:

В основном все противники перехода пишут об инфраструктуре.

А что хорошего, что у нас обычный спорт превращается в бег в денежных мешках? С инфрастуктурой итак всё понятно. Раменское, Пермь,Зеленоград снимаются. Мурманск просит рассмотреть возможность участия в первенстве Финляндии. Это только начало. А так всё хорошо. Пусть снимаются - нам финансовые лузеры не нужны.




Добавлено:
Так когда у тренеров контракт должен заканчиваться? Зимой или по окончании сезона?

mc_karov

Цитата:

Руководство нашего футбола постоянно чередуют два противоречащие друг другу постулата.
1) Сроки проведения чемпионата не меняются. Меняются только названия кругов.
2) Мы синхронизируем свой календарь с Европейским.
Как минимум одно из этих утверждений ложно. Они противоречат друг другу
Сейчас у нас нет 2-х месячной паузы между кругами. Так что не слушайте наше футбольное руководство.

Вы больше наше руководство не любите или систему осень-весна?
1) Насколько я понял это поначалу. Дальше по мере строительства инфраструктуры пауза будет сокращаться.

Цитата:

А что хорошего, что у нас обычный спорт превращается в бег в денежных мешках? С инфрастуктурой итак всё понятно. Раменское, Пермь,Зеленоград снимаются. Мурманск просит рассмотреть возможность участия в первенстве Финляндии. Это только начало. А так всё хорошо. Пусть снимаются - нам финансовые лузеры не нужны.

Это почему бег в денежных мешках. Просто клубам поставили условие, что на каждый бюджетный рубль они должны привлечь один частный рубль. Причем об этом предупреждали за несколько лет до этого. И поэтапно снижали долю бюджетных средств. Кто хотел позаботился, кто не хотел тот посыпался. А то достаточно удручающее положение дел имели. Появились деньги у администрации субъекта, вбухали они Н-ую сумму. Приподнялась команда в таблице, а дальше жесткое падение. Об этом рассуждали в свое время Ярцев, Садырин и др.
А что вам с инфраструктурой понятно? Если то, что везде она плохая, так это не так, не везде. У Сатурна например, одна из лучших (Другой вопрос, что губернатора МО могут снять, в связи с чем подмосквичи и снимаются).

Ага, и вообще, оставить в премьер-лиге команды из Москвы и Зенит, остальные - в сад!

stas99

Цитата:

Ага, и вообще, оставить в премьер-лиге команды из Москвы и Зенит, остальные - в сад!

Ты думаешь у нас единственная страна в которой клубы испытывают финансовые проблемы. Возьми к примеру французский Сэнт-Этьен, итальянскую Парму, испанский Райо-Валекано и пр.

Per_aspera_ad_astra

Естественно я так не думаю, но по сравнению с теми-же Францией, Италией, Испанией, да чего там Голландией, Бельгией и иже с ними у нас есть громадный разрыв между высшим и остальными дивизионами в этом вопросе.

stas99

Цитата:

Естественно я так не думаю, но по сравнению с теми-же Францией, Италией, Испанией, да чего там Голландией, Бельгией и иже с ними у нас есть громадный разрыв между высшим и остальными дивизионами в этом вопросе.

Опять ты голословен. Ты думаешь что любой представитель второй лиги из западной страны способен в одночасье перейти в высшую лигу? Возьми например Спартак из Нальчика, у него бюджет один из низких в лиге. И что такой большой разрыв с клубами первого дивизиона. Не бери в качестве мерила топ-клубы.

Per_aspera_ad_astra

Цитата:

Дальше по мере строительства инфраструктуры пауза будет сокращаться.

Спасибо. То есть утверждение
Цитата:

1) Сроки проведения чемпионата не меняются. Меняются только названия кругов

- ложь. Сроки будут сокращаться и в конце концов синхронизируем с Европой. Будем играть в декабре и январе.
Логично хоккей на систему весна-осень перевести, а то летом скучно будет.

Цитата:

Просто клубам поставили условие, что на каждый бюджетный рубль они должны привлечь один частный рубль.

Клубам надо ставить условия, чтобы спортивное мастерство повышалось, - это главное.
То, о чем вы говорите и есть бег в денежных мешках.
Вообще у нас происходят удивительные вещи. ФИФА пытается пропагандировать футбол, мы же в своей стране своему футболу ставим финансовые препоны. В Бразилии не надо пропагандировать футбол, там в футбол играют миллионы, ему только не надо мешать. У нас было почти тоже самое. Превращая футбол в камерный зимний вид спорта, мы уничтожаем массовый футбол. К тому же требуем, чтобы за право играть в футбол платили.




Добавлено:
Per_aspera_ad_astra

Цитата:

Ты думаешь что любой представитель второй лиги из западной страны способен в одночасье перейти в высшую лигу?

Тот же Варегем имеет бюджет в несколько раз меньше, чем требуют даже для нашей 2-й лиги, что не мешает ему относительно успешно выступать как в высшей бельгийской лиге, так и в Еврокубках. У нас бы его уничтожили.


Добавлено:

Цитата:

А что вам с инфраструктурой понятно? Если то, что везде она плохая, так это не так, не везде. У Сатурна например, одна из лучших

У Сатурна вообще нет инфраструктуры. Ни Стадион ни базы клубу не принадлежат, также как и подавляющему большинству других наших клубов. Так что все требования надуманы. Любой наш клуб можно при желании обанкротить в одночасье при наличии политической воли.

Per_aspera_ad_astra

Ну по поводу голословия я бы поспорил, но не хочется, скажу одно, по нескольку месяцев в году по работе живу в Европе (в разных странах, футбольных и не очень) и интересуясь футболом и играя в него для себя сравниваю. Поэтому всё что видел, то и говорю.

mc_karov


Цитата:

Сроки быдут сокращаться и в конце концов синхронизируем с Европой. Будем играть в декабре и январе.

Заканчивать в начале ноября и начинать с конца февраля. Играть будем на юге и в манежах, до наступления тепла в остальных регионах. Несколько туров.


Цитата:

Клубам надо ставить условия, чтобы спортивное мастерство повышалось, - это главное.

Как вы себе это представляете. не виртуально а реально?


Цитата:

В Бразилии не надо пропагандировать футбол, там в футбол играют миллионы, ему только не надо мешать. У нас было почти тоже самое.

У нас это когда? В Бразилии клубы то же существуют на бюджетные средства?


Цитата:

Превращая футбол в камерный зимний вид спорта, мы уничтожаем массовый футбол. К тому же требуем, чтобы за право играть в футбол платили.

Не путайте массовый футбол и профессиональный.



Добавлено:
stas99
ты хоть пример приведи.
А то получается: "у нас есть громадный разрыв между высшим и остальными дивизионами" "по нескольку месяцев в году по работе живу в Европе и интересуясь футболом и играя в него для себя сравниваю."
Меня это на какие-то мысли должно навести?

Per_aspera_ad_astra

Привести пример чего? Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.

mc_karov


Цитата:

Тот же Варегем имеет бюджет в несколько раз меньше, чем требуют даже для нашей 2-й лиги, что не мешает ему относительно успешно выступать как в высшей бельгийской лиге, так и в Еврокубках. У нас бы его уничтожили.

Учитывая стоимость телеправ в Европе и премиальные в еврокубках с трудом в это вериться. Вериться что в несколько раз меньше

Добавлено:
stas99

Цитата:

Естественно я так не думаю, но по сравнению с теми-же Францией, Италией, Испанией, да чего там Голландией, Бельгией и иже с ними у нас есть громадный разрыв между высшим и остальными дивизионами в этом вопросе.

Речь шла о деньгах. Интерпретируя твое высказывания. У нас громадный разрыв в размерах бюджета между клубами премьер-лиги, первого дивизиона и второй лиги. В Франции, Италии, Испании он не громадный. Так?

Per_aspera_ad_astra


Цитата:

Речь шла о деньгах. Интерпретируя твое высказывания. У нас громадный разрыв в размерах бюджета между клубами премьер-лиги, первого дивизиона и второй лиги. В Франции, Италии, Испании он не громадный. Так?

Да, так.

Ну давай сравним бюджеты одного из представителей каждой лиги.
Например у нас:
Спартак Нч 12 миллионов долларов
Шинник 300 миллионов рублей
Металлург Лп 65 миллионов рублей

во Франции, Италии, Испании выбери сам, желательно середняков.

Per_aspera_ad_astra

Давай, только завтра уже, это не быстрое дело.